知り合いに自衛隊員居るから「優秀な兵隊ってどんな奴よ？」って聞いてみたんだ

塹壕作る時や災害地派遣時用のスキルだろうから機械は入ってこれないんじゃない？

18二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:00:24

掩体構築訓練だから機械化なんてされるわけ無いと思うが…

19二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:01:40

いつどこで必要になるかも分からない穴掘る用に重くてかさばる機械持ち運び続けるとか非効率すぎるだろ

20二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:07:07

むしろ塹壕だなんだ作る装備についてはそこらの軍隊より自衛隊のほうが豊富な気がする

21二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:12:00

災害派遣とかが多いし射撃の腕よりもね…

22二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:44:50

あくまで本土防衛、災害対策の即応部隊だからね

23二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:46:30

機械化もどんどん進んでいる様だしいつかは重い機関銃や対戦車無反動砲を背負って長距離行軍しなくてもいい時代が来る…のかな？

>>24 >>108

24二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:48:24

>>23

どっちかっていうとその手の装備の小型化・軽量化が先に来そうな気がする

25二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:54:19

後方ならともかく戦闘中の前線にどんな機械持ち込む気だ

掩体掘削機 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>27

26二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 17:59:45

でも言うほど今の時代穴掘りって大事か？
ちょっとした蛸壷なんて偵察ドローンですぐに発見されるだろうし
そもそも日本国内で敵の砲撃に晒される時点でほぼほぼ負けみたいな状況にしか思えん

>>27 >>28 >>34 >>37

27二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:03:01

まぁ攻め込んでたり本土に陣地敷くんだったら>>25のマシーンつかえばいいわけだしね･･･

手堀りで塹壕作るパターンは自衛隊の場合ほぼ負け戦だわな

28二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:05:39

穴が偽装もされず数個しかなくて更に狙った蛸壺にピンポイントで砲弾入れれるならなそうかもな

それに穴掘りって丸いのじゃなくて1mくらいの深さの堀でもええのよ

それで車輪のやつは落輪して動けなくなるから対策に迂回やや事前準備にコスト割かせることできるから

29二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:09:26

なぜか自衛隊が戦うならの話になってるが
あくまで優秀な兵隊の条件だろ？

30二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:11:14

ドローンによる死傷は目立つけど、結局砲撃による被害がかなりのものらしいしね。
それを穴掘ればかなり無力化できる以上、まだまだ重要視されるだろうね。

31二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:16:41

イスラエル軍みたいな非正規戦闘メインなら判断が早くて射撃がうまいやつが一番役に立つと思うが
ウクライナ軍みたいに総力戦やるならなまじ頭いいやつとか逆に害悪
黙って突撃してくれるやつが一番欲しい

32二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:54:41

かのナポレオンは「最良の軍隊とは戦う軍隊よりもむしろよく歩く軍隊である」と言ったそうだが
今も変わらないんだな

>>33

33二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:08:50

>>32

必要な場所に必要な数いなきゃ優秀な兵隊であろうとも意味ないからね

能力少しアレでも壁になって時間稼いで対処だなんだできるから

34二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:09:34

ウクライナもロシアもそこら中の蛸壺や塹壕掘りまくってるぞ

ドローンが有ろうが無かろうが小さいのでも良いから塹壕や蛸壺は必須だ

陣地なんか数百km単位にもなる

>>36

35二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:11:18

軍隊は集団行動だから足を引っ張る奴はいらない

36二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:12:43

>>34

現代でもドローン攻撃以上に機関銃とか砲弾による面攻撃が圧倒的多数だからね

穴掘るだけで(これも相当な重労働なのは置いといて)ある程度無効化できるならそりゃ現在でも有効だ

37二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:15:16

おうおうおう

ここを着上陸スレにする気か？

とにかく結論を言えば日本国内でも陸戦戦力が殴り合う事は十分以上にあるぞ

38二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:26:05

そもウにおける戦争では14年以降常に砲撃による被害が8割超なんだ

39二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:11:24

なんでこう無知はドローンに過剰な期待を抱くんだか…

>>42 >>54

40二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:12:04

砲弾の破片が生身には1番怖いから
塹壕があればやり過ごせることも多いので、戦線が膠着すると両陣営とも穴を掘り出す

精密誘導弾は後方の司令部や集積所を叩くには有効だけど、最前線だとどれだけ砲弾叩き込めるかが肝要

>>60

41二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:13:17

何ならローマ帝国時代からずっと、軍隊は長距離を一定の速度で行軍できることが重要

42二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:52:43

>>39

安くてたくさん作れて戦車も戦艦(誤用)も素人が撃破出来る未来のスーパーウェポンだと思ってる層がいるよな

実際は何十年も前から有るんだけど

43二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:03:18

就寝・起床時間を守れる奴
これどゆこと？
疲れて起きれない、眠れない兵隊もいるってこと？

>>44 >>45 >>46 >>48

44二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:05:50

集団行動で全部時間が決まってるのよ

45二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:05:56

当たり前にいるだろ

46二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:06:53

休める時に休めて時間通り行動できるのは兵士としては最高の才能の1つ

47二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:08:29

一定の人数を予定の時刻に指定された場所に移動させるだけでも大変そうだよな

>>49 >>50 >>55

48二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:09:15

明日まで生きられるか判らないことが日常になる戦場で必要以上に消耗しない、普通に眠って疲労を回復できる人間がどれだけいる？

49二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:10:22

>>47

だから日本の学生が制服キッチリ着て修学旅行で列を作って綺麗に団体移動してると「士官学校？」みたいに思う外人もいるとかいないとな

50二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:10:50

>>47

軍事行動も行政の一種であるからね

計画建てられる人と実行できる人が必要なのよ

51二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:11:39

戦地でも被災地でも状況次第で活動時間や休息時間は変わるだろうし、どんな時でもきっちり眠ってきっちり起きられるってのはそりゃ大事だろうな

52二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:13:35

a.脳と体を適切に機能させる上で睡眠は生物学的に必要であり、兵士の作業効率にとって重要な要素である
睡眠は贅沢なものではない
兵士は、作戦上の即応態勢を維持するために、最低7時間の質の高い睡眠をとる必要がある
b.睡眠は水、糧食、燃料、弾薬のような重要な補給物資の一種のように見なされなければならない
指揮官は、睡眠の規律を強調し、訓練において十分な睡眠をとれるように計画しなければならない

by米国陸軍訓練教義司令部（TRADOC）

>>65

53二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:18:28

人間同士の戦争がある限り歩兵は無くならないと言われているので、優秀な兵士の要件も暫くは変わらないだろうな

>>56

54二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:44:12

>>39

小型機の代替でしかないのにねえ

それはそれで有意義ではあるけど万能無敵の兵器ではない

55二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:45:43

>>47

行軍が早い将軍はそれだけで優秀なんよ

>>60

56二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 21:58:53

>>53

結局制圧した土地を保持し続けるには歩兵の頭数が必要だからねえ

それこそ人間並みの性能のロボットが量産されるレベルにならないと代替できない

>>59

57二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:20:53

1発当てる能力より100発当たらなくなる塹壕を素早く作れる能力のほうが有用よ

58二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:29:40

自衛隊の叔父いわく能力とかよりヘトヘトでもご飯を沢山食べられる奴はなんだかんだついてこれるそうな

>>123

59二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:45:40

>>56

数百年後くらいには文字通りの機械化歩兵とか出てくるのかね

もっとも、やれることは増えても、役割は変わらないだろうけど

>>62 >>63

60二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 22:53:52

>>40

一般的な野砲が毎分4発以上で射程25km以上あるうえに

30kg（散弾銃1000発相当？）の破片をライフル弾以上の初速でばらまいてくるから

まずはこれをある程度の確率で防げる装甲か穴がないと

ドローンや対戦車火器に倒される権利すらないんだよね

>>55

個人技より位置転換とか陣地構築の早さで戦術的優位を作るほうが大局的な優位性につながるんだろうね

>>61

61二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:08:51

>>60

行軍が速いってのはそれだけであらゆる戦術にまさるんだ

先に着いてるってのはめちゃくちゃ有利

有利な地形を先んじて占めることができる

余裕を持って準備できる

地形によっては待ち伏せができる

他の応用もできる

まだ来ないだろうと油断した敵に不意打ちを食らわすことができる

勝った時は逃げる敵を素早く捕捉・撃滅できる

負けた時は敵の追撃をかわして兵力を温存できる

>>64

62二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 03:30:24

>>59

パワードスーツ的なやつで人間自体も強化しつつ基本機械化じゃないかなー

63二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 03:45:25

>>59

数百年後なら人間の意識をアンドロイドにダウンロードして

勤務中だけ高性能義体で生活するとかそんぐらいありそう

それかそもそも歩兵の仕事はAI搭載のロボットになってるか

64二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 04:04:42

>>61

それこそ孫子の時代から拙速は巧遅に勝ると言われる所以やね

>>106

65二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:19:28

>>52

ちなみに米軍と自衛隊が演習で対決した際には

序盤は互角だったものの

米軍が代わる代わる指揮官投入して、休息とらせたのに対し

自衛隊は同じ指揮官ずっと勤務し続けて、最後にはバテバテになって負けたそうな

>>70 >>87

66二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:33:05

起床時間にちゃんと起きるのもそうだけどさ
就寝時間にキッチリ眠りにつけるのって何気に超重要だしすごいことだと思う
できる人はめっちゃ尊敬する

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:11:29

戦場では１センチでも長く動ける奴が生き残るって聞いた

68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:14:26

>>66

射撃の腕よりコレがあるからのび太は非常時にこそ活躍できるって言われるんだよな

のび太はどんな場所でも直ぐ寝れるから

>>73 >>106

69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:38:39

原始的＝愚かで劣ってる
みたいな価値観のやつ居るな

70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:01:21

>>65

その自衛隊も災害派遣では警察や消防・消防団が疲労でダウンする中マトモに活動できてたとあるから現在では成長してるもしくは比較対象が多数の優秀な人材を揃えられる天下の米軍様だからそうなったということに留意

71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:23:15

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72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:24:47

即応機動連隊や第11普通科連隊は本部管理中隊に施設小隊を擁してるから重機も持ってるよ

— 2024年09月13日

73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:29:09

>>68

のび太はすぐ寝れるけど

一度寝ると自力で起きれないし

起こされても「うーんあと5分」で二度寝するぞ

74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:30:02

国際的に見ると陸自は重機持ってる方だよね
大抵の先進国軍隊では重機持ってるのは連隊規模以上
自衛隊の連隊は他国の大隊と同規模
つまり大隊レベルから重機を持ってることになる
それに加えて各師団施設大隊や各旅団施設隊（中隊規模）もある
各方面隊は施設団（自衛隊では旅団級、他国軍の連隊規模）を持っている

>>114

75二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:33:38

行軍と穴掘りはめっちゃ関連性が高い
歩兵は穴掘りだけでなく各種土木作業をやる
工兵に頼らずとも土木作業ができるのはかなりのアド
道のない場所を行軍することなんて珍しくない
いちいち工兵を呼んでられないし重機が入れないことだってザラ
歩兵だけでぱぱっと道を整備できればそれだけ行軍速度も上がる
だからこそ穴掘りがうまい＝土木作業に長けた兵は重宝するわけ

76二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:38:12

あと攻撃に出て敵地を占領したときは敵の反攻に備えて速やかに防御陣地作らなきゃいけないんだけどそんなときにいちいち重機が来るまで待ってらんないからな
人ひとり分の蛸壺でもなんでもいいからとにかく早く穴掘らないと砲撃で死ぬ

77二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:43:15

やべぇ場所を踏破して整地できるヤツはスゲェってことか

>>78 >>80 >>81

78二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:45:17

>>77

やべぇ場所を踏破って、それだけで戦略的戦術的に奇襲攻撃だからな

「馬鹿な!なんでそこから！？」ってなる

>>86

79二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:46:32

やす子も施設科でブルドーザー乗ってたらしいね

80二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:50:42

>>77

鵯越の逆落としなんてのもありますからねぇ

そりゃびびる

>>86 >>94

81二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:51:48

>>77

そうだよ

それが軍隊が工兵を持ったり歩兵に土木作業を仕込んだりする最大の理由でもある

82二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:55:47

踏破単体でもスゴイけど整地までしたらやばくなくなった道からぞろぞろ援軍がやってくるんだな
そりゃあ重要なスキルだよな

83二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:57:54

よっこいしょ

ふう、これで川を渡れるぜ

>>96 >>98

84二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:01:12

シベリア帰りの爺さんに聞いたらどこでも寝れるやつらしい

85二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:20:56

ギャグにみえるけど
銃を無くさず汚さず移動するこの行動を大真面目にできるのが
優秀な兵隊よね

86二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:24:23

>>78

>>80

このドラマでも明治維新側が本来攻めてこないだろうと思われてた山岳を踏破したせいで五稜郭に籠城してる旧幕府軍が壊滅してたな

本来想定してない場所からの強襲って心理的にも戦略的にもヤバイ

87二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:26:20

>>65

自衛隊人手不足だからな…

給料上げれば人来るけどそもそもその給料を上げるために防衛費あげないといかんので…

>>88

88二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:29:44

>>87

ちなみに米軍は米軍で人件費高騰地獄に苦しんでる

>>89

89二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:36:09

>>88

アメリカの場合は人件費もあるけど肥満すぎて

当の米兵も肥満で体力試験パスできないとか異例の事態だしなぁ

まあ軍隊が人手不足なのは不況じゃないってことで良いことなんだけどさ…

90二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 17:13:45

でも冷静に考えたら長距離行軍出来る兵士って凄いし便利だよな
戦場だと絶対に輸送トラックがあるとは限らないし車輌よりも敵に見つかりづらい
その上山岳地帯と言った木々が生い茂って段差や斜面が多い車輌の通行に適さない所でも走破する事が可能なんだから
だからもっと負担が軽くなる様に装備品の軽量化とか出来ないものかねえ…

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 19:48:21

>>90

一応弾薬の小型化や装備の進化で昔よりは軽量化されたようだが

「装備が軽くなった分負担が減った！」

ではなく

「装備が軽くなったという事はもっと沢山運べるじゃん！」

という考えになるので歩兵の負担が無くなる未来は来る事が無さそうですね…

>>95

92二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 19:51:14

兵隊の安全のためにプレキャリ着せましょう！
兵隊の腰膝がこわれる
てのがマジの問題になってきてるからなぁ
機動力確保という名目で軽量化したら
正規戦だと意味ねぇになっちゃったし

>>101

93二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 19:56:24

だから一応補給に関しては色々考えてるだろ

94二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:48

>>80

逆落としは実際にはやってない

95二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:55

>>91

ばかなの……？

>>97 >>124

96二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:54:14

>>83

現代だとここ狙って精密誘導弾をぶち込まれるんだよね

ポンツーンの強度は大したことないから普通に壊せるし

97二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:56:59

>>95

馬鹿馬鹿しいくらいクソ真面目

いっぱい持っていけばそれだけできること増えるからね

98二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:58:14

>>83

ハイマースにモロ喰らいましたね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:59:55

>>98

画像見るとクラスター弾やべえなってなりますね

100二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:00:19

>>97

兵の負担を減らした方ができること増えるとは考えないんです……？

>>101 >>102 >>103 >>104 >>115

101二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:07:29

>>92 >>100

ライフルでの死傷が多い非正規戦、低強度紛争ならともかく

1gレベルの破片を大量生成してくる正規戦だと防弾レベル上げればそれだけ部隊のスリップダメージは減るし

どんなに行軍が速くなるといっても人間である以上たかが知れてるのも事実

というわけで速度がガクッと落ちたりしない範囲で積めるだけ積むってのは

歩兵でも主力戦車でもロボットカスタムゲーでも変わらない

102二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:30:40

装備品が減る方が負担が増えるぞ

戦闘力ダウンからの怪我や死ぬ事ほどの負担は存在しないからな

103二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:38:29

どれだけ優れた装備を発明してもそのうち敵国にも技術が流れるんだ

じゃあ負けないようにMAXまで積むよねっていう

104二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:41:11

装備はできることを増やすためのものなんだよ

基本的には多ければ多いほどいい

105二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:21:32

ウで起きていることは
観測ドローンで砲撃精度上がったのとFPVドローンにより対戦車兵器の種類増えただけだからや

106二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 01:27:05

>>64

孫氏のそれは（開戦後の）戦略級の判断はさっさとしろって話で、スレのこれは兵は神速を尊ぶ、の方じゃない？

>>68

忍たまアニメでいつもの三人組が先生からの評価でディスられてると思いきや実は褒められてた！って回のしんベエも確か、お前は良く食べ良く寝れてるな！随時休息回復図れるのは偉い！って感じだったかな？

107二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 07:42:51

初期の南方戦線では背嚢に沢山の荷物を結び付けた日本軍将兵を見た英軍が「まるでクリスマスツリーだ」なんて馬鹿にしていたみたいだけどいざ作戦が開始されると輜重部隊や工兵部隊を待たずに歩兵のみで素早く進撃して来る事から認識を改めたなんて話もあるね
多くの荷物を背負っていたお陰で継戦能力が高かった様だし攻める側としては出来る限り多くの装備は手元にあった方がいいよなあ

>>113

108二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 07:52:08

>>23

ガンダムの開発を待て

109二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 07:52:26

スナイパーのトイレ事情とかもそうだけど、どうしても創作なんかのかっこいいイメージみたいなのとは乖離が出るよね

>>111

110二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:48:58

狙撃手なら兎も角前線の歩兵なら銃なんか的の方向に向けて撃てて事故らなきゃそれで良いしな
撃つまでと撃ってからの方が大事って言われりゃまあそりゃそうだ

111二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:35:33

>>109

寝て食べて排泄して、っていう生きる以上必須の行為をその辺のインフラが機能してない前線で何とかやりくりして済ませる、ってのが現実だと必要だからね

112二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:40:16

塹壕やら山越えなんてゲボ吐きそうな環境で生きられる人間として訓練してるんだから実際それが一番大事なんだろうな
頭が良くても想定外だらけだし腕が良くても撃ってりゃその内撃たれるんだから

113二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:45:46

>>107

重装備背負って行軍するスタイルは後にイギリス軍がまんまパクったね

ビルマで一定の戦果をあげている

114二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:49:23

>>74

侵略戦争出来ないだけで武力に関しては世界上位よ

比較対象が米中露だから弱く見えるだけで

115二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:53:45