マングースを沖縄に移入しました

杉は戦前戦後の木炭需要を見越して植えられたけど石油にニッチを奪われてどうしようもなくなった
保水性ゴミ、生物多様性ゴミ、花粉の被害が甚大で土砂災害や獣害も招く

その曲木材としての価値もあまり高くなく、結局海外の安いがスギ材を使う始末

功罪とかどうでもいいからとっとと引っこ抜いて日本からの落葉広葉樹に植え替えてほしい

>>117 >>126

115二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:28:34

>>112

まぁ今やってる活動とかも「逆じゃねえか！」ってなるかもしれんからな

駆除にしろ保護にしろ

116二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:29:15

暴れているやつのレスはスレ主が消してるんだろうけど、関係しているレスも全部消さないとダラダラ続くと思うよ

117二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:29:30

>>114

ちょっとずつ植え替える予定らしいよ

花粉の少ない杉に

>>120

118二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:29:48

このレスは削除されています

>>121

119二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:30:23

>>111

クマは肉食じゃなくて雑食な上メインは木の実だからな……

むしろ狼が消えて鹿が増えまくったせいできのみの取り分が減ったとかの被害を受けた側

>>128 >>129

120二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:30:44

>>117

なんでそこでバイオ的な小手先を使うのかな…

昔からある広葉樹にしろよ

>>122 >>124

121二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:10

>>118

言いたいことは理解できるんだが…

122二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:30

>>120

すでに杉を主体にした生態系が確立してるからな

>>125 >>130

123二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:45

イルカやクジラの保護もやり過ぎて他の方面に悪影響が出たりしてたしな
まあ、これに関しては資源確保から愛護に変わった弊害が大きいけど

>>133

124二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:55

>>120

良く知らないから適当言うけど広葉樹に植え替えたら本格的に林業死ぬんじゃない？

それに今の生態系もあるわけだし

125二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:31:55

>>122

もう定着しちゃったからね

126二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:32:01

>>114

これほんとうんち

クマ問題も結局はスギに帰結するし

猿も鹿も猪も

127二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:32:05

増え過ぎた鹿がむさぼり食うから山に食料が無くなって
結果的に熊が追い出されてる状況になってるんだよね

128二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:33:22

>>119

牛襲ってたクマも肉しか食わないせいで栄養失調の死にかけだったみたいよね

>>131

129二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:33:37

>>119

次々と牛を襲っていたOSO18も熊としては弱い方で強い個体に住処を追われた結果らしいしな

130二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:33:50

>>122

スギの生態系は広葉樹の生態系に内包されるから関係ないぞ

むしろ「スギの生態系」からあぶれた生き物が絶滅しかけたり農村に出て被害をもたらしてるのが今の現状だし

131二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:34:43

>>128

肉しか食わない人間も野菜しか食べない人間も良くないよな

宗教的な理由で何世代にも渡って肉は控えてるとかならノウハウとか腸内細菌とかもあって別だけど

132二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:34:46

山にどんぐり撒きましょうの何が愚策かって
それをばら撒いても食べるのは熊だとは限らないってとこなんだよね

>>136

133二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:35:01

>>123

オーストラリアのサメが増えたニュースはあれデマ記事だから信用しないほうがいいぞ

そもそもクジラなんて数年に1頭産むか産まないかの超増えにくい生き物なのに、たかだか保護活動ごときで増えすぎるわけがないんだよね

134二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:35:32

ジャンボタニシも食用だったんだが根付かず…
今の野良ジャンボタニシは菌とか薬品とか分からんしそう気軽に食うわけにはいかんか

135二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:36:33

杉山に元からある落葉樹林を！って言うと杉植える前は薪とかの燃料需要でほぼ禿山だったから落葉樹林すらないという

>>139 >>140 >>141 >>157

136二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:36:48

>>132

クマ云々は全く意味のない行動だとおもうけど、単純な森林保護の観点からするとドングリの拡散に関与してるし悪くないと思うんだよな

遺伝子拡散が心配だけど

>>137 >>138 >>142

137二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:37:30

>>136

かなり気を使わないと国内外来種ムーブになるよねアレ

138二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:37:46

>>136

遺伝子はともかくどんぐりの木が増えるってことか

まあ人間の匂いついてるからあれだけどそれは植林にも言えるしなあ

139二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:39:02

>>135

それは誇張しすぎ

そんな禿山にしたらそもそも住んでる人生活が成り立たないからそんな環境破壊はしないしできない

「かぐや姫の物語」とかでも描かれてたけどああいう炭焼きは山を休ませるために毎年移動してるんよ

>>143

140二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:40:01

>>135

昔は熊は人里に出てこなかった人が自然の中に切り込んだから熊が出るようになったんだって主張

昔の方が自然の中に切り込みすぎていて人里近辺の山の木がすげえ勢いで伐採されて自然環境が終わってたので熊が接近できない緩衝地帯ができてただけどいう

141二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:40:44

>>135

それは嘘

杉を植える前って言ったら江戸時代とかそういうレベルの昔になってくる

山を禿山に、なんて中国ですら戦後の話なのにそんな大昔の日本でやれるわけがない

>>146

142二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:41:34

>>136

せめて同じ森で育ったどんぐりを蒔くなら良いんじゃない？

当然毎年管理して正しくコントロールしないと状況は悪化するしそれが成り立ってないからこうなってる訳なんだが

>>149

143二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:41:42

>>139

かぐや姫の物語の時代なら人口に対して自然の方が優位だから休ませる程度で済むけど明治以降は人口増えすぎで休ませる暇なくて禿げたぞ

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:42:33

>>143

わぁアメージングやな

145二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:42:54

江戸時代ですら結構禿山多かったって話では？
当時はまだ石炭もないし

>>147

146二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:43:09

>>141

1950年代の前が江戸時代って言われたらそうだけどんんんん？ってなるぞ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:44:34

>>143

>>145

>>146

明治時代ならもうスギ主体だからその禿山写真の前に植わってたのは広葉樹じゃなくてスギだぞ

そもそもスギを植えだしたのは江戸時代後期からだし

148二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:44:36

定着した外来種を下手に駆除すると帰って環境が乱れる場合もあるから要注意
ブラックバスを駆除してアメリカザリガニ大繁殖なんて話もあって、やるなら両方とも一気に駆除する必要がある

>>163

149二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:44:53

>>142

持ってかれたどんぐりを食べるはずだったクマが飢えてしまうから元が無理筋なせいで打開策を出すと本末転倒になってしまうんだ

150二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:45:33

杉という万能資源を何もかもが足りない戦時中や戦後の日本が温存すると思うのか？

>>153

151二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:46:09

人間が管理しようとかいうのがまず傲慢

>>155 >>158

152二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:46:28

広葉樹を切って禿山にはできないよ
なぜなら成長速度が遅いしグネグネ曲がるから産業として成り立たないので禿山にする意味がない
スギが林業に適しているのは真っすぐで成長速度が速いからこそであって、だからこそ大規模に植えて一斉に抜く禿山的な林業ができるようになった

>>156

153二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:46:42

>>150

温存できなくて困ったからうおおおおいっぱい植えるぞおおおして花粉症なので環境問題って難しいね……

154二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:10

一番シカを減らしてたの軍人だから自衛隊が山狩りすりゃいいんじゃないかな

155二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:23

>>151

でも管理しようとしないと無作為にやって大惨事になるんだよなあ…

人間の欲って無限大だから

156二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:40

>>152

産業じゃないもん

当時は石油も電気もないし建築もそこまで発展してないから冬に凍え死ぬから切って薪にしてただけで

>>159 >>162

157二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:11

>>135

もののけ姫のイメージが先行してるのかも知らんけど、炭需要でこれくらいはげ山にしたら冗談抜きで別の山に引っ越さなきゃいけなくなるから広葉樹ではげ山になるまで伐採とかはありえない

158二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:29

>>151

うわでた

人間の影響力を過小評価するのは謙虚ではなくむしろ傲慢だよ

>>164 >>167

159二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:16

>>156

滅茶苦茶言うなよ

江戸→明治で薪需要は変わってないのにいきなりそんな伐採する必要がない

産業じゃないならそれこそこんな大規模に切る必要なんてない、せいぜい炭治郎みたいな炭焼のを稼業にする家が数軒あればその集落の薪なんて十分に賄える

>>161

160二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:07

そういえばつい先頃マングースが根絶させられましたね

https://www.asahi.com/articles/ASS346TDDS2XTLTB00C.html

あとクマにどんぐりはマジで意味がないから絶対やめろ

161二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:26

そもそも江戸時代で既に禿山だらけだぞ

>>159

>>166

162二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:36

>>156

脳内イメージで補強して語ってるところ悪いけど、そんなに薪が重要ならもっと昔からはげ山になってるぞ

なんでいきなり凍えて死ぬとかそんな情報が出てきたのかよくわからんが

163二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:00

>>148

やるなら方舟みたいに、かつての生態系の生物群の一部を一旦どけて、リセットして再導入くらいじゃないと駄目かもしれんね

164二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:09

>>158

いや、人間は人間のために管理するのであって

そこに他の種の保護だのを題目にするのが傲慢なのよ

正直に人間が生きやすい環境作るためにこの生物は減らします、増やしますって自覚してればいいのに

>>169

165二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:14

>>22

Xとかだと大戦犯扱いされてたけど、こういうの見るとマジで偉人ではあるんだよな渡瀬庄三郎

166二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:34

>>161

せやから江戸時代の時点ですでにスギが入ってきてるから

167二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:55:31

>>158

影響の過小評価でなく管理できるとか思ってるのが傲慢

当時の動物輸入も管理できるって思ってたから輸入したわけで

168二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:04

>>22

アマミノクロウサギとかからすると怨敵だけど、現地に住んでてハブに噛まれて死亡が死因の一つだった人達にとっては恩人だったろうしね。

169二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:39

>>164

実は人が何も手を入れてない自然本来の極性林より人が枝打ちや適度な伐採、落ち葉の掃除などで手を入れる里山のほうが生物多様性が高くて森が豊かになるって証明されてるんですけどね

少しは勉強してから喋ったほうがいいぞ

>>176

170二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:57:39

傲慢とか感情論じゃん
生物多様性を守るのは蚊の一種類ですら絶滅したらどんな影響がもたらされるか予測不能だからだぞ

>>171

171二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:58:32

>>170

それはそう

とはいえ蚊はガチで絶滅させたい研究者もいるっぽい(マラリアがね…)

172二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:58:55

この手の「人間のもたらす絶滅も自然の摂理」みたいなことを主張する人、「人間のもたらす絶滅」に人間そのものも含まれてることがすっぽり抜け落ちてるよね

それこそ傲慢だと思うわ

>>178

173二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:59:29

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:35

ど、どうした急に…

175二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:17

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:23

>>169

それは人間が安定して暮らせる環境変化の少ない場所ってだけだろ

>>181

177二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:58

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:02:28

>>172

そうじゃなくてその人間の絶滅避けるためにやってることをさも自然だのなんだの言うから目的と実状が乖離するんだよ

>>190

179二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:03:41

生物多様性の面にしても人間がいること前提で生態が進化していった結果であるからね
結局人間の責任は滅茶苦茶重くのしかかるのよ

180二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:03:41

これは単純な善悪の問題ではなく、倫理的な考察対象になりうる話だと思う
その人の「人格」が善いとか悪いとは別に、生態系という「正しい秩序」を知らなかったために
それに反することをして間違ったことをしてしまったので悪い結果をもたらしてしまったということだ

要は情報不足だったり未来を予測できなかったり過失によるせいで「正しさ」から外れて「間違った」ことをしてしまったということだけど、
こーゆー「善悪」とは別に、情報の有無や過失や能力不足によって「正しい」ことができず「間違い」になってしまうという問題があるんだよな

こういう場合の「正しい」と「間違い」は倫理学的にはどういう風に考察されてるんだろう？

>>184

181二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:03:46

>>176

極性林も環境自体は成長しきった広葉樹のお陰で安定してますよ

頼むから少しは調べてきてからレスしてくれ

>>185

182二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:54

生物多様性とか環境保護とかもそれなりに学問として成立して研究がされていろんな教科書も出されているのに何も調べずにやけに斜に構えていっちょ噛みするひと多すぎない？
勉強しなくても理解できると思われてるのかな

>>186

183二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:07:05

そう考えると、どうすれば未来視点でも正しい結果を残せるのか？
どうすれば間違った未来を回避できるのか？

ていうのはすごい難しい問題だよね…
自分でもこういうことよく悩むことあるんだけど

184二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:07:18