ローランvsクーフーリン

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:42:46

    割と良い勝負なのでは?ゲイボルグがどんな刺さり方をするのかは気になるけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:43:29

    ローランのステ高すぎだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:44:07

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:44:31

    vsすまないさんの同じじゃない?近接はローラン有利だけど差しボルグが入れば勝てる
    ローランは遠距離攻撃出来ないけど投げボルグが効くとは思えんし

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:45:11

    ローランの硬さで投げボルグのダメージ入る可能性低そうだから差しボルグ次第やね

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:46:14

    どんな大英雄に対しても割と良い勝負することに定評のある兄貴

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:46:57

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:47:55

    ローランの幸運Bだから外す可能性も高いかな

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:54:04

    >>8

    心臓への必中がなくなるだけでアルトリアみたいに当たりはすると思うよ

    まあローランならアルトリアと違って耐久面的に大丈夫そうだから後は言峰みたいなマスターでも連発できるのが刺しの強みだから判定勝ちし続けないといけないのが注意点かな

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:55:53

    >>7

    ローランは謎のマスターからの無限供給は受けてないし

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:56:22

    >>8

    いつも忘れられる直感A

    幸運Bだけだと回避不可能だぞ

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:57:45

    >>10

    そうやった忘れてた勘違いしてたし消しとくわ指摘ありがとう

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:03:11

    二人とも笑顔で殺し合いしてそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:03:33

    普通に差しボルグ当たるし近接なら五分くらいじゃね
    言うほどローラン有利にも思えん

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:11:36

    ローランの戦闘描写もっと欲しい

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:44:03

    >>11

    ローランの場合そもそ当たっても弾かれて終わりでしょ

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:51:27

    いや近接はローラン有利やろ流石に

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:52:08

    ゲイボルグが本当に足裏から当たるのなら凄いが

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:54:04

    デュランダルはルーン結界で防御も出来そう

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:55:26

    6対4で兄貴有利ぐらいの印象かな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 08:56:22

    心臓に刺さったって因果が成立しちゃってる以上足裏から貫いたんだろうなってなるだけで実際当てる必要ないので…
    でも足裏から血を吹き出して絶命するローランはちょっと面白いから困る

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:02:31

    問題は硬さ前提で攻めまくってくるローラン相手に宝具の溜めが出来るかよね
    作中で刺し使えたのって相手が誘いを掛けてきた時と相手も宝具の溜めをした時の2回だけだし
    一瞬で済むとは言え高速戦闘前提だとその一瞬も致命的になりそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:03:37

    なんかすまないさんの時から弱点面ありの防御宝具持ちを相手にすればゲイボルグは弱点面に回り込んであててくれて当然みたいな論調の人いるけど原作でそんな描写ないからね
    そういう可能性もあるね以上のことは言えないからね本来

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:06:27

    >>23

    だって原典で肌に刺さらない相手にケツ穴から刺さって体内破裂してるし…

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:07:02

    >>24

    いや型月以外の話されましても…

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:08:17

    >>22

    でも槍は単純にリーチで有利だからなあ

    硬さだけで攻め込んでも決め手に欠けないか?

    仕留めようと思ったら宝具必要でどうしても隙ができるからやっぱ五分な気ががする

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:13:00

    刺しは発動して因果逆転が成立したら回避も防御も不可能という説明でローランのスキル説明的に単純な防御力を上げるだけの可能性が高いから刺しが発動したらローランの防御は突破出来るとは思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:29:05

    >>23

    『軌跡を変えて心臓を貫く、などと生易しいものではない。

    槍は軌跡を変えたのではなく、そうなるように過程を変えたのだ。』

    これを素直に解釈したら、そりゃ軌道が変わって貫くだろう

    そう言う宝具じゃん

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:06:50

    その軌道の変化時に相手の防御宝具まで計算してくれるなんて話はないよ
    ない以上そうしてくれる可能性もあるししてくれない可能性もあるで話は終わりなんだよ
    そもそも本当に相手のスペックを全て計算して軌道を変えてくれるのなら幸運&直感で致命傷交わせる時点で矛盾してる
    別に足裏やら背中に回り込むかもって話をするのは全然良いけど確定じゃないよね?ってだけの話

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:12:38

    >>29

    刺しの発動処理は前提として因果逆転の呪いが成立するかどうかだから発動するからそこは関係ない

    幸運による回避は運命を逆転させることでの回避で槍の魔力を上回る防壁も呪いを成立させないので防げるという書き方だからあくまでローランの金剛体のスキルは後者の条件を満たせるかの話になる

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 10:47:23

    まあ足裏から貫通するんだろうな、当たればだが

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:57:06

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:16:38

    ただローランは足裏に攻撃当たってもしばらくピンピンしてそうではある

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:21:52

    フランス最強対アイルランド最強か。
    メタな事言うと良い勝負させないと角が立ちそうだなぁ。

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:36:17

    >>33

    足裏から心臓まで直撃コースからの体内殲滅だぞ

    死ぬわ

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:38:40

    >>24

    そしてそれはローホって戦士なのに普通にぶち抜かれて死んだ筈が混同されてしまった兄弟子のフェルディア

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:42:00

    >>3

    勘違いされがちだが別に足裏が弱点とか柔らかいとかではない

    それどころか怪物のオルクとか普通に踏み潰して倒している


    …まあこれ自体が狂えるオルランドにしか無い別に活用もされてないものでシャルルマーニュ伝説全般には全く見られないものなんだけどネ

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:47:13

    >>24

    毎度原典言うけど、その原典を出してしまうとまずその身体が硬い瘤に覆われた兄弟子フェルディアとの戦いでは、ゲイボルグは堰き止めた川に流して渡し真価を発揮したものだから

    コンラとの戦いもそうだが、原典においてゲイボルグを使うには水辺が必要

    この辺り無視されがち

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:52:31

    ローランは狂奔状態になった時裸体裸足で大陸を走り回ったから足裏弱点のせいで大変なことになりましたみたいな描写が少なくてな…
    意外と何とかなるのでは

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:54:36

    そもそも原典抜きにしても>>28だし

    エフェクトも馬鹿みたいにグニャグニャしてるからなあ


    足裏から刺さると見ていいんじゃね

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:50:01

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:53:03

    そもそもそういう相手と戦ったケースが少ないからなんとも

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 07:56:12

    無いね
    槍が届く距離なら発動するって言われてるから
    ローランやすまないさんみたいなタイプだと槍がそもそも届かないから距離(場所)にあるから
    刺さらずに不発って結果になる可能性もあるっちゃある

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:02:56

    むしろ心臓無いヤンケ!!って槍からクレーム入れられることの方が多いねアルトリア心臓あるんだから槍はサボらず刺せよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:07:09

    >>44

    一定以上の技量に高ランクの幸運と直感という心臓への必中止めれる三要素揃ってたからね仕方ない

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:23:59

    >>43

    近いのはバサクレスだけどルーンを使いまくった末でなんとかで終わって詳細不明なまま

    ギリシャでもアキレウスは度々スレ立って話題にはなるけどスレで決着は付かずに終わる

    まず防御系の設定は字面はあるけど具体性や描写が足りず今一つ判断材料に欠けることもあって、毎度拗れがち

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:27:38

    単純に硬いだけなら呪いを阻害出来ないから因果逆転の呪いは発動するはずだから理論上は刺さる
    仮にローランの金剛体が十二の試練みたいに単に硬い以上のスキルとして弱点がある場合優先してそこ狙うかは分からない

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:39:08

    瀕死ラーマってアヴァロンとセイバー揃ってたらやっぱ癒せたのかな?

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 18:06:32

    ローランが足裏を守りながら戦えたらいいんじゃないか

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 18:08:38

    発動後は防御も回避も不可能だぞ
    なお槍の魔力を上回る防壁で対処可能という矛盾…

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:33:27

    ローランも並大抵の鯖じゃないからな
    いい対決じゃないか

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:38:43

    軌道が無視できるのは「心臓に槍が刺さった」という結果から逆算するからであって
    その結果を作る工程では槍の形状やリーチは通常通りに判定されてる可能性が高い
    その時点で諸々都合を無視できるなら槍の射程外相手だろうと因果作れる
    足裏や心臓からしか刺さるルートがない相手にそういう結果を作れるのか?槍の長さも柔軟性も足りないぞ
    ってのが問題点なのに軌道は無視できる都合よく刺さる能力だからって主張するのは論点分かってない

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:41:23

    >>52

    それすら妄想だから平行線でこの話は終わらんよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:30

    >>50

    単純に槍の呪いが魔力防壁(相手の神秘)に阻まれて通じないってだけやろ。効果の本質は呪詛なんだから

    シンプルな話、ティアマトに刺し撃ってはい終わりになると思うか?

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 01:27:15

    >>53

    でも型月に限らずこういうどっちが強いか議論は楽しいんだよな…

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 01:28:49

    山南さんとも戦わせろ

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 01:57:28

    >>56

    大人しく見守る係でいいだろ!

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:39:30

    逆にローランがクーフーリンに宝具ぶつけたらどうなるよ?

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:18:56

    >>37

    ホントに弱点なんですかね…?

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:53:33

    宝具でAランクの斬撃だしまあ死ぬんじゃねって思うんだけど
    デュランダルってマジで全力でぶった切ってるだけの斬撃っぽいから
    何か解放に合わせて逃げようと思えば逃げられるんじゃないかって気もするんだよな
    まあさすがにローランも絶対当たるだろう状況でしか解放しないと思うけど

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:15:14

    >>52

    作品内外でそこを論点にして呪いが成立するしないを語ったことないのでなんとも言えない

    少なくとも物理的にルート取れないから呪いが成立しないはマジで言われてないし呪いの成立しない要件はきちんと明示されてるから出来ると取るべきだと思う

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:21:52

    ゲイ・ボルクの使用に制限ってある?
    真名さえ開示すれば必ず当たるんだっけ?

    槍が届く距離の戦闘でタイミングさえ合ってれば宝具は必ず発動する。
    でも相手の幸運の数値が高かったら、まれに外れる。


    一応使用条件としてコンマテ2で槍が届く距離の戦闘でって言われたから
    届かない距離には発動できないって取れるからそれでローランやジークフリートみたいな
    弱点箇所が物理的に槍が届かない位置にある奴で揉めるんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:25:10

    硬さを一切無視して心臓に槍が刺さるという結果を作れる設定はなく
    槍が物理的に届かない場所へは結果は作れず
    じゃあ足裏や背中からって遠いんじゃねという問題
    結局は片方だけスーパーアーマー持ってる白兵戦トップクラスの相手に刺しの真名解放の隙を作るのがまず無理って結論になる

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:28:35

    >>63

    突き詰めると槍の呪いというのは物理的な防御能力で防がれるものなのかという話になってそれ次第になるからな

    似たようなのでジャックの解体聖母は明確に防御力ではなく呪い耐性という裁定だからどっちかというと物理的防御は無視できるとは思うが

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:31:53

    >>63

    何十メートルも先まで衝撃波で破壊できる威力なのに足裏から心臓遠いはないだろ

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:32:21

    >>56

    議論にすらならないだろ!

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:39:29

    >>65

    投げか何かと勘違いしてる?刺しのレンジは1だよ

    正確には兄貴の手元から一旦沈んで足裏まで潜り込んでから浮上して心臓へ進んでいくルート

    明確に槍一本の長さ越えてる

    硬さ無視して結果構築できるって主張ならともかく、足裏から刺さるから硬さ問題ない、は射程外故に不発になるとしか言えない

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:42:27

    そもそも槍の間合いの定義の話になるけど個人的には足裏はまあ物理的な長さとしては届く範囲だから仮に足裏からの刺しになるとするなら諸々無視して発生するになるとは思う

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:45:10

    >>67

    どんだけ短い槍だと思ってんだよ

    余裕で身長超えとるわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:47:11

    届かないと刺さらないんだったら超巨大系の敵に効かない事になっちゃうだろ
    仮にも魔獣殺しの英雄だぞ

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:47:29

    刺し穿つ死棘の槍
    ランク:B/対人宝具/レンジ:2〜4/最大補足:1人
    必ず心臓に突き刺さる因果逆転の槍、回避には幸運判定が必要

    突き穿つ死翔の槍
    ランク:B+/対軍宝具/レンジ:40〜50/最大補足:50人
    幾たび躱されようと相手を貫く追尾式の投げ槍

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:48:09

    本編の地の文だと成立時点であらゆる防御を突破するとあるのと呪詛の類は物理防御では止められないとあるからローランの金剛体はそもそも無視出来る派だけど実際やってもらって決着つけて欲しいところはある

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:48:50

    >>70

    そら効かないだろ

    大海魔の中のジル殺せる刺し殺せると思ってんのか

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:49:24

    必ず心臓に突き刺さる因果逆転のことを心臓に刺されば必ず死ぬだと勘違いしてる人がいると思う
    そんなのゲイボルグじゃなくてもできる事だが

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:50:49

    >>73

    ジルそのものが海魔の心臓って判定なら刺さるんじゃない?

    海魔の中のジルの中の心臓ってことなら普通に届かんと思うけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:52:24

    というかメインは槍の呪いだけどその結果はあくまで刺さるという物理現象が起きてるから混乱の元なんだよね
    例えば呪腕のザバーニーヤなら相手の体が硬いから通らないなんて思わないだろうし

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:52:35

    不毀の極聖
    ランク:A+/対人宝具/レンジ:1/最大補足1人
    使用者の魔力に関わらず絶対に切れ味を損なうことのない不毀剣
    塚に秘められた聖遺物によって奇跡を起こすことができる

    いと遅き角笛
    ランク:C/対軍宝具/レンジ:1〜10/最大補足:100人
    全力で吹き鳴らすことによって援軍を呼び状況を打開することのできる宝具

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:53:09

    なんかまだやってて笑うしリーチが売りの槍が短小武器扱いされてて余計笑うランサーどもクソ雑魚やんけ

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:57:34

    心臓に刺さるという結果から逆算して刺さるまでの仮定をすっ飛ばせる発動に成功すれば必殺なのを
    問答無用で槍が刺さってるって結果は不動で不発がない、と勘違いしてる最強刺しボルグも多い
    でか過ぎる超巨大相手に刺し効かないのはおかしいなんて初めて聞いたわ

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:58:43

    と言うかローランってクラススキル除くと金剛体Aと惚れっぽく振られやすくなるスキルの2つしかしかもってないのちょっと寂しいな

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:59:15

    防御も回避も不可能だけどローランなら防御できるから勝ちってことか

    ならトラオムで宝具持ってないやつにローラン押されてたしトラオムのやつら>ゲイボルクかさすがfgoインフレすごいな

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:03:03

    刺しが成立した時点で回避及び防御不可能だから極論アキレウスが刺しの発動後に彗星走法でガン逃げしても意味がないという話で刺しの発動範囲に相手が居ない場合は不発だからな

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:03:23

    ゲイボルクの心臓への必中が効かない相手
    ·一定以上の技量に高ランクの直感と幸運持ち
    ·心臓を持たないもの
    ·死の運命にないもの
    ·デカいやつ←new

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:08:48

    ゲイボルグについて
    ①発動前に攻撃することで発動を潰す
    ②発動前に距離を取ってレンジから離脱する
    ③発動後に幸運判定で回避する
    とりあえずこの3択をできるかできないかにかかってるわ何においても
    ②に関しては「じゃあ投げボルグ撃つよ」もできるけど一旦刺しボルグの回避法なので一旦置いとく
    回避や防御関係なく刺すのでローランの金剛体は意味を成さない
    あとはクーフーリンの敏捷はAでローランのBよりも高い

    この辺を総括してクーフーリンに軍配が上がるかなと

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:12:17

    超巨大だと心臓がレンジ外になるのかな

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:17:14

    >>81

    サーヴァントでも上はグランドフォーリナーORTで下はアンリまでいるのがfgoだからなインフレはスゴいよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:24:29

    ローランがどれだけ堅いかによるけど恐らく刺しくらいじゃ効かないな

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:07:32

    >>72

    その成立が槍が届く距離じゃないから出来ないんじゃないかって話だからなあ

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:11:19

    ローラン183cmでクー・フーリン185cmだろ
    そんで兄貴の槍は兄貴の身長より長いんだからローランは全身狙える判定でいいんでない?

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:12:15

    >>85

    例えばちょっとデカイ奴相手にした場合とか普通に立ってるだけで

    心臓とか10メートル近く離れてますとかなら槍が届かず不発しますはまあ有り得ると思ってるわ

    その場合兄貴側がジャンプか何かしてタイミング見計らってちゃんと槍が届く間合いまで近づいて真名解放しなきゃ

    発動は無理なんじゃないか

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:12:35

    >>88

    いや解体聖母やザバーニーヤの例から呪いの方は物理で止められないからそもそも成立するのではという前提の話だから距離は関係ない

    勿論バックステップ回避は有効だと思うが

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:16:38

    >>75

    いやジルそのものが心臓扱い判定でも別に刺さらんだろ

    槍が届く距離にジル全然いないじゃん

    きのこは槍が届く距離ならって言ってるんだから

    デカブツ相手だとちゃんと間合いつめて心臓に槍が届く範囲内に行かなきゃ不発だと思うぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:42:29

    前提として「防御無効」が「防御の穴を掻い潜る」なのか「防御をなかったものとする」のかがよくわかんね

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:22:57

    >>93

    流石に後者なんじゃね

    じゃあ防御不可という説明なのに穴がない防御なら呪いがあっても防がれるのかってなるし

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:26:43

    ジャンヌ・オルタの宝具でも熱いで済ましてたコイツに通常攻撃でダメージ通るのか?ジャンヌ・オルタの宝具は単純な威力系ではないとはいえ筋力Bの一撃以下はどう考えてもあり得んぞ

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:32:56

    >>95

    通常攻撃はまあ通らないと思う

    だから刺しが通用するから否かの話がメインになってるわけだし

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:38:22

    >>59

    弱点と言うよりそこが比較的マトモにダメージ与えられるだけって感じだな

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:15:05

    通常攻撃で押し切れるかって言われるとローラン側の手札が足りん

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:16:43

    >>98

    でも兄貴も金剛体のローランがほとんどの攻撃無視して突っ込んでくる状況で宝具発動出来るかってなるとキツい気がする

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:17:47

    >>80

    金剛体が異常にチートなのにそれ以外にもスキル山程どうぞじゃ誰も勝てんだろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:19:47

    >>94

    穴がない防御で貫けないとかならそもそも不発するだろうしね

    発動出来た時点で貫くという結果が出せてるんだろうし

    完全防御じゃないんだから防御の類はまあ無視出来ると思うわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:25:22

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:28:26

    恋に恋してさめざめと涙:C (ローラン(FGO))
    狂化の亜種スキル。
    見知らぬ誰かに対して恋に落ちやすく、振られやすい。
    振られやすいってスキルではなく本人が原因なのではと考えられなくもないが、気にしてはいけない。
    他者誘惑系のスキルや宝具への弱体化と引き換えに、様々な恩恵を獲得する。
    イメージ的にはバーサーカーの狂化と同じステータス上昇(オプション付き)でいいのだろうか

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:29:43

    防御系は突破条件がかっちりしてるやつは基準分かりやすいから曖昧な書き方されてると結構困るよね

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:30:43

    特にゲイボルグの真名知らない状態だときついよね
    避けるや使わせないの前にそのまま受けるって選択肢も出ちゃうだろうから
    なまじそれができるだけの強さがあるゆえに

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:59:32

    ローランの宝具は無敵貫通だったっけ

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:03:37

    >>18

    ケツの穴に入ったこともあるし、普通に当たる

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:05:57

    トラオム見るとやられることはないけど燃費が悪いって感じがする(生前のノリでデュランダル乱発するからだが)

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:03:49

    ローランの最大の弱点は女性だから兄貴は女装しようか

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:17:16

    正直言ってローランはまともな戦闘描写が無さすぎる
    そして設定でも情報が足りなすぎる
    具体性が無い

    ただまあビッグネームの割には設定微妙じゃねと思わなくもない
    すまないさんと防御面比べて見劣りがちだし、ギャグ強い基準だから更に輪をかけて下に見がちだけど

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:31:29

    トラオム組もマテリアルでそろそろ情報が明らかになるかもしれないし
    まだ未知数

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:59:56

    そもそも金剛体(A)ってなんだよ もしかして悪竜の血鎧並みの性能なんか?

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:22:56

    >>112

    何って…ダイヤモンドボディだが…?

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:10:41

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:02:58

    他の無敵系がランクとか明言されてる分ふわっとしてるよね

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:22:58

    金剛体はそもそも生まれつきなのか生まれたあと授かったものなのかも不明だった気がする

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:05:37

    >>109

    アストルフォが女装しても効かなかったじゃないですか!

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:45:02

    >>102

    技量のないバサクレス相手を例にしてスーパーアーマー持ちでも刺しまで持ってける可能性が高い、は大分贔屓目じゃないか

    不可能とは俺も思わないけど2:8とかそのくらい不利でしょ、防御捨ててガン攻めできる相手に対して隙伺うのは

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:10:57

    児童書でローラン含め英雄たちが戦ったらどうなる?みたいなやつあったの思い出した

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:12:07

    邪ンヌの下からの串刺しでもピンピンしてたからな

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:06:10

    >>2

    クーフーリンが思ったより高くなかった

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:46:58

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:50:07

    >>115

    ダイヤモンドのようだと例えられてる強さだからな

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:57:55

    >>13

    ローランは騎士だから1対1の真剣勝負となれば本気になりそう

    もちろん兄貴も

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:19:43

    >>56

    鯖になれただけで奇跡のお兄さんだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:41:00

    ゲームだとクラスの相性有利不利はかなり痛いけど聖杯戦争はどうなんだ

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:57:19

    >>57

    知らない英雄ふたりが戦っているところを見せられている山南さんの気持ちも考えろ

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:24:23

    >>80

    まあマイナススキルの黄金律しか持ってなかったすまないさんに比べりゃマシよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:39:44

    >>118

    まあルーンでBランクを超える攻撃を繰り出せるようになるのであれば、真名解放が必要な刺しボルクを発動するよりは通常攻撃で残機削る方が難易度低いように思えるな

    十二の試練はBランク超える攻撃に対しては威力削減とか一切無いわけだし、その辺りはBランクを超える攻撃なら素通しとか特に言われていない金剛体とは違うところやね

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:52:22

    >>6

    確かな実績があるせいで色んな英雄と戦わされる兄貴

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:12:31

    >>128

    まじかよすまないさん…

    ドラゴンスレイヤーだからドラゴンが狩ればそれでいいのか

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:28:56

    刺しボルグを撃った後、ローランが足の裏を合わせたらどういう軌道をするのか気になる

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:56:32

    普通にゲイボルグ刺さって痛え〜!!!だけで済ましたら笑う

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:23:17

    逆にローランが無敵貫通で兄貴を切り裂く可能性はないの?

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:42:08

    >>34

    クーフーリンってアイルランド最強なんか

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:44:46

    描写が少ないだけでデュランダルは普通の代物じゃなさそうなのがな
    奥の手が更にありそう

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:39:32

    >>135

    ケルトのヘラクレスって言われるぐらいには

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:02:49

    >>137

    ローランもヘラクレスに例えられてたことがあった気がする

    ヘラクレス多くない?

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:07:36

    >>133

    耳から脳が飛び出るような状況でさえ死ぬまで暴れたやつだけど

    セイバーは戦闘続行持ってないしなあ

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:42:46

    というか刺しは相手の最大HPプラス槍の攻撃力というダメージ判定だから成立したら基本耐えることは不可能なはずだからな

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:56:04

    >>138

    俺のヘラクレスは強いからな!

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:13:42

    >>141

    おはイアソン

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:58:16

    ケルトのヘラクレス
    フランスのヘラクレス
    ヘラクレスも増えたな()

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:03:28

    >>34

    フランク王国の領土にその後の信仰からもフランスだけには留まらない騎士

    元の国がヨーロッパになっていたわけだし、文化的にも国外のイングランドやオランダにも影響与えてたくさん物語あるしねえ…

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:45:15

    >>135

    描写見るだけなら最強っぽいけど当のアイルランド人はフィンの方が強いと思ってる

    まぁ強さ議論が実質ただの人気投票なのはよくあるけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:49:59

    型月じゃ不当にアーサー王伝説ageられてシャルルマーニュ伝説sageられてるけど実際の扱いは圧倒的にシャルルマーニュ伝説の方が上だからな
    フランスじゃなくて西ヨーロッパ全域の伝説だし

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:54:04

    >>146

    どうした急に

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:27:09

    >>146

    シャルルマーニュ伝説は幻想だけど、アーサー王伝説は型月的には史実だからな

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:04:44

    >>146

    型月のシャルルマーニュ伝説は描写が足りなさすぎるから落ち着いてくれ

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:50:56

    >>139

    バケモンか?

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:53:29

    >>138

    「ある神話や叙事詩における頂点存在」である事を端的に説明する時に便利な男ヘラクレス

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:56:24

    >>118

    そのヘラクレスが防御を十二の試練に任せて暴れるやつやんけ

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:56:41

    >>148

    シャルルマーニュ伝説を幻想扱いにする一方で史実のカール大帝が巨大ロボット持ち出してくるの草なんだ

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:05:08

    >>153

    まあギリシャも出すし

    仕方ない

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:17:24

    >>153

    EXTRA知らないんだけどこれマジ?

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:20:42

    >>113

    普通に考えたらかなり柔らかいよね…

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:00:03

    >>156

    昔の人はダイヤモンドがいちばん固いと思ってたから仕方ないでしょ!

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:03:12

    >>155

    マジですね、ちなシャルルは飛行要塞を出します。なおカール大帝はさらにでかい空中移動要塞()を出してきます、おかしいですね

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:07:53

    >>158

    じゃあ史実のローランはロボットに精通している説ある…?

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:37:47

    >>151

    ヘラクレス認定される英雄はだいたいつおい

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:24:12

    >>152

    十二の試練は足切りライン超えてくる攻撃に対しては威力削減とか出来ないからな

    そこがローランの金剛体とは違うところ

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:33:23

    ヘラクレスはガッツが沢山あるタイプだから

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:49:29

    ローランとクーフーリン、ヘラクレスと同じ格好をして似合ってる方が勝ちにしようぜ

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 22:14:15

    >>157

    今なら体の硬さの表現でダイヤモンドは使われないよな

    衝撃に弱い宝石だし

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:17:33

    >>158

    フランク王国はSFってことでよろしい?

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 11:04:42

    >>144

    ローラン、イタリアやドイツにも影響及ぼしてる英雄だからな

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:08:51

    >>163

    ローランの方が有利すぎるだろ腰布だけだぞ

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 14:13:19

    >>153

    幻想扱いして実在扱いのマーリンはその幻想と関わるとかになっているしな

    十二勇士本来のメインはフランスだし何がしたいのかよく分からない

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:51:35

    >>168

    シャルルマーニュ伝説ってマーリンやモルガンも出てくるし色々辻褄が合わなくなるよな

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:57:04

    >>163

    全身タイツから腰布1枚!?

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:55:19

    >>117

    鼻の穴に理性突っ込むのが正解

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:56:57

    ローランの方が強いだろなんでいつまでもダラダラ議論してんだ

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:03:47

    >>172

    急に>>146みたいなこと言うやつ沸いたりローランのこと話してるだけだしローラン好きがぐだぐだ続けてるんやろ

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:58:08

    兄貴VS○○、大体の戦士タイプの鯖は出し尽くしたんじゃってくらいスレ立つな
    戦う相手として申し分ないからなんだとは思うが

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