ウォーターカッターと言う水属性の主戦力

1二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:02:52

水属性キャラは高圧水流飛ばす系の技持ってると格段に強いよね
殺傷能力上がるから敵の水属性に多い印象

2二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:07:24

卑劣様が使ってるから味方の使う技じゃないな

>>4

3二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:08:31

水属性と言われると違和感が凄い

4二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:10:49

>>2

切断力凄いよね

敵にしたら恐ろしい…

5二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:14:00

このレスは削除されています

>>9 >>11 >>12

6二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:17:56

水牢の術とか爆水衝波の方が水属性感あって好き
溺れさせるのは見た目以上に強いよ

7二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:19:21

津波の被害とか見てると水は大量にぶつけるだけでも異常に強いからね

8二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:20:50

高圧の水だけで岩や鉄がスパスパ切れたらさすがに違和感だけど、対人なら肉を貫くくらいはできそう

9二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:21:04

>>5

？

10二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:22:44

製鉄会社で働いてた時ローラー部分でスケール(酸化鉄被膜)吹き飛ばすための水は数メガパスカルとかの圧力だから人間くらい平気で貫通するとか言ってた気がする

11二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:26:06

>>5

別にウォーターカッターに研磨剤必須じゃないよ

硬い金属を切断する場合は研磨剤使うけどなくても肉くらいは貫通できる

>>16 >>24 >>76

12二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:27:37

>>5

話題に冷や水かけるのは無しの方向でお願いします

13二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:28:53

マリアナ海溝の底10000mで1000気圧
業務用ウォーターカッターがだいたい4000気圧らしいので深海底の精霊でもきつそう
そもそも飛び道具ではないし

>>15

14二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:31:05

風都探偵のディープドーパントが自分の体の液状化した部分使ってウォーターカッター飛ばしてたな
地下空間作る時の掘削にも使ったとか

15二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 20:34:08

>>13

魔法で剣を飛ばして遠距離武器にしたりするんだから圧縮したままの水を射出して接触時に圧が解放されると思えばいいんじゃね？

16二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 00:54:34

>>11

実際の所研磨剤を使うウォーターカッターは名前の通り摩擦で削るから(物にもよるが)ある程度時間が必要で

漫画的な一瞬でスパスパ貫通させるウォーターカッターは水圧の方が理論上正しいんだよな

17二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:33:13

ウォーターカッター、包み込んで酸欠狙い、質量で押し流すの3パターンが特に多いイメージ

18二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:38:20

強すぎるので後々味方化するキャラが使う時ナーフされる

>>61

19二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:46:57

回転水流で粉砕するタイプ

20二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 02:50:08

ビルを真っ二つにするレベルにまで行くのは流石に強い

21二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 04:02:55

強すぎて扱いづらい＋かっこ悪い
水属性のキャラに読者が期待するのは柔よく剛を制するみたいな奴でゴリ押しの技を求めちゃいない

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:17:02

>>21

昔のRPGの水属性敵キャラは津波しまくるパワータイプ多かったけどな

23二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:03:57

津波系も強いけど
昨今はリアル災害もあって描写が難しくなっちゃったしな

24二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:08:08

>>11

研磨剤を混ぜるだけじゃなく、ターゲットも固定して平たい面に当てることしているからな

その射出圧力もかなりの高圧でやっていることは研磨剤を刃にしたチェーンソーみたいなもの

まあ別に考えなきゃいけないよね

25二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:08:57

数千気圧かけた水はあらゆるものを切り裂く…と書くとカッコいいけど、よく考えたらだいたいのモノは数千気圧かけて飛ばしたらおおよその物質をぶち抜くよな

>>26

26二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:11:29

>>25

極論、レベルカンスト勇者が持ったひのきの棒と似たようなもんだからな

強いのは勇者の方

27二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:11:32

金属や土石じゃなく水を撃つメリットって何だろう
圧縮されない分威力が高いとか

>>38 >>41 >>51

28二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 10:23:31

テラフォーマーズでキャピテーションとかいう現象があったけどあれよくわからない
あれは水圧なの？

>>29

29二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:12:18

>>28

泡による振動、それによる共振でエネルギーが伝わる

だから音とか、規模が大きいと地震に近い

30二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:17:38

テッポウウオの狙撃能力の秘密を解明メジャーリーグのピッチャーのように、テッポウウオは水を力強く噴射して獲物を狙うが、口の形を変化させることでこれを可能にしていることが最近の研究で明らかになった。natgeo.nikkeibp.co.jp

鉄砲魚とか普通に水鉄砲食らうと虫刺されに合うくらいの威力があるらしい

31二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:27:08

ポケモンは最新作までウォーターカッターの技が登場していなかったのでなくても割と何とかなる模様

32二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 11:47:16

ポケモンだとはっぱカッターとかより謎な技あるしな

33二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:13:00

相原コージのムジナって漫画のラスボスの技だったな

34二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:23:30

ウォーターカッターと言って良いか分からないけど、ブンブンジャーロボ119の必殺技

35二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:40:53

ディオやスト様のこれはレーザーみたいな感じだけど、応用できればカッターみたいに使うこともできそう

>>48

36二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:41:48

ポケモンの攻撃技って、エネルギーの属性がそのポケモンのタイプに変わっただけの奴がほとんどだよな
システム上しかたないけど個性を感じない

37二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:43:22

リアルのウォーターカッターって音速超えてる？

>>40

38二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:57:21

>>27

シンプルに水は不定形であることとコスパかなと思う

39二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:08:38

ウォーターカッター、かまいたち系の風の刃、粉塵爆発は
創作の三大過剰評価と言うかそうはならんやろだよな

40二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:11:54

>>37

大体マッハ2〜3くらい

41二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:47:57

>>27

同じ属性使える敵でもない限り残ったものが敵に利用されにくいとか？

42二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 13:57:30

魔法とかでカッター作れるくらいなら水蒸気噴射して焼き◯すのなんか簡単にできそうだけど
水蒸気使い少ないよね

>>44

43二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:10:54

火、雷、氷とかと違って直接触っただけではダメージゼロだからカッター方面は貴重な攻撃手段なんだ
ゲームのモンハンの水モンスターも水ビームとか撃たないと火とか雷のモンスターと比べて地味すぎることになってしまうんだ

>>52

44二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:17:13

>>42

水の温度を上げて水蒸気にできるなら逆に温度を下げて氷にもできて然るべきってところから無限に派生しかねないからしゃーない

45二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 14:57:34

医療用のウォーターメスだと体組織の強度に合わせて水圧調節とか出来て
肉は切り分ける（というか押し退ける感じ）けど血管は残すみたいな使い方あるけど
そこまでやってるのはフィクションではないよね？（自分は見たことない）

46二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:43:21

そもそも水カッターで人体をスッパリ切断自体がフィクションだからね
工業で切断も柔らかいのは紙やプラなど薄い物限定

人体に入ると金属弾頭すら変形するのに、超音速の水流なら体内の水分ごと飛散して大口径ライフルのように肉を吹き飛ばすだろう
それならライフル撃ったほうが必要な器材もエネルギーも少なくなるオチ

過去のSFでは、空気抵抗がない宇宙で水を発射する武器があった。切断ではなく安価な質量弾、使わなければ宇宙船の活動時間を長くできるリソースの統一化としてだけど

>>59

47二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 15:48:37

そうだねムジナの首領なんかタネ割れるまでは
ほぼ無双してたし

>>49

48二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:01:32

>>35

実際アニメだとそういう解釈で建物ぶった斬ってたな

49二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:06:39

>>47

アレはウォーターカッターが漫画に溢れ出してきた頃ので、肺活量だけで切断できる漫画技だったな

同時期の銃夢では高圧水流だけでダマスカスブレードを切断可能扱いと、過大評価されてた時代

50二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:32:11

ピュリフィケーションという血液を真水できると即死技になってしまうため、たいていナーフされる水属性の基本技

>>53

51二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:35:34

>>27

水属性の技とアピールできるから

現実に高水圧での殺傷兵器が存在しないように、効率だけ見たらメリットないぞ

まあ液体窒素吹きかけて凍らせる兵器が存在しない一方でファンタジーじゃ冷気攻撃があるように、演出の都合やな

52二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:37:25

>>43

それまでの水属性となると、水でくるんで窒息させる・水流で押し流す(高さがあれば即死)と、プロレスに向いてない技が多いから仕方ないね

53二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:38:25

>>50

そもそも血液を真水にできるという発想自体がイレギュラー定期

相手の体内に直接ファイヤボールを発生、モンスターを召喚などと同じ発想やからな

>>57

54二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:40:09

まあ基本的に魔法は目視限定となってるから、血液の浄化はたいてい無理だね
目視以外をOKとすると相手の胃袋(ある意味では「体外」である)で〇〇発生とかいくらでも応用できてしまう

>>57

55二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:42:01

現代兵器じゃ無から水作れないからそりゃメリット無かろうがよ

56二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:42:34

水属性最強の技は顔面に水のドームで包んで窒息させる技
なお効果は生物限定の模様

57二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 16:52:02

>>53

>>54

視認すればOKだったら出血させればそこを魔法の起点にできるのでは、って思うけど（コップの水だって表面しか見えてないけど全体浄化できることが多いので）、たいてい血液だけそれでもダメって言われること多くない？

生命力が魔力を邪魔するとか理由付けはされることもあるけど

>>58

58二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 17:26:59

>>57

コップの水は表面から浄化していけば透過してくから無問題

といった理屈以前に、明確に許されていなければ体内に直接作用できないという暗黙のルールでしょ

ソレを許せば火打ち石程度の着火魔法で脳みそを直接焼くとかやり放題だし

59二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 17:30:29

>>46

それ以前の問題として、超音速の水流はそれだけ空気抵抗で飛散し減衰するから近距離でしか使えないオチ

荷電粒子やレーザーとは違う理屈だが、大気の影響をモロに受けてしまう

まあ放水程度の速度なら山なりの軌道でそれなりに届くけど

60二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 18:45:49

魔法がある世界なら魔力が研磨剤の代わりになってて破壊力がアップしてるんじゃねと思った

61二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 19:52:12

>>18

されてたっけ…？

むしろこの人より威力上がってたような…

62二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:11:55

・高圧高速で物質を衝突させればダメージを与えられるので飛ばすものは水でなくてもよい（圧力をかけやすい液体であること、安価で入手性が高いことから水が使われることが多いだけ）
・もっとも切れ味が高い（圧力が高い）のは射出される寸前のノズル内であり、外に出た瞬間から急激に圧力が低下するため貫通力を維持できる射程はとんでもなく短い
・勢いよく物を飛ばす以上強烈な反動がある

創作だと数ｍ以上貫通力を保ったまま水が飛んでく描写が多いけど、それができるなら相手の体に直接圧縮空気でも送り込んだ方が早いんじゃないかな

63二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:35:26

最近はストロングな酒に変える神聖魔法まで出てきたけど
汚水や毒を真水に変えるよりある意味高度よな
不純物を分解除去するより何もないところからアルコールを醸成可能だし

64二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:15:08

水魔法が水飛ばすなら土魔法は土なり石なり飛ばしてもっとすごい威力になりそうなもんだけどあんまりそうはならんよな
やっぱウォータージェットのイメージがあるからか

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:28:53

>>64

1990年代からそういうツッコミはあって、小石を音速で発射≒銃相当で人は死ぬ、とか色々ね

やっぱビームみたいなイメージが強すぎる

66二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:36:26

>>64

ウォーターカッターのキモは高圧縮からの高速射出だけど小石じゃ高圧縮が難易度高い

>>69

67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:38:02

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:39:07

消火とか暴徒鎮圧の放水みたいな衝撃ならともかく、下に書いたような原理でスパスパ切るなら、それはもう水属性とは別に、圧力とかもっと注目しなきゃいけない属性宿ってんじゃねえかな

────────────
ウォータージェット (water jet) とは、加圧された水を小さい穴などを通して得られる細い水流のこと。これを用いて切断などの加工を行うことを、ウォータージェット加工もしくはウォータージェット切断と称する。また、刃のように切断することから、ウォーターカッター (water cutter) とも称する。0.1mm-1mmほどのノズルから300MPaほどに加圧した水を噴射し切断加工を行う[1]。ただし、「切る」というよりは「水流の当たった部分を吹き飛ばす」というほうが正しいイメージである。水流の速度は多くの場合が500-800m/sほどであるが、マッハ3に達する高速なものもある。水流の速度を落とし、金属面やガラス面についた汚れを落とすこともできる。

69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:10

>>66

高圧縮にかける魔力で石を直接加速し撃ったほうが楽そう、ってことやろ

現実の機械でもそうだからな

まあ空気圧縮からの石発射ならまんな空気銃だが風属性の氣もする

>>73

70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:18

まあ凄いのは圧縮する力と放出する力であって水ではないしその2つ駆使すれば水圧カッターなんて回りくどいことせずとも大体の事は出来るのはそう
でもカッコいいから…

71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:08:17

まず前提として水を操れる能力を持っていること
そこから攻撃力を求めれば高圧水流に行き着くのは必然
でもそこから他の物資を圧縮・放出しだしたら何でもアリになるし…

72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 22:40:43

ぶっちゃけ対生物相手なら
斬るだのなんだのやるよりまとわりつかせて
「溺れさせる」ってのが一番確実なんだけどね

>>74

73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:27:56

>>69

いや石なんて飛ばしたって切断力はねえじゃん、全く効果が異なるのに石野が楽もクソもねえよ

現実でもって言ったらソレこそ水以外じゃウォーターカッターと同じ原理での切断機構は無理だからウォーターカッターが実用化されたんだし

>>76 >>79

74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 23:57:12

>>72

能力者バトルだと即効性の低い窒息系の技は対策や攻略や反撃のリスクがでかいから…

75二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:03:08

津波や溺死はコンプラ的にアウト
水蒸気爆発も周囲への被害がデカすぎる
そうなると強そうなのウォーターカッターしかないじゃん

76二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:33:58

>>73

切断に拘ってる時点で本末転倒なのよ

ウォーターカッターを使う理由は、素材を加熱せずに切断・加工するため。だからプラ切断にも使われる

そして金属相手となれば >>11 でも触れているが研磨剤、つまり固体混ぜたほうが効率良い

そして加工ではなく単に人体に穴を開ける、破壊するだけならば超音速のウォータージェットやそれに研磨剤混ぜるより超音速で砥石をぶつける方が手っ取り早いんだな

要するに弾丸だ。だからウォーターカッターによる殺傷兵器は存在しない

>>91

77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:36:37

昔やってた野球ゲームで

自分の体に自分が行ったことのある場所に繋がるワームホームを作れる超能力者
↑
が、潜水艦で深海5000メートルに行って来た結果、高圧の水(ビルとかも壊せる)を無尽蔵に打ち出せるようになって便利キャラから戦闘員に格上げされてたな。

>>78

78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:40:44

>>77

ゴブリンスレイヤーも転移の魔法書で似た技使ってたの思い出した

>>87

79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:47:31

>>73

切断や加工でもウォーターカッター自体は効率悪い

加熱が問題にならない範囲では物理的に切断、彫刻などはレーザーでやったほうが安上がり

破壊や殺傷目的ではなく穏やかな切断・加工用の装置なんで、リアル攻撃として検討されたら効率悪いで終わってしまう

そのあたり突っ込まれながらも、カッコいいからフィクションでは大活躍という技だろう

80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 00:53:30

かっこいいというか水の直接攻撃の選択肢が津波コンプラ考えると他にないというか
「大きさやリーチが自由自在な剣や槍互換」という点で不定形って特性が活用されてはいるのか……？でもそれは小さい粒子操れればどの属性も変わらんしな……

>>84

81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 01:42:08

水にウォーターカッター多いのは実際に水鉄砲や放水を現実に見る機会が多いからってのもありそう
逆に土とか砂は投石とかはすぐ見れるけど砂のカッターは全然見る機会が無いよね一応サンドブラストあるけど

82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 02:04:45

飲み水やら蒸気やらなんでもいいから相手に飲ませて体内からボン

83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 02:19:18

そもそも高圧化ができる魔法体系なら火も土もヤベー事できそうには思う
難度は高そうだけどその辺の炭を高圧化してダイヤモンドにしてしまうとか結構な加工や宝飾への革命起こせそう

パワポケで出たウォーターカッターは「一度言ったことのある場所へのワープホールを身体に作れる」能力者が深海に行って使えるようになったとかだったな

84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 02:38:45

>>80

体内干渉無しなら砂使いでまあまあ代用出来るよな