- 1二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:29:13
- 2二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:31:06
4ならそれを真実だと受け取めて前に進まないといけないのでそれ抜きで出そうとするなら足立みたいに苦しむ形になるんじゃね
- 3二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:32:07
ただシャドウに呑まれるだけだろ
- 4二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:37:32
ペルソナはできるんじゃないの？
自分の側面を認めなければシャドウに呑まれるが、自分の側面だと認めたらペルソナになるので
多くの人間は自分の汚いと思っている部分を認められないからシャドウに呑まれるだけで - 5二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:38:12
受け入れると開き直るは別だからなぁ…生田目みたいになりそうじゃね？
- 6二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:42:15
受け入れると開き直るに大差はなくないか？
- 7二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:50:00
謝ってはみたものの「どこが悪かったか言ってみろ」って言われて「…？」ってなってるようなもんだ
- 8二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:53:35
- 9二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:55:40
ペルソナ自体は善でも悪でもなく、ただ自分の持つ神や悪魔の似姿をまた自分だと認めることによる降霊術でしかないはずだが
- 10二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:57:00
ミツオって開き直った結果アレじゃないん？…いや開き直ってはないか
- 11二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 12:57:18
そこは作品によって微妙に定義が異なるので……
- 12二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 13:29:58
エンジョイ姿勢で生きてるけど実はガチ勢になりたいという想いがペルソナ化…
- 13二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 13:32:35
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 13:41:10
P4Uで陽介がはいはいお前はおれだってんだろ、わかってる戻ってこいって開き直りモードに入ってペルソナ能力を失いかける話があった。あらためて自分としっかり向き合うことで再覚醒した
ペルソナを制御し使いこなすにはある程度強い意思力を求められそうというか、しっかり考えたうえでの受け入れじゃないと能力として目覚めさせるのは厳しそいにみえた - 15二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 13:54:23
どうなんだろう 1のやつは開き直りっていうか諦めに近い感じだから…諦めから困難に立ち向かう力が出るかと言ったらうーんって感じがするし…出てもすごく弱くなりそう
- 16二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 14:14:18
そもそも割と真面目に完二は最初から「そういう内面」が自分にあるってのは認めてた
そのうえで先輩たちとか赤の他人の目の前で「そういう内面」を露悪的にさらしてきたから「それはやめろや！」ってキレただけ
なんだかんだシャドウ側もワンチャン独り歩きや乗っ取りを目的としてるので率先してキレさせに来るんだよな - 17二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:31:38
カンジは直斗の時に「ちゃんと本人にぶつからせてやって、俺たちでケツもってやりましょうや」って言ったりと、シャドウ関係は結構大人な対応するんだよな……
- 18二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 15:59:25
シャドウ初出の2でも言われてるが「影はいつでも見ている、いつでも牙をむく」からな
その場しのぎは何の意味もない - 19二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:02:45
一応１のラスボスが園村のシャドウではあるんだけどな
神取もシャドウという言葉は使ってた - 20二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:06:35
- 21二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:08:41
シャドウに食われて終わり
- 22二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:09:56
消極的に受け入れてもミツオみたいになるだけでは
- 23二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:16:23
ミツオ受け入れてたっけ？
- 24二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:18:01
そのうちシリーズのなかで諦念を抱えながら前に進むようなキャラも出てくるかもしれないね
- 25二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:19:03
開き直りも一種の逃げだからだめでしょ
ちゃんと向き合わないと - 26二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:20:27
これも自分だと受け入れて前に進むのと
これが自分だと諦めて前に進むのとに、実際どれだけの差があるんだろうか？ - 27二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:24:55
ペルソナ4だと｢自分自身と向き合う心の強さが力に変わる｣って文言もあるし、ただ認めるだけじゃペルソナは得られなさそう
- 28二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:28:48
ミツオは延々と拒絶してた結果がシャドウ消滅だしな…
- 29二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:29:30
何かを諦めるって場合によっては心の強さを真に問われることになる思うんだよな
諦めたから前に進めた諦めたから前に進めなくなった
結末は色々あるけど
ペルソナ4のペルソナ獲得方法への疑問は無いっていう前提に立った上での話ね - 30二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:31:35
- 31二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:36:53
別に開き直りでも｢この醜さも自分自身だ、それでも堂々と生きていく!｣ってぐらいならペルソナになりそうな気もするけど、1はどうせとかどうしようもねえとか付けてる時点で｢本当は認めたくない｣感満載じゃん
- 32二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:24:13
- 33二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:54:45
2罰の大人チームがそれかな
「大人になっても家族にも友人にも本音を明かせない自分のまま」
「家族の無念を晴らしたくて自分の夢を諦めた」
「一度は夢を叶えたのに全てを失った」
「何の取柄も無く流されるままで夢すら持てない」
「未だに友人達との約束を果たせていない」
大人になっても良いことはあるぜ、ちっとはな
- 34二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:24:09
どのキャラもシャドウがすべてを言う前に次にシャドウが言いそうなことを察して拒否反応を起こす場面があるし、みんなシャドウに突きつけられるまでもなく自分の影の部分を正確に認識（認め）はしてるんだよね（だから、例えば完二ならホモ部分とか大衆の悪意による偽コンプの部分はスルーした）。ただそこから一歩踏み込んでしっかり向き合うことまではできてないだけ
自分を受け入れるって行為自体が諦感や開き直りも若干は含むものだけど、2も4もそのうえで影としっかりと向き合い続けるという厳しい過程を歩むことを選ぶ精神性が実際のキーっぽいから、認識止まりでしかない向き合わない開き直りもやっぱりアウト判定っぽいね
- 35二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:38:35
得られたとしてもペルソナの方に主導権奪われて暴走するしかないと思う
「こんなの私じゃない！」って言うのは一種の逃避ではあるけど、見たくない自分を否定することは即ちその自分と戦う事でもあるから
開き直りというのは影に対する恭順であり敗北宣言にも等しい
見たくない認めたくない、だからこそ受け入れ乗り越えてゆくっていうプロセスが人間には必要
- 36二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:54:49
あまり違いはないんじゃないかな
例えるなら、ナルシストがナルシズムを受け入れて「（役に立たない人達は）どうでもいい」と言い放つのと、
多動性障害を抱えている人が障害を直すのを諦めて「（興味を持てない人々は）どうでもいい」とつい言ってしまうのとでは、起きた結果はどちらも同じである
つまりは、ペルソナとは歪みだ
- 37二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:57:12
よく考えるとシャドウが大衆の影響を受けてない5系シャドウ（ジョーカー双葉善吉が顕著）もストレートには本音を伝えずどこか挑発的なんだよね、特に善吉。お前も大和田達と同じだ！で高笑いとか
で、最終的には俺はあいつらと違う戦うって選択で覚醒してるけど、やっぱりその前に一度は今まではそうだったと認めてもいるんだよね、そのうえでこれからは違うという答えを出した。2～5を派生作含めてみていくと、最終的な出力方法に違いはあっても、自分の影を認めしっかり向き合ったうえで選ぶって過程が最重要になってる感じだね - 38二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:57:23
だいたいＰ４のシャドウって初遭遇時は斜め上の言動してるんだよな
ボス戦後にようやくストレートに本音を出してくる
番組持ちの奴らは特に顕著
だから、シャドウの本音を受け入れないとダメなんじゃないか？
たとえば逆ナン言ってる雪子シャドウやホモホモしい完二シャドウを受け入れてもそれは自分と向き合ったわけじゃなく
そういう風に見たい奴らに屈しただけになるし
そう考えると本編の足立がそれなのかもしれない - 39二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:30:42
自分としっかり向き合うって過程が重要っぽいから影を受け入れるのだけが覚醒方法なわけではなく、4はシャドウが本人を乗っ取ろうとしてくるマヨナカテレビが舞台な関係であの覚醒方法が主流になっただけだと思う
5も反逆心がキーではあるものの、どの覚醒シーンでも毎回ペルソナがお前は本当にそれでいいのか？と本人に意思確認をしてくるシーンが挟まれているのでじっくり描かれていないだけで自分の本当の感情と向き合う過程は挟んでる感じ
4で毎回シャドウをボコる過程が入ったのは純粋な本人シャドウじゃなく大衆の悪意込みだったのが大きいと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:09:46
主人公以外はみんな一度シャドウをシバいてから向き合わせるもんね
ソロだと受け入れるだけじゃなく上下関係をはっきりできないといけなさそう
まあスレの1みたいなパターンだとシャドウ自体も無気力かもしれないけど - 41二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:35:26
マヨナカテレビもパレスも認知世界だけど、パレスはパレス主産の他人の世界、マヨナカテレビはイザナミ産の本人ベースでシャドウが本人を乗っ取ろうとしてくる世界だから完全に別物なんだよね
だから自分の意思を確認できればOKな5と違ってボコす過程が絶対必要になる
単純に場所の違いというか - 42二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:46:32
これだと諦めてるだけでちゃんと向き合えていないからダメだと思う
そもそもそんな雑に受け入れられるようなチョロいシャドウは出てこない - 43二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:49:37
後のペルソナワールドにデヴァシステムなくてよかったな
- 44二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:55:11
そういう意味では黒幕の干渉でシャドウが悪意を持って攻めてきてる