豊臣秀頼という要素だけなら色々と人気になりそうなんだけど、微妙な扱いの人

岐阜城の織田くんみたいに先代天下人の子孫がこの程度の立場です。の前例は既に有るし秀吉→殺生関白と2代続けて関白職を占めて公家の顰蹙を買った禊として己は父や叔父と同等の官位は求めませぬと自分から発信する事も出来るんだよね
実務は徳川がやってくれてて朝廷も変に親豊臣してないから一門衆の公家とか落とし所はみつけられそう

なろう系読者にウケるかどうかは知らん

36二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:45:51

保守

37二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:05:12

加藤清正とか小早川秀秋とか徳川についたけど豊臣に近い武将が早死にしたのも影響ある気もする

38二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:08:56

戦国大戦の群雄伝だと大阪城落ちた後に秀頼が毛利勝永、速水守久、大野治長を率いて家康に最後挑む話あったけどあれ良かった

39二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:14:53

ガッツリifやるなら関ヶ原に介入くらいしないとダメだが淀君と毛利動かさなきゃ子供の戯言で終わるし仮に関ヶ原で西軍勝っても豊臣政権の不安定さだと徳川270年程の安定は無理問題がな

>>40

40二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:20:09

>>39

関ヶ原の頃なんて幼児だから積極的に戦略に寄与する動きするなんて無理

>>46

41二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:29:38

城と領地捨てて大人しく公家になってれば生き残れたって意見よく見るけど、むしろ公家社会からめちゃくちゃ嫌われてそうじゃない？
今まで近衛とか九条とか鷹司とかで回してきた関白職を血筋もへったくれもない馬の骨に横取りされたんだから

>>44

42二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:30:23

三成を冷遇したのがいかんかった

43二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:42:07

>>28

織田信雄かな？

44二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:56:00

>>41

実際それで右大臣を辞めさせられたって説もあるし

そもそも朝廷の仕事ってそれなり以上の能力無いと出来ないしなぁ

>>65

45二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:08:11

>>34

どうする家康の秀頼がそれに近い解釈だったね

淀君の呪詛めいた教育のとおりに自分の意志で家康を倒すと決意するという

46二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:10:46

>>40

なんかそれやってるなろう見た覚えあるので…

幼児の転生者当主が家臣動かす奴

47二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:18:07

>>16

何ならギリギリまで便宜図ろうと苦慮してたっぽい(真心だけの行動ではないだろうけども)家康が甘過ぎるくらいで秀忠でなくても滅ぼすのが残当ってなる程度には危険分子的ムーヴしまくってるものな大坂方…

48二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:20:20

木村重成あたりに転生すればワンチャンあるかも

49二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:20:26

高貴な生まれ(父親は成り上がり)で方広寺などで不当なイチャモン(当時は真っ当な糾弾だし、そもそも問題はそこだけじゃない)とか
要素だけ見たら悪役令嬢の文脈応用出来そうな……

徳川家康がチート転生者だとか実は悪魔と契約して日本中を欺いてたとかみたいなスーパーナーフない限り逆転ざまぁは無理では？

50二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 11:33:10

秀頼の立場じゃ難しかっただろうがおそらく生き残るのに参考に出来そうだったのはまさかの織田信雄なんだよな
あのおじさん本当に生き残る事に関しては天才的だと思う

51二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 11:57:14

江戸の頃は秀吉を腐すと神君家康の上司を腐すことになるからNGで
代わりにヨッドや秀頼を腐す様にしていたという与太話を聞いたことが有る

52二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:24:51

別にそうした訳でも無いけどね

53二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 14:45:05

秀頼を腐さない為に淀殿が泥を被ってると思う
史実ベースだと身近に対して暴君ではなかった位しかいい点が思い浮かばない

>>60

54二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 14:50:34

加藤清正が「秀頼は武家なのか公家なのか」と怒ったと言う逸話があるがその通り
武家としても公家としても働けずに統制を直すことも出来なかった
じゃあどうすりゃよかったの？といえばもうどうしようもない

55二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:23:07

大阪城内が末期戦らしく強硬論で先鋭化してたのはお手紙で残ってるし
徳川方の幕閣は激怒してるわ参戦側もこれで領土に空きが出るから恩賞出るわくらいのノリだしで
若い豊臣秀頼が何かできる余地があるように見えねぇ…

56二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:25:17

そもそも秀吉自体が成り上がり・見返し系コンテンツの元祖みたいなところあるしな

57二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:34:34

自分の代は諦めて
徳川方に平伏しつつ千姫との子か孫を次の徳川将軍にするルートにしよう

としたら家光とかいうラスボスがいるからやっぱ無理ゲー

58二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:35:19

なろうの悪役令嬢ものだと王子側じゃない？この人

59二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:37:29

でも逆に徳川家に潜り込んでやるぜ！戦法は良いと思うの
千姫ってパイプ役もいるんだし…秀忠とかを味方につけられたらなんとか生き残りとそれなりの立場を守れる…かもしれない

>>75

60二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:40:06

>>53

上方の講談とかだと豊臣家や5人衆はヒーロー扱いだからどうなんだろうな

61二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:40:24

徳川に恭順&秀忠にごまスリまくる&千姫との間に娘しか産まれない&春日局と仲良くする
ここまでやれば自分の娘か孫が家光の嫁になれて…でも家光はガチホモなんだよな…

62二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:41:39

側近の片桐且元と一門衆の織田信雄になんとかして生き残りたいことぶっちゃければなんとかしてくれるんじゃね？

大坂城で能力的にみてもコネクション的にみてもこの2人より政治的に優秀な人間は他にいないし

>>71

63二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:42:13

やっぱ徳川三代が強すぎるんやわ
特に忘れたころにポップする家光とかいう超有能ホモ

64二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:47:23

タイトル忘れたけど昔の理想郷にあった気がする、豊臣オールスターズで結構優勢に戦ってた、終わりがどうなるかまでは読んでなかったけど。

65二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:11:53

>>44

自領の世話もしっかりできてないし能力が少なくとも高くはないんだよな・・

66二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:27:39

転生チートで２０年くらい早く生まれればワンチャン

>>67

67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:33:30

>>66

秀吉が浅井氏滅亡のタイミングで茶々との子供できてるって状況になるのを書くだけで一巻消費されそうだな……

68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:36:26

淀殿の生まれるタイミングとかも色々ずらさないととんでもないことになるぞ

69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 04:04:34

>>16

秀頼スレでいうのもなんだけど秀忠がそういうのに積極的だったり秀吉の秀の字捨てなかったりその辺り焦点に当てた創作見たけどあれはあれで興味深くて面白かったな

70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 06:53:00

早く生まれれば？って話は鶴松転生で長生きすればよくね？ってなるからどのみち秀頼と言う存在自体が豊臣には不要なんだよなぁ

>>73 >>79

71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:34:20

>>62

問題は豊臣家には反徳川思想が蔓延していてそいつらが片桐兄弟なんかを敵視してた上に牢人衆を雇ったらそいつらも決戦志向だった、その上に秀頼が全くカリスマを持ってなかったが故に統率不能になるというこの負のループにね…

72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:36:52

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>>81

73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:56:24

>>70

鶴松転生は面白そう

秀頼を跡継ぎにしようとする淀君

徳川の天下を狙う秀忠

老いて暴走する秀吉

とか色々書けそうだ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:00:39

>>73

そして胃を痛める家康

75二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:26:40

>>59

ただ秀忠を味方につけようと思ったら、自分の立場をきっちり弁えて怪しい動きは絶対しない＆求められる責務をしっかりこなす必要あるよな…

76二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:57:26

下手な事すると幕末の幕府みたいに部下が暴走する可能性もあるから難度高いな

>>77

77二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:08:04

>>76

実際暴走したのが史実だし…

78二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:27:12

地味に関ヶ原が終わった時点で徳川家にとって豊臣家の価値が無くなってるのも痛い。つまり徳川にとって豊臣はマイナスでこそあれプラスになる事はない存在で秀頼がどう尻尾を振ろうが最後は切られてたんじゃないか

>>80

79二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:27:50

>>70

長浜時代に生まれた長男の羽柴秀勝 (石松丸)に転生して長生きするルートでも相当変わるよな

>>83

80二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:32:48

>>78

名目上かつ一時的とは言え主筋で娘婿でもあるし、全く落ち度がないなら一方的に切り捨てるのは徳川にとってもリスクある気はするな

実際に史実の大坂の陣でも家康あたりが躊躇ってたのは↑の事情もあるだろうし

喜連川藩ぐらいの扱いなら家は残せたかもしれない

>>84 >>89

81二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:34:08

>>72

秀次に転生したところで秀頼産まれたらどうするん？

失敗したら切腹の上親戚のほとんどが刑場送りだぞ？

82二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:41:46

末期ビザンツや大坂の陣豊臣はシミュゲーの華だと思う

難しいけど両者とも面白い要素しかないもん

83二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:44:50

>>79

アイツ信長の子供で養子だし……

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:47:31

>>80

その縁が無ければもっと早くに改易されてるだろうレベルのダメダメさ加減が大阪の陣直前の豊臣なのでもう…ね

85二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:49:14

>>83

石松丸は秀吉の夭逝した実子で、信長からもらい受けた養子とは別人じゃなかったっけ

羽柴秀勝 (石松丸) - Wikipediaja.wikipedia.org

86二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:55:06

>>83

その人は於次丸でこの秀勝（石松丸）を亡くしたから秀吉は主君から養子縁組したとされる人よ

秀吉はこの「秀勝」という名前に相当入れ込んでるので羽柴秀勝という人物はもう一人いる

87二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:24:12

石松丸秀勝　24
於次丸秀勝　31
鶴松　　　　11
秀次　　　　32
小吉秀勝　　31
秀保　　　　21
秀秋　　　　18

全員生きてたら関ヶ原の時こんな年齢なんだよな。於次丸は織田に戻すとして、小吉が大和豊臣継いで、鶴松が当主かな？
石松丸は母の身分以前の問題があるから、ここも問題なんだよなぁ。出来れば大和豊臣(小吉系)・尾張豊臣(秀次系)・近江豊臣(石松丸系)で御三家を形成出来ればいいんだが

88二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 17:20:24

>>34

家康と再婚するのあまりにも妥当過ぎる。流石秀吉やで

>>94

89二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:17:38

>>80

主筋といっても大した関係でも無いしそもそも家康は豊臣の血筋に全く価値を見出してないからなぁ。だから朝日姫はあんな事になったわけで

潰そうと思えば簡単に潰せるし江戸時代なら兎も角戦国時代ならそれが当然だった。悪いのは力の無い豊臣で力がある徳川がどう処遇しても道義的にも問題無い。正直優しい人柄の家康なら兎も角秀忠率いる徳川家は秀頼を生かしてはおかなかったと思う

武家としても公家としても実績もコネも無い、でも関白の息子ってのは危険過ぎるから

>>93

90二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:56

このレスは削除されています