サムソンVSクーフーリン2

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:02:58]

これだけはマジで聞きたいんだけど、どうやったらサムソン勝てるの？
俺はサムソン勝てると思ってたけど

・足が遅いのでクーフーリンに翻弄される
・刺しは阻止しきれずいつか撃たれる
・攻撃はいなされるので致命傷にならない
・宝具はレンジ足りないので当たらない

ここまで否定されると逆にクーフーリンが絶対勝つ訳では無いって言う方が納得できないんだけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:03:40]

先に宝具撃てば勝てんじゃねえの

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:03:50]

兄貴が有利
これで結論出たろ

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:04:07]

>>5

だからサムソンの勝ち筋教えてよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:04:57]

強さ議論で否定するだけのやつが1番クソだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:05:08]

サムソンの攻撃をモロに食らうほど兄貴もアホじゃないから勝ち筋ほぼ無いぞ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:05:23]

出会い頭にデリラ撃てばいい

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:05:59]

前スレ

サムソンvsクーフーリン｜あにまん掲示板

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:06:06]

そりゃサムソンが偶々追い詰めてデリラか通常攻撃が当たって勝てる可能性だろうよ
戦いに１００％なんて無いだから絶対勝つなんて言い切れるのは相手の攻撃が一切通じないような相手のみだもん

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:06:13]

じゃあもうめんどくさいからさっさと教えるけど

・もちろん兄貴側も宝具使われたら回避可能とはいえ確定回避では無いしさすがに対城宝具食らったら死ぬ
・可能性は低いが刺しを使わせずに倒せる可能性

この辺が一応勝ち筋としては存在している

はいおしまい

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:07:42]

サムソン派のために「兄貴有利だがサムソンが勝つ可能性も0ではない」と言ってるだけで、内心サムソンじゃ無理だと思ってるぞ

社交辞令みたいなもんだ

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:08:05]

>>21

草　やめたれ

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:08:07]

>>20

だからそれはあくまで可能性だから

減衰出来ずに死ぬ可能性もあるんだからそこら辺で勝ち筋が存在してるってだけ

サムソン側はもしかしたら倒せるかもしれない止まりだけど

刺しは確殺だから兄貴優位って言われてるんだ

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:08:35]

>>20

・的確にルーンで防御できるのか？

・できたとして間違いなく死なない程度まで削減できるのか？

・削減してなおかつ死ななかったとしてその後戦闘可能なレベルに抑えられるのか？

とまあ色々あるんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:09:33]

>>18

>>19

なんか釈然としないんだよなあ

兄貴はサムソンの攻撃いなせるから致命傷ならないよって否定してきたのにサムソンの攻撃当たれば死ぬから兄貴の勝ち確じゃないとか言ってるのは

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:09:35]

兄貴は刺し使えばサムソンがほぼ絶対死ぬが
サムソンはもしかしたら倒せるかもしれないって可能性止まり
だから兄貴が有利ですねで終わるんだよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:09:38]

実際性能的には互角って言われてるんだから相性込みでもそこまでワンサイドゲームにはならないでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:00]

>>21

>>22

いっそ清々しいくらいに短いレス投稿時間の差好き

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:08]

>>26

リップサービスくらい分かれよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:09]

まあカタログスペック上の議論なんて結局あいまいな答えしか出ないからな
スペック上だと誰がどう見ても衛宮士郎がギルガメッシュに勝てるなんて思えないだろうし
勝ち筋なんて実際に描写されんとなんもわからんからな

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:25]

>>26

そりゃ通常攻撃の話ですがな

宝具となれば話は変わってくる

もちろん回避なりルーンで防御なりでなんとかなる可能性もあるがそりゃ確定じゃねえんだ

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:29]

>>26

そりゃどっちも可能性だから

その上で相手の宝具が兄貴なら即死

サムソンなら防げるかいなせる可能性があるから兄貴有利って結論になるだけだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:10:48]

前回のスレでも兄貴sageだって言ってる人いたけどむしろ兄貴勝ち確じゃないと気が済まない人が暴れてない？
兄貴有利なのは別にもう否定されてないでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:11:21]

>>34

ヤマタケの互角発言は設定に含まれないのか……？

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:11:27]

>>29

別人です…

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:11:43]

刺しは確定即死だが
サムソンの宝具は別に確定じゃないからな(ルーン防御・敏捷性での回避の可能性が残る)
だから兄貴有利になるんだっていう

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:11:56]

宝具で確実に死ぬサムソンと
宝具で死ぬかもしれない兄貴

この差で兄貴有利って言われてるんだ
分かったらとっととスレ消せ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:12:38]

>>39

>>40

これで終わりだわな

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:13:34]

>>43

正確にはサムソンの宝具は必殺だが必中じゃない

兄貴の宝具は必中必殺なんだ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:14:26]

まあサムソンも兄貴には不利背負うってだけで逸れの身で武蔵周瑜相手に互角以上に立ち回るくらいには強いよ
相性が悪いんや

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:14:52]

>>35

ぶっちゃけどちらでもない荒らしたいだけのやつでは

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:15:05]

>>1

強さ議論は相手否定してなんぼだぞ

その上で絶対勝てるとか言うと角が立つからまあサムソンも宝具当てることが出来たら勝てるんじゃない？と後付けするだけで

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:15:17]

>>44

必殺でもないでしょ

めちゃくちゃ威力が高いだけで、何らかの防御手段使われたら威力は減衰する

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:15:49]

武蔵と周瑜二人相手にして戦えて最後には周瑜の令呪込みのAランク宝具すら喰らって深手を負ったけど撤退は出来てたんだからかなり強いんだけどバーサーカーで敏捷負けてるって考えるとゲイボルグ対策がキツいよなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:16:11]

>>49

それを言い出すと別に刺しも必殺じゃなくなる……

それこそ全身カチカチで槍が刺さらん相手には効かねぇからな

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:16:41]

>>51

武蔵と周瑜にはサムソンへの決定打が無いけど、クー・フーリンにはあるからな

だからクー・フーリン有利

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:16:46]

>>47

あくまでずっと有利不利の話してない？

他のサーヴァントにはクーフーリンじゃなくてサムソンの方が有効なこともあるだろうし有利不利だからといって片方が強いはイコールではないよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:17:49]

武蔵も倶利伽羅使えば行けるんちゃうか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:18:18]

さっきからスレ消させようとするやつなんなん？
目的がわからんわ

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:18:41]

>>56

相性ゲーで格上に勝つ作風の型月の悪口か？

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:19:46]

>>59

そういう相性も含めて互角なんじゃないの

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:19:52]

ちなみにヤマタケは兄貴をサムソン並とは言ったが互角とは言ってない

要するに同ランク帯って訳だ
同ランク帯なら相性差で有利不利は出るだろう

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:20:06]

>>58

荒らしだから無視しろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:21:07]

>>61

格ゲーでよく見るやつ……

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:21:11]

>>36

キャラの所感は所詮そのキャラの感想でしかないし設定じゃないんだから

考察要素にはなっても設定に含まれるわけないだろ

おまけにヤマタケは兄貴やサムソンの宝具も完全に把握してる訳じゃなく

ただ戦闘だけ見て評価したんだからせいぜい白兵戦なら同レベルくらいの考慮しか出来んぞ

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:21:13]

>>52

うーん

例えるならサムソンはポケモンで言うギガインパクトで、クー・フーリンはつのドリルみたいな感じかな…

防御上げたらギガインパクトの威力は減らせるけと、つのドリルは受けたら死ぬみたいなニュアンス

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:22:24]

>>66

一旦お開きにするならそもそも刺し使わせんだろ

サムソンに当たらないのも当たっても致命傷にならないのもどっちにしろ設定と矛盾する

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:27:15]

>>66

いや作劇的にはこの二騎をガチでやり合わせるなら終盤でどちらか片方、あるいは相討ちにするんじゃないか？

マスターに様子見を命じられてるんじゃなければ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:27:26]

普通に考えればサムソンの攻撃は致命傷にならないし宝具もレンジ足りなくて溜めるうち射程外に逃げられるが、クーフーリンが石につまづいたりしたらサムソンが勝つこともある

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:27:55]

>>70

まあ、こういうことだよな

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:29:24]

だから強さ議論はやめろとあれ程…

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:29:53]

なんか設定的には兄貴がめっちゃ有利なのにここまでゴネられるってのは、よっぽど兄貴の槍の必殺に信頼がないんだなって少し切なくなるな

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:31:00]

>>74

またスレの流れも見ずに適当なことを言う……

兄貴の槍の必殺性に関してはむしろ信頼されまくってるだろ、発動したらサムソン死ぬってのはみんな共通認識なんだから

そんなに当たらない槍ネタ擦りたいのか？

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:31:08]

>>74

ここでゴネてるのはサムソンの勝ち筋提示して欲しい人だから

ゲイボルクへの信頼はかなりあるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:31:36]

むしろ刺し発動=サムソン死と思われてる時点でめちゃくちゃ信頼されてるんだよなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:31:39]

>>74

じゃあなんですか、兄貴は強さの割に相手とマスターが悪すぎるっていいたいんすか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:32:52]

>>74

まあでも確かに型月のクー・フーリンってダラダラ戦い長引かせるばっかでマトモに勝ってるイメージないな

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:33:31]

実際戦ったわけでもないし実際戦ったとしても状況変われば勝敗も変わるから断言は出来ない

ただカタログスペックで言えば兄貴がめちゃくちゃ有利

これで終わる話

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:33:38]

>>78

むしろヘラクレスとアルトリア以外は刺し撃てば殺せる相手ばかりで相手には恵まれてるぞ

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:34:44]

>>79

やっぱ言峰ってクソだわ

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:34:55]

>>65

相手が守る使わない限り絶対当たるつのドリルみたいなもんやないか！

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:35:19]

基本的に攻撃タイプの宝具は必殺の一撃なのを前提として
どっちも避けないガードしないなら当然だけどどっちにも勝ち筋あるし両者とも宝具撃たせないように立ち回れるなら素のスペックの戦いになるから絶対有利なんてものはない

宝具が撃たれた場合に対処するって話になったらやってることが実質クソデカ範囲攻撃なサムソンと因果逆転と呪いのダブルパンチがデフォルトで搭載されてるクー・フーリンで比べたらそらどうあがいても後者の方が対策しにくいんだから有利だわってだけなんだがな

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:35:34]

一応ステータスは絶対値じゃなくて敏捷低い側が高い側よりも早く動くこともあるってのは初期マテで言われてるから
サムソンの行動が兄貴よりも速いタイミングもあるだらう的な勝ち筋はあるっちゃある

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:36:36]

>>83

サムソンのHBDがどれだけ高かろうと一撃必殺はきついわな

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:36:57]

相手の切り札(宝具)を完全無防備で防御姿勢一切取らずに食らった時に負ける可能性があるかと言われれば当然あるので、
どんだけ偏ってても確率0ではない

十二の試練みたいな宝具持ちでも無い限りそういう結論になるのはしゃーない

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:36:57]

>>81

ギルも無理そうだしそもそも遠距離だから使う暇無い

後エミヤは手の内割れてるから刺ししようとしたらガン逃げされるしアーチャーに徹される可能性もある

なので分かりやすく刺さるのはライダーとアサシン2人組とキャスター

でも真アサシンは影とかいうクソギミック利用してくるしキャスターは引きこもり

つまり実質ライダーと農民しか刺しをまともに当てさせてくれない……

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:37:13]

クーフーリン相手にサムソンがどうやって宝具打つの？あれ体を赤熱させて打つ渾身の一撃だから結構隙あるけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:38:44]

しゃーない、不老不死の敵が出てきたときに不老不死を攻略するのが前提なのと一緒で
必殺必中なんて出てきたらどう回避するかがセットになってしまうんや
マジで対策絶無だと一生アニキが槍投げて終わるからね
つまりキノコが悪い

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:39:06]

>>89

それが難しいから兄貴有利って何度も言われてるんだろ

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:39:24]

>>89

それ言い出したら独特な構え発生する刺しも似たようなもんだろ

お互い隙があって宝具使いづらい状態ならサムソンの方がパフォーマンス高いし

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:40:06]

>>90

一生槍投げても終わらんだろ

即死もないしコスパも劣悪なんだぞ

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:41:17]

>>92

でもクーフーリンは刺し撃てるじゃん

そもそもクーフーリンは刺しを撃てるから有利って話なんだし

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:41:39]

>>83

実際ポケモンで言うなら命中100の一撃必殺だからねゲイボルク

特性の頑丈とか、守るとか、回避率上げる技とか、こらえるとかの対処法はあるけど、サムソンはそう言った対処法がない

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:42:03]

>>93

すまん普通にミスった、槍刺してって言いたかったのになんか投げちゃった

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:42:05]

結局バトルの内容考える人の都合でどうとでもなるからね、こういうの

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:42:31]

>>95

一方的に隙を考慮するのはフェアじゃないって話だよ

宝具を発動した時に勝ち確の状況になるのはクーフーリンなのは否定しないけどだからといってサムソンだけ宝具の隙あるから使えないってのは議論としてあまりにクーフーリン優位すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:42:57]

>>92

そもそも宝具なんて溜めが必要なのがほとんどなんだ

その上で、威力とか当てやすさとか特殊性とかを鑑みると、兄貴の刺しボルグってめっちゃくちゃ強いんだ

だからまぁ敏捷低い上、狂化で判断力などに影響でてるバーサーカークラスで対処するのはかなり厳しいんじゃねぇかと思うよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:42:59]

出るか…サムソン様考案の概念防御

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:44:48]

宝具の話したら今でもクソギミックとしてお墨付きのある兄貴に対抗できる方がすくねえんだわ

けど戦争って別に宝具ブッパだけでやりあうわけじゃないんだから宝具が無法だろうとやられるときはやられるんだわ
だから兄貴がどれだけ有利だろうとあくまで有利なだけであって実際戦ったら負ける可能性は常に付きまとうから絶対勝つとか言えないんだわ。これ別に兄貴に限った話ではないが

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:47:04]

>>99

兄貴の方が敏捷性高いので、隙の生みだす余地は兄貴の方が高い

兄貴の方は理性有りなので、戦闘戦略の有無の差で本能のまま戦うサムソンより隙の生みだす余地は兄貴の方が高い

兄貴の方は上級宝具すらルーンという防御手段持ちなので、防御を別の方法に任せてその間に宝具発動をという手段が取れる可能性がある

まぁこんなとこ？

当然絶対ではないけど、余地としては兄貴の方が宝具は発動しやすそうに思える

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:47:54]

>>102

兄貴の槍と本人が強すぎるのもあって、そこをなんとかしてドラマチックに退場させるようにシナリオが描かれることが多いわけだしね

その辺はアキレウスとかもだけどさ

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:48:04]

>>102

まあギミック的には寧ろ切り札のクイックドロウ勝負になるわな

それこそあにまんだとクソ雑魚ナメクジの沖田が相討ちに持ち込めるし

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 10:56:19]

>>35

いや、兄貴sageはvsサムソンに限らず長いことあにまん型月カテで擦られてるよ

もちろんカルナとかに勝てるとは思ってないけどやたらここで槍玉に挙げられてるのは事実

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 11:02:52]

>>105

早撃ちで勝つ事とかもそうだけど、単純に威力とかで負けててもいくらでも覆す手段はあるんよね

得意な距離で勝負して宝具を撃つ隙を与えない、宝具を発動した隙をついて攻撃する、通常戦闘で態勢を崩してから宝具発動して相手の宝具とは互角な条件でぶつからないようにする、とか

兄貴の場合はそこらへんも高い敏捷と槍の腕前、仕切り直しスキルとかルーン魔術とかで万全なのが強いんよね

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/11(水) 11:42:19]

バーサーカーじゃないなら理性と技量で何とかしそうだけどバーサーカーだとキツいよな