- 1二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:51:54
最初は零の根幹にいるキャラだと思ったんだけど割とあっさりフェードアウトした…
ひなちゃんとくっつくとしても香子との関係にケリをつけるのにもっと尺割かれるかと思ってた - 2二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:54:02
ケリ付けるような関係でもないし…
- 3二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:54:07
具体的には結局よく分からなかったな…
つまり「複雑だけどきちんと姉弟だった」ってことで良かったんです…？ - 4二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:55:23
- 5二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:56:21
実写はそこら辺をメインにしてストーリーを作ってたように思う
- 6二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:56:35
ウミノ先生だけじゃないけどこういうキャラ出すんだったらちゃんと描いてほしい
弟くんのことも放置じゃあかんと思う - 7二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:58:30
零が香子に惹かれてた気持ちわからんでもない
綺麗で苛烈で高慢な女とか側にいたら脳壊れる - 8二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:58:45
馬乗りになったり下着に近い姿で抱きついたりとかしてるからなあ…
- 9二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:58:56
後藤さんとの関係？も奥さんが亡くなってよく分からん
というか本当に後藤さんと関係が有ったんか？
やっと出て来てすぐ亡くなった寝たきりの奥さん、めちゃくちゃ大事にしてる感じじゃなかった？後藤さん - 10二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:59:45
正直香子周りに関しては途中で設定というか最初考えてたストーリーから変えた？と思ってしまう
- 11二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:00:33
関係性っていうことなら原作前に零が幸田家を出た時点でケリがついてて５巻くらいまでで後始末したって感じだろ
零は川本家との交流を通して零の人生を生きるようになって香子と歩夢もそれぞれの人生を生きてる - 12二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:01:14
- 13二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:02:36
家族になれてない家の中でドマイナスで粘着質ではあるけどめちゃくちゃ自分に矢印向けられているのが救いと言う拗らせ零君はさぁ
- 14二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:05:43
姉であり初恋の女であり罪悪感を抱く相手でもあるっていう複雑骨折した感情と関係性だから羽海野チカ先生は厳しくとも根底に優しさがあるし香子みたいなキャラは持て余しちゃったのかな？
ヤマシタトモコ先生あたりが描く香子のスピンオフとか見てみたい - 15二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:13:49
- 16二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:16:31
- 17二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:42:34
強烈な初恋を終わらせて新しい穏やかな恋に進むのをじっくり読んでみたかった
香子が零の中で大きな存在を占めてたのは序盤では間違いなかったし - 18二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:51:37
確かにキーパーソンに見えてたし、幸田家との関係性も全然ケリ着いてないように見えたな
幸田家との関係性も、なんか零くんの方が悟って最後に直接家まで挨拶に行って、幸田母が「きちんと母親してあげられなかった」みたいに思って
幸田父も香子も零くんの物語からは静かにフェードアウトしていった感じ
今でも零くんお歳暮とお中元だけは贈ってそうだけど、幸田父とたまには将棋会館ででも話したりしてるのかな…
- 19二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:55:16
- 20二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:55:51
ならそれをキチンと描くと思ってたという話では？
- 21二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:58:34
解釈の違いだからあれだけど零と香子は一緒に住んで将棋を指していたから姉弟でライバルで色恋気味のあやふやした関係だけど香子が将棋を辞めさせられて罅が入って零が家を出た（香子から逃げた）時点で関係性の根本がくずれた
根本が崩れた上であやふやな状態で繋がっていたけど、香子が後藤を愛すれば愛するほど色恋は消えて、零に新しい家族のようなものができて姉弟としても幸田父を挟む以外は消えた
香子が捨て夫並みに無恥だったらもう一波乱できたとは思う
歩は香子ほど将棋に執着が無くて同性で色恋もないから余計に希薄になる - 22二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:02:22
小さいかなあ？！
幸田家の姉弟はきっと零くんいなくても将棋の道は挫折してたしそれによって家庭内不和の可能性は全然有ったけど零くんが入ることによって幸田家の家庭内不和が起きたのは紛れもない事実で
零くんにはそれしか生きる道が無かったとはいえそれで将棋の道入ったのが余計後ろめたかったんだろうし
幸田家の家庭問題は幸田家の問題で、零くんからはどうしようもないってのが外に出てわかったことではあるけどそれは小さいってことかなぁ…
いやフェードアウトしたってことは零くんの中でも相対的に小さい問題になっていったって表れかな…
- 23二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:08:08
捨男もイジメも川本家にとってはめちゃくちゃ重い話だったのでそっちにシフトしたのもわからんでもないが
そもそも生きるために好きじゃなかった将棋の国に密入国した零のパーソナリティの根幹には香子の存在は大きいだけに
「なんか零が家を出たら時間が解決しました、姉は派遣社員(だっけ？)で弟はまだ引きこもりだけどちょっと楽しそうです。よかったよよかった」はだいぶ雑に流したな？とはなったよ - 24二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:11:29
人間関係に不幸不運すれ違いをぶち込みまくって地獄を量産するのは作者のヘキではあるけど、
地獄を作るのが人なら救われるのも人のおかげ、をやるならそこからの救いはもうちょい丁寧にやれよとは思う - 25二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:11:33
インモラルな雰囲気がある
- 26二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:16:55
香子は派遣社員、歩は予備校生
- 27二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:25:51
幸田父の弟弟子？と香子の不倫関係みたいなのもなんかおきれいにされてサラッと清算されたよね
あの程度の関係なら、いくら家族云々の言いがかりつけられたとしてもそもそも零のことあそこまでボコボコにしなくない？って感じにしか思えないんだけど（零の性格からして怒っててもボロクソに罵りそうにはないし）
零とひなの恋愛を作者好みの純粋無垢で処女な女の子を溺愛する男という構図にするのに香子との関係が結局邪魔になって、零と香子の関係を掘り下げて描く気もなくなったからテキトーに終わらせたのかなーと思ってる
あと「零は川本家の妻子捨男のことに首突っ込んで婚約者自称する前に幸田家と自分の関係を何とかするべきでは？」っていうツッコミ回避
でも結局零自身は香子の不倫が終わった（というか不倫と言えるものではそもそもなかったことになった）ことを知る由もないからなんかよくわからんわ - 28二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:34:18
ハチクロの時にもリカさんとか森田の兄を丁寧に丁寧に曇らせてからの回復の道のりはものすごくあっさり終わらせてたのを思い出した
- 29二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 21:37:24
過去に囚われて自縄自縛で曇っていく様が描きたいだけでそれをどう解決するかは割とどうでもいいって性癖なんだろうか
- 30二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 22:01:03
香子も後藤も序盤であれだけ曇らせ（しかもその筋の人間でも無いそこそこ地位のある大の大人が中学生ボコボコ）しといてフェードアウトは収まりが悪いよねぇ
別に零ちゃん曇らせた報いを受けろとかでは無く、お互い少し大人になったし今からでも姉弟として笑い合って欲しいって思うのはダメかいな
実弟は知らん - 31二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 22:13:45
案外最終話前にお互いトラウマ払拭した状態で軽やかに語らっておわりかもな
- 32二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 23:19:31
ハチクロの流れ的にもそうなりそうだと予想してる
- 33二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 23:55:58
実際いじめの話とかは身内に起きたことだから描かねばと思ったところがあったみたいだし割と羽海野先生その時その時で描きたいものに変えちゃうタイプだろうし香子周りはがっつり変えてそう
後藤さんもだけどこのままフェードアウトで出番無くなったら寂しい - 34二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 23:59:38
香子の話無理やり終わらせた感あるからそろそろ最終回見据えてるのかなと思うけどどうなんだろ
- 35二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 00:50:43
ハチクロでもそうだけど、
最初は様子見をかねてなのか青年誌向けに大人びた設定やキャラにする。
その後連載が続いて描き慣れてくると男性キャラは本当はやましい事はしてない一途な大人の男で、女性キャラは本当はピュアで精神年齢も幼くなり乙女化していくのが分かりやすい。 - 36二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 01:03:46
香子はまだ同情出来るけど後藤は中学生ボコってドヤってるから盤上でボコられろやって思うけど、嫁デバフのせいでコイツも可哀想なんですよみたいな流れに持ってかれても困る…フェードアウトもちょっと違う…
- 37二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 01:16:11
香子姉さんヒロイン路線読みたかった
- 38二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 01:57:12
後藤はなあ…どうすんだろ
姉を心配している零をボコったのに島田や二階堂関連で「いいやつでもあるんです…」、香子とのことを「妻のためだったんです…」にした気なんだろうけど、無理がありすぎるでしょ
前者は零ボコってないで「お前の勘違い、こいつと俺はそんな関係じゃない」と言えよって話だし、後者は既婚者が自分に惚れてるとわかってる異性を突き放さない理由にならないし
香子とのつながりは普通の妻はマジでイヤだと思うけど、妻はもう死ぬだけだから香子の存在を知ることもないしいいや！とでも考えてたのか？って感じ
後藤は化粧品なんて通販で買えや、何でいちいちデパートで買おうと思うんだよ
↑への言い訳のように香子が新作買ってるけど、香子の存在を許容するほど重要なもんじゃないだろって - 39二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 02:32:40
後藤は将棋でももうどこでぶつかればいいのかわからないしなあ
島田との再戦が大きすぎて挑戦者決定戦が後藤とかでもイマイチになっちゃう
というか島田の後は他のタイトルホルダーとやってほしいし - 40二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:46:47
プロになってC1へ上がっていろんな人と対戦したりトーナメントこなしたりで棋士としての零の世界が広がったのはいいことなんだけど後藤さんが出てくる因縁が消えた感あるよね
後藤さん自体はA級棋士だからどこのトーナメントでも出せるだろうに全然音沙汰無いし - 41二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:07:32
後藤の奥さんもう長く無いとか言ってたし、奥さんの件が終わって腑抜けになって段位も下がって零がそれを叱咤して対戦
とかなってもうぉぉぉ！！とはならねぇな…どうすんだ… - 42二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 11:02:14
- 43二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:13:10
幸田家の中だから成立したどろどろとした関係で、零が家出た時点で1/3ぐらい自然解消してる気がする
もし酒飲まされてあかりさんに介抱される時に香子に遭遇したらさらに泥沼にはまってただろうなという妄想をしたことはあるが - 44二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:29:57
出て行っても何も解決してないぞ
父親はもはや『父親という立場の人』でしかなくなったのも、死に絶えた自己肯定感も、既に終わってしまって変えようがない
むしろ完全な偶然かつ本人の努力もあったとはいえ出て行ったお陰で零くんのほうが救われてる
しかも救われる状況までギリギリで繋ぎ止めたのも香子だし
香子は零に対して優しくしてあげたいと甘えられたくないのバランスが難しいなと思う。半ば以上無意識だろうけど
- 45二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:26:11
- 46二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:54:19
後藤さんが零ちゃん殴ったのって
香子が後藤に惚れて付きまとう(後藤はうざがってる)
→零ちゃんが後藤といる香子を目撃、後藤につっかかる
→付きまとわれてる側なのにつっかかられキレる
みたいな流れじゃないの、出てる情報的に
奥さんが危篤なのに女に粉かけられて、さらにそれを自分が粉かけてると思われたらまあキレるよな
と思うし、倒れた二階堂運んでくれたりしたの見るにそんな悪い人にも思えないので
自分は最悪なタイミングで最悪な3人が集った結果起こった不幸な事故くらいに思ってる(暴力はよくないし零ちゃんからそこまでわかるかいって話だけど)
いまの香子との関係は時間が経って変な形だけどそれなりに安定した形に落ち着いたんじゃないの
あと絶対ヤってないと思うわ
寝たきりだろうと奥さんいるのにほかの女と寝るタイプには見えん - 47二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:59:22
自分の夫に横恋慕する女に世話になってたとか、妻からしたらやりきれなくないか？
自分両親相手両親、親戚、友人などの女が死に絶えていたとしても、ちょっとした買い物くらい
棋士仲間の奥さんにお願いしろよと
それこそ兄弟子である幸田父の妻もいる訳じゃん
幸田父の妻だって自分の娘が既婚者の男にまとわりつく口実になるくらいなら自分が手伝いしたほうがマシやろ
というか病院で意識なし完全介護なんだろうし病院の看護師や看護助手に介護しやすい衣服とか必要な基礎化粧品とか訊けよと
いくら女手がほしくてもそこで香子をチョイスする意味がわからん
後藤に零を殴らせちゃったから最低限は関係作らないといけなくなったんだろうけど無理がありすぎるわ
もう後藤には犠牲になってもろて下手にフォローせず妻子捨男くらいのクズにするしかなかったのでは
- 48二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:44:47
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:45:08
正直現状の香子のキャラも描写も気に入ってる自分としては妄想してるなあくらいにしか思えないけどまあそう考える人もいるんだな
- 50二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:41:43
どんなにイライラしても大の大人が中学生殴ってドヤ顔はいかんでしょ
- 51二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:00:04
- 52二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:02:33
- 53二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:04:04
零が話してもわからんくらい激昂するキャラじゃない＋成人と中学生という年齢差を考えれば後藤の暴力擁護は無理筋でしょ
あれだけボコっても「しゃあないな」と思われるのは「おまえの女房がババアで使えないからって若い女に手を出すなよ！」とか関係のない妻のほうを侮辱されたくらいのレベルのことがないと正当化は納得できん
そして零は天地がひっくり返ってもそんなこと言わん
それにそんな状況だったらなんで香子と後藤は零にそれは誤解だって言わんのって話になるし
香子なんか自分のせいで零が誤解して後藤が不当に侮辱されてキレて零がボコられてる状況なのにボケっと見てるだけなんておかしい
体の関係と不倫の事実があるんだったら間に割って入れないのはわかるけど、誤解だったら後藤を止められるでしょ
自分のせいで生じた誤解で後藤の人生が詰みかねないんだから - 54二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:05:13
- 55二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:00:32
インモラルな展開があると思ったけど
普通にヒロインとくっついたな - 56二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:15:10
あんな告白の後、返事のシーン無しで次に出た時はサラッとキスしてて単行本放り投げたわ
零ちゃんステップアップ早くない！？！？
これも香子の教育の賜物か… - 57二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:23:08
零と香子じゃインモラルな関係も何も傷の舐め合いにすらなれない傷そのものだから付き合うとか想像もしなかったわ……
限りなく機能不全な姉弟としてギリギリで零を繋ぎつつ香子の崩壊を止めてたのが序盤でその後零が自分を確立出来たのでその関係自体零に良くないと離れたのが現在 - 58二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:24:50
零と香子が付き合うとかは絶対ないと思ってたけど
互いの恋愛感情が入り混じったような執着が描写されて解消されると思ってた
なんか一方的にサラッと流れた - 59二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:34:13
零→香子の感情は親愛・尊敬・少しの羨望と哀れみ・罪悪感
であまり恋愛感情なイメージはなかったな - 60二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:39:02
受け止め方によるよな
個人的に元々零と香子はあやふやな関係で接点もなくなってるし互いに気持ちに折り合いつけたから後藤妻が亡くなるまで描くことないよなって感じ - 61二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 01:19:42
「魔女」なんて言われてた香子なつかし
- 62二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:29:05
- 63二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:41:32
他作品を出してスマンが文化的で倫理的なヒロアカのエンデヴァーくらいのイメージ
- 64二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:28:18
- 65二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:29:14
まあ初期香子と後藤に関しては、香子が後藤から時計を貰って時計を付けてないと怒るのみたいなシーンがあったけど、買い物に付き合わせたせめてものお礼でプレゼントしたみたいな言い訳には持っていけるといえば行けるか？
- 66二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:43:37
- 67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:51:16
放置も何も勝手に堕落しただけだし、香子もだけど
そしてその理由を全てが自分ではなく零に押し付けた
まあ二人も子供だから仕方ない部分もあったかもしれんがそれは大人の意見であり客観的な立場でしか言えない意見
両親亡くして他人の家で必死で良い子であろうとしただけの零からすれば関係ないし、ここからどうあがいても何かが良くなるなんてこともない
そんなフェーズはとっくに過ぎている。時間や互いの成長が解決する問題もあれば取り返しがつかなくなる事もある
零とあの一家とはもう終わっている話。この先も一時的にお世話になった関係と言うだけ
- 68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:03:03
零と香子は一方的ではなく相互関係であることを理解してない人がいるな。それじゃあ関係性の認識が歪む
ついつい主人公である零にばかり感情移入してしまっているのだろうけど - 69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:05:35
- 70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:23:58
- 71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:28:16
恋なんて甘いもんではなく互いに依存だったからね
生きるために嘘を付いて将棋が好きと答えた零に対して香子の悪意は救いでもあったわけで - 72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:32:42
- 73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:16:41
- 74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 18:52:31
- 75二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:49:58
・なんで香子は零を叩いたのか
・なんで叩かれても零は香子にむしろ好意的で尊敬すらしてたのか
あの辺りはプレゼントのシーンと合わせてやたら解像度の低い感想を見るんだよね
家庭環境とかによって理解しやすさが別れるタイプの描写なんだろうか？ - 76二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:59:59
- 77二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:03:34
将棋で零がメキメキ伸びるまでは歩とはともかく香子とは上手くやっててその記憶が根本にある
将棋で零がメキメキ伸びて幸田乳の脳が焼かれて無意識に零を贔屓すると壊れた
もしかして幸田乳のケアが悪いのでは？ - 78二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:11:13
幸田家は父ばかり話題になるけど母親もヤバいのよね……
零が自分の子供だったら〜の下りは
結局なんで実の息子と娘はそうなってしまって零はそうなれなかったのかを全く理解してないという意味だし - 79二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:28:38
- 80二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:44:12
- 81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:08:32
幸田父がそもそも父親に向いてないのに養子まで抱え込むのがまず悪い
雰囲気からして家族とも話し合って決めたって感じじゃないし
幸田姉弟（というか香子）も最初はかわいそうな子と思って優しくしたかもしれんけど自分たちが必死に将棋にしがみついて得ようとしている父親からの関心をぽっと出の零にさらわれたらそらああなるわな
幸田父がちゃんと姉弟に対して将棋の強弱だけじゃない判断基準でもって接してたら零の才能がぶっちぎっててもこじれなかったと思うよ
将棋で零に負けた＝父親からの関心を零以上には得られないってことになってしまってるからダメ
作中では宗谷が将棋のバケモノって言われてたけど実際には幸田父ほどではないと思う
自分の子どもや親友の遺児を家庭内ですら将棋の強さ・関心でしかはかれないんだから
香子の考えてることはわからん！って言ってたけどおまえのほうがわかんねえよｗ - 82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:11:53
序盤でも出力は毒になってたけど1人零を心配して会いに来てくれてたし仲良くなくても濡れて風邪ひかないように持ってきてくれる気はするんだよね
あとクリスマスはトドメであってターニングポイントではないと思う
- 83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:17:12
出力がアレだから酷い関係に見えるし零の年齢考えるとそれも否定しきれないんだけど、読み返したらあの家で一番零をちゃんと見てくれたのってこの義姉な気がしてきた
- 84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:05:52
父親と母親が論外過ぎる……
- 85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:43:36
幸田母は本人もわかってる通り敷かれたレールに沿ってなんとなーく生きてきた女性でいい人ではあるけど頼りないって感じ
良い夫に恵まれればいい母親としてやっていけるけどDVとか毒親な夫と結婚したらおろおろするだけで自分も子どもも助けられない
幸田父が毒親なら幸田母は毒にも薬にもならない親
下着姿で娘を外に出すなんて躾じゃないって言って香子を家に入れていい案件だけど幸田母は結局そうはできなかったんだろうなって - 86二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 04:58:56
この漫画、香子の台詞で始まって幸田父との対局が第一話なのになんかぬるっと終わった
これから消化される可能性もないわけじゃないと思うけどなさそう
後藤の暴力について↑で話されてるのを読んで思い出したけど
銀座の店で零に無理やり酒を飲ました先輩棋士とか今思うと警察か会長に言うべきじゃね
おばさまは常連さんだけの上品なお店って言ってたけど未成年者にたかって
飲酒を強制する客も出入りしてるじゃ～ん
やっぱり最初シビアな設定にしたけど結局甘々ゆるゆる世界観にしてしまったんやね… - 87二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 05:25:30
- 88二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 07:44:35
幸田家が幸田父と将棋で狂ったのは間違いないけど、出奔した零は「思ったより家に居場所がないわけではなかった」し香子も「好きな相手が父の兄弟弟子の妻帯者」だから切り出せないって言ってるから裏返せば「そうでなきゃ伝えた余地はある」とも言えるわけで
結局「個々人に難はあれど幸田家は意外と普通」みたいなところに収まったんだと思う(他所の家族が離婚だったり捨男だったりで強烈な壊れ方してる分余計に) - 89二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:11:26
形が普通なのが問題なんだろ？
- 90二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:18:47
- 91二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:28:45
- 92二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:40:49
久しぶりにアニメを見返したら香子さんエッチだな…
cv井上麻里奈の勝ち気で嫌味な美人はたまらん
あかりさんは原作と比べてママ味が強い - 93二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:44:18
- 94二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:57:42
それは間違いなくそうなんだけど、家族がその認識してない（出来ない程度に家庭内での将棋の重みが強い）からそこは幸田父の落ち度なんだよね…
零ちゃん引き取る時も「弟子」として連れて来たし、なまじ零ちゃんが強い上に自分の子供じゃ無いから喜ぶものが分からなくて良い将棋の駒あげちゃったのも悪手だった…
- 95二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:33:29
じゅっ 17年！？！？！？！？
- 96二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:56:30
- 97二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:44:54
初期の3月のライオンは大雑把に幸田家ルートと川本家ルートのどっちにもいけるように書いてた感はある
初期の幸田父は弟子と娘の不倫に気付かない将棋一筋の鈍感な男として描かれていたのは間違いないしね
そこからいじめ問題や妻子捨男との関わりを受けて川本家ルートに行った以上幸田家に関してそこまで掘り下げる必要もなくなったんで子供に伝わってなかったけど不器用父なりに愛してはいたし零が思っていたほど居場所がなかったわけでもなかったって形でケリはつけたって感じ
まあ個人的な感想だからアルミホイル巻けと言われると言い返せないんだが - 98二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:22:02
- 99二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:23:42
- 100二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:21:37
愛情の有無はそもそも争点になってなくない？
幸田父は家族・子どもを愛してないとはだれも思ってないんじゃないかな
仕事で疲れて家に帰ってきたのに家族に仕事についてのダメだしとかされたらうんざりするじゃん
単行本のコラムで先崎棋士が「棋士の伴侶はあれこれ口を出さないこと」みたいなこと言ってたけど
幸田父はまさに家庭内で仕事を持ち出すというのをやり続けてるんだよね
しかもそれを親という立場からやってるから本当に始末に負えない
大人はどうにかして逃げることもできるけど子どもは親のいる家庭以外に居場所はないのに
結果、香子は自分の居場所を求めて零を支配しようとしてみたり不適切な相手である後藤と恋愛しようとしてみたり
歩は家の中でどこまでの自分勝手なら親は許すのかのチキンレースをしたりしてる
愛してるとか愛してないとか以前に子どもにちゃんと父親として接しなよって話
- 101二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:48:59
- 102二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:43:41
一回三姉妹と顔合わせた後三姉妹を親子と勘違いしてた香子に零が「あの三人は姉妹であかりさんは姉さんとあんまり歳が変わらない」ってことは伝えてたはず
- 103二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:22:58
零だって何の努力もなく寝起きは出来るよ
自分か香子のどちらかが家を出なければならないならせめて香子が残るべき考えたのは事実だけど(カッコウの雛が本当に巣から子供を蹴り落とすことに耐えられなかったのも大きいだろうが)
そういう意味なら居場所がないなんて考えたことはない
- 104二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:48:52
居場所というのは「自分がそこにいることを求められていると感じられること」も重要なんじゃないか
衣食住を提供される＝見捨てられないことと求められていることはどちらも愛されているということと解釈できるが性質はまったく異なる
幸田父は子供たちに「自分は親にここにいてほしいと思われている、愛されているんだ」と感じさせることができなかった - 105二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:23:55
これ単に読者がモヤモヤしてて拳を振り上げたはいいが
叩き下ろす場所がないってだけの話ですよね？ - 106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:34:46
的外れなこと言って得意げにしてるやつって見てる分には割と笑えるから有益だよね
- 107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:44:46
- 108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 15:45:06
今って連載はどんな流れなってるんだっけ？島田さんとの対局？
零ちゃんも周りを見る事も頼る事も覚えて私生活でも居場所は出来たし物語としては終盤なのかな
羽海野先生も入院されたりしてあまり万全では無さそうだけど、出来れば最後までに幸田父と香子と3人でご飯食べるぐらいして欲しいな…幸田母と歩は知らん - 109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:34:31
ジャックラッセル桐山VSベテラントレーナー島田
- 110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:33:04
不安をあおる言動などが「自分は零に対してこれだけの影響力を持っている」、つまり支配の確認と言えると思った
マウンティングして「あなたは私に逆らえない」と言い聞かせている感じ
無理矢理家に上がり込んだりわざと傷つけるような言い方をしたり下着姿で迫ったり（回想）
父親の関心を奪った零を屈服させることで「零は将棋以外ではこんなに弱い、私はこんなに強い、
負け犬なんかじゃない、父親からの愛なんて大したものじゃない」と自分に言い聞かせている
そういえばあかりも「姉弟のにおいが全然しなかった」「だからあなたは家を出たのね」ってモノローグで
語ってたけどやっぱりインセストというか恋愛的要素（というか香子が性的関係に持ち込んで零に
マウント取ろうとした感じ）があったんだよなあ あの場面の香子、元カノ感あるし
- 111二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:40:45
序盤の香子に姉さん女房+元カノ感は確かに感じた
ある程度物理的な距離を置かないと“姉弟”にはなれなかった感じ
羽海野先生の作風からしてもう絶対無いから個人的な勝手な言い分だけど、お涙ちょうだいだのテンプレだのと言われようが
幸田家の父母が倒れたりして一波乱あってからの家族としては歪かもしれないが収まるところに収まった
みたいな明確な終わりや決着が欲しかったなー - 112二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:05:23
初期とイメージ違う描写はもうハチクロのはぐみ父とかみたいなモンと思ってる
娘溺愛してた父が久々に出てきたら再婚(＋妻妊娠？)でサラッとフェードアウトしたしなんか裏で色々起きてたということにして納得してる - 113二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:18:16
おっさんに対する距離感もだいぶおかしいし
信頼している(尊敬している)相手に無意識の距離感がやたら近いのは支配欲とか関係なく香子の素な気がするんだよね
理性的になると滅茶苦茶真面目に距離を測るのも同じだし - 114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:43:56
竹本も家事出来ない設定から夫亡くしてシングルの母親のために家事めっちゃ頑張ったから得意です！になったよね
ちょっと違うけど妻子捨男が来てたあたりで川本家＋零でモスに朝ごはん食べに行く話では食べ終わって帰り道に妻子捨男と異母妹に遭遇したらもう夕方になっててどんだけ長々モスに滞在したんだよってなった
いじめの件といい、整合性度外視でその時々に描きたいものを描くタイプなんだろうなあとは思う
三月のライオンはまだ完結してないからもしかしたらこれから消化するのかも…と思ってしまうけど完結したらなんかあったんやろな知らんけどで納得（というか達観）できそうな気もする
- 115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:50:28
作品の話をするのに作者がどうこう言い出すのは大概ろくな話にならないんだよね
- 116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:19:10
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