バサクレスって

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:40:54

    足切り性能とステータスがとんでもないだけで他全部封印されてるから特別な火力出せる訳でも技量に優れてるわけでもなく、なんとなく頂点クラスの中では1番弱いと思われてそうな感じする
    俺はなんだったらヘラクレスは1番好きな英雄だけど、シグルド・ギルガメッシュ・カルナとかに勝つ想像ができないし

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:41:47

    ぶっちゃけバーサーカーで召喚しているのはかなり勿体無いからな

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:42:26

    Aランクの攻撃手段あれば1回は殺せる前提に思ってる人がほとんどだろうな

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:43:00

    >>3

    エミヤに殺されてるのが悪いよー

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:43:16

    ステータスは最強かもしれないけどぶっちゃけサーヴァントの戦いではそんなもん強さの一要素でしかないからな

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:43:55

    意思がないってだけでなんかそんな気持ちになるってのはある(勿論全くないわけじゃないんだけどね)

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:44:27

    >>3

    隙狙ったが凜にAランク宝石魔術で一殺もあるからな

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:44:28

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:45:11

    白兵能力最強の設定のはずなのに
    真っ当に理性のある最上位のシグルドとかカルナには負けそうなのがね

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:45:12

    逆に最弱クラスでさえ頂点格に並ぶせいで一生万全なクラス出てこないんだろうなとも思ってる

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:45:38

    シグルドそこに並ぶほどか?アルトリアジークとどっこいぐらいなら絶対勝てるまでいかないんじゃねぇの

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:45:40

    >>3

    まあエミヤの戦績もあるし

    メドゥーサでも確実に殺す事は出来るって扱いだったからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:46:47

    >>11

    シグルドは正直落ちるわな

    シグルドがヘラクレス殺しきるより

    その前にシグルドがヘラクレスに殺される可能性のが高いと思うわ

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:00

    >>11

    兄貴がルーンバフでワンチャン勝てる設定だからな

    シグルドは素の筋力がA+でグラムもA+でルーンもあるから

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:01

    相性的にオジマンには勝てそうなんだよなコイツ

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:01

    >>9

    >>10

    ただ力任せに暴れるだけで白兵能力最強なら理性と技術取り戻そうもんなら...ってなっちゃったせいで下手に負けさせられないという

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:47:28

    AUOやカルナは兎も角シグルドは別にだな
    普通にヘラクレスの方が勝率高いだろ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:02

    狂ってるけど本来の技量は衰えてないみたいな言い訳あるけどアルケイデスがチート皮ありとはいえ王の財宝全部叩き落としてるから正気と比べるとやっぱダンチ

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:03

    >>15

    いやどう考えても無理だろ

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:30

    >>15

    むしろオジマンには相性悪くね?

    通常攻撃しか出来んからオジマンの不死突破できず殺されきる未来しか見えんぞ

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:31

    一回くらった攻撃に対して耐性獲得するのがほんとに足切り性能高い

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:48:47

    >>15

    そうなのか…?

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:49:00

    >>18

    てゆうか射殺す百頭使えなくなってんのに技量劣化してないわけないというね

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:49:31

    >>11

    単純に筋力の高さと絶技とされる剣技がヘラクレスの攻撃を防ぐのにすごく有効だからな

    その2つは試練を突破するのにも役立つし

    そして兄貴がルーン使ってヘラクレスを殺しきれる可能性がある事を考えると、シグルドならもっと殺しやすいだろう

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:49:32

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:49:50

    ぶっちゃけヘラクレスはともかくバサクレスはギルカルナとかの頂点クラスの中で最弱
    の前に頂点ラインに乗ってないと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:08

    エクスカリバーくらいになると耐性の上からでもぶっ殺せるみたいだけどそんな火力連発できる奴なんてそうそういないからな

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:24

    >>14

    だからこそだろ

    そもそも兄貴でもかなり勝率は低い扱いだし

    シグルドならスペックや魔力分兄貴より勝率は上がりそうだが

    それでもバサクレスの勝率のが高いようにしか思えんぞ

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:29

    >>25

    無理だろ

    いやマジで無理だろ

    オジマンの火力でゴリ押し全殺されるわ

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:40

    >>25

    マジで何言ってんだコイツ

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:48

    ギルカルナは流石に100回やって100回勝てそうだしな、このレベルの奴が通常鯖で最強格名乗れるイメージ

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:50:51

    ヒュドラ毒矢+神獣の裘アチャクレス
    マルミアドワーズぶん回す剣クレス
    山ぶっ壊したり天支えたりの槍クレス
    人食い戦馬やケルベロス召喚の騎クレス
    ヒュドラ毒?ステゴロ?の殺クレス
    ↑を何も持ってないバサクレス

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:10

    理性ありのヘラクレスならギル、オジマン、カルナと同格かな
    fakeでは結局劣化状態だし、いつになったら出てくるんだろ

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:15
  • 35二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:26

    でもギルガメッシュ本人がバサクレスでも勝てるって

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:31

    >>32

    FGOが特例なだけで本来武器も持ってないとかいう弱体化っぷり

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:41

    >>26

    頂点ラインとその一段下の間にいる足切りラインって感じするよな

    バサクレスを真っ向から全殺出来る可能性が高い奴こそが頂点のサーヴァントみたいな

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:41

    デンデラと船ビームと呪いやらその他諸々で普通に12殺いけるだろ

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:51:53

    >>35

    あのギル鎧なしのジャージギルだしなあ

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:13

    >>26

    流石に乗ってるだろ

    ヘラクレスに安定して勝てるのなんてギル・カルナクラスくらいしかおらん

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:24

    命が12個もあると物語的な意味で有り難みがないからな
    むしろ12個もあるなら戦う相手の面子もあるんだから死んであげなよとなる
    致し方なし

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:26

    兄貴がルーンで勝ち目あるからってのも理論上超都合よく戦闘が進めばこういう勝ちパターンが存在しますよってだけで
    実際のとこ勝率としてはほぼ0と言っていいくらいだぞ
    一発一発が致命傷になり得る攻撃の嵐をほぼ全弾回避しつつ宝具何度もぶち当てろとかいう綱渡り
    技量やステータスだけでそんなん無理

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:32

    シグルドは手数多い都合上アルトリアよりはヘラクレスに相性いいだろうけど
    それ加味しても五分じゃないか?

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:52:38

    >>25

    無理過ぎて草

    オジマンがそんな簡単に動かせるわけないだろw

    バサクレスがオジマンレベル相手にそんな事出来るなら本編のバサクレスはもっとトンデモな強さ見せつけてるよw

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:09

    >>30

    ヘラクレス初期案の「1回死んだらその死因、殺された方法に対して完全な耐性を得る」みたいなやつがあると思ってるんじゃね?

    オジマンディアスに耐性付けたヘラクレスがガン殴りしに行けるみたいな

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:13

    >>35

    勝ち目はそりゃ0じゃないぞ

    ただ低いってだけで

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:14

    総体的に弓クレスに近いアルケイデスが五次の誰かにボコられるレベルだし

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:35

    >>33

    理性あり+12の試練+αになるんだろうけどそれでもよっぽどのもん持ってこなきゃそのライン乗るの厳しそう

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:53:45

    アチャクレスだとギル除けば最上位の奴らでも一殺できるかすら怪しくなるからな

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:02

    >>43

    シグルド強いのは否定せんが5分もあるかなぁ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:25

    >>40

    でもカルナと戦ったらバサカの方が強そうだけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:27

    バサクレスに真っ向から安定して勝率高そうなサーヴァントって
    ギルエルキオジマンカルナくらいかね
    まあ文句なく頂点付近のサーヴァントだけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:31

    アチャクレスとか12の試練なくても頂点クラスなのに12の試練のゴリ押しで相手と相打ちして実質勝ちとかできるからな

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:33

    アチャクレスは正面から戦う感じではなく、それでも強いけどアサシンちっくな感じじゃないかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:41

    >>42

    あれってルーンバフで投げボルク全殺狙いなんじゃないの?


    刺しとか通常攻撃とかだとせいぜい1殺だろうし

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:54:58

    >>7

    イリヤが余計な指示出せずにパンチで吹き飛ばしてりゃ反撃も受けなかっただろうこと考えるとイリヤが悪いよアレは

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:55:02

    >>48

    それは流石に舐めすぎな気もする

    全ての武器を使いこなすって言われるほどの腕前あるし

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:55:31

    >>49

    ヒュドラ毒使いだすし攻撃掠りでもしたら戦闘不能とかになるからな

    解除方法や対処方法持ってるAUOってやっぱずるいわ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:55:54

    >>55

    エクスカリバーで多くても7~8回しか殺せないのにゲイボルクじゃいくら強化したところで全殺なんて無理

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:55:59

    >>55

    その可能性あるよな。ルーンボルクだと、多段攻撃でAランクだから理論上は一撃で12殺以上も狙える

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:11

    >>50

    アルトリアが劣勢くらいだから

    ステータスで上回れて技量も高くルーンで手数も多いシグルドはなんだかんだ五分くらいにいきそうではある


    バサクレス相手には過剰な瞬間火力よりも確実に一殺ずつ削れる手数の方が有効だろう

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:32

    >>51

    何言ってんだコイツ

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:32

    ステだけで見ると耐久と敏捷の差を加味してほぼ互角じゃないバサクレスとシグルド?
    バサクレスもうワンランクアップとかするん?

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:56:42

    >>58

    神性下がって筋力上げてるバーサーカーでも鎖に捕まったらほぼ終わりだしアチャクレスは鎖に捕まったら即終了になる

    ギルはインチキがすぎる

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:57:00

    >>55

    投げで全殺なんて無理過ぎて草

    カリバーでも一発で全殺は無理っぽいのに一体どうやるんだ

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:57:41

    >>64

    アチャクレス相手だとまず慢心なんてしないしな

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:57:42

    >>63

    するかもしれない

    狂化が適応されてるのかどうかよくわからんのよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:58:06

    >>50

    筋力がヘラクレスと同等で絶技持ちって時点でもうヘラクレスと普通に切り合いで勝って残機削れるのが割とデカいよね

    もうちょい有利つきそう

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:58:08

    >>61

    黒桜マスターセイバーオルタがバサクレス圧倒できる設定だからエクスカリバーレベルの火力なら耐性ごとぶっ殺せるよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:58:22

    >>64

    バサクレスは神性下がってないぞ

    鎖に捕まれば終わりだけど理性のあるヘラクレスは財宝数千発全て捌き切る技量があるからな

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:59:26

    >>55

    ルーン併用したオルタニキのがB++対軍

    あっちは直接のランク上げじゃなく発射する腕の治療に当ててるけど腕の崩壊起こすレベルの全力でも120程度

    仮にBランク以下無効がなかったとしてもこの程度の威力じゃ半分も削れない

    ランク上げるのにルーンを使えばオルタニキの倍以上の威力が出るとでも?

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:59:38

    >>65

    投げボルクがそもそもヒット数1発か描写的によく分からない

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:59:40

    >>70

    おっと申し訳ない

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 20:59:55

    >>64

    ネメアとナインライブズあればそうそう鎖に捕まることなさそうだけどな

    色々弱くなってるアルケイデスでアレだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:07

    >>69

    あれはエクスカリバー連射の暴力できるからだろ


    お互い魔力無限の想定なん?

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:26

    鎖って相手捕まえられなかったことあるっけ

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:57

    >>69

    いやオルタが圧倒的出来るのはカリバーを無制限に連射出来るからって理由だし

    単発レベルじゃ無理だぞ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:00:58

    >>55

    むしろ刺しボルグならランク問題さえ解決すれば耐性関係なく刺さる可能性ありそうじゃない?

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:06

    >>76

    そもそもクーフーリン・ヘラクレス以外に鎖使ってた記憶ない

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:30

    >>79

    イスカ

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:01:50

    >>80

    イスカはあっさり捕まってたな

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:02:22

    令和に投げで12回を唱える人がいるとは思わなんだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:02:44

    >>63

    というかシグルドに叡智がある事忘れてたな

    十二の試練の仕様を速攻で見抜かれるんじゃないか?

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:02:57

    いわゆる頂点クラス(ギルガメッシュ・エルキドゥ・カルナ)以外には勝てるイメージあるし最弱とはいえ頂点クラスではあると思う

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:03:00

    >>59

    >>65

    >>71

    その通りだけど刺しボルクと通常じゃせいぜい1殺じゃね?

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:03:50

    >>84

    サラッとカルナ入れてるけれどぶっちゃけそこもギルガメッシュ、エルキドゥとは差が無いか??

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:01

    >>85

    ルーンで属性変えて刺しを繰り返して最後に投げでトドメさせるかどうかって感じじゃない?

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:06

    アキレウスは12回いけるんかね

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:06

    >>85

    それはそうなんよな

    殺せるって明言されてる時点で何かはあるはずだし

    うーん

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:28

    >>78

    どう考えても兄貴の勝ち筋はルーンでAにしても刺しだよなって思うよね

    投げなら使った時点で全魔力消費で耐えきられたら後はカツカツでほぼ負けじゃんっていう

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:34

    >>86

    差あるか…?

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:04:42

    >>86

    頂点クラスであることは間違いないから別にいいだろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:00

    >>54

    いや、余裕で真っ向から戦えるタイプでしょ

    弓はアーラシュと同等の射撃範囲(20㎞以上)でギルの宝具による自動迎撃もぬけ、自力の神気だけでもグガランナの脚を消滅させる威力の一矢を放てる

    射殺す百頭は言わずもがなの威力だし、ギルが防げるといってもあのときのは全開ではない(アチャクレス時に並ぶために必要な泥や洪水を込めていない)上に素手バージョンも明言されてる

    >>84

    別に勝ち目がないわけではないとギルにいわれてるからな

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:06

    ったく誰になら勝てるんだよバーサーカーおめえはよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:13

    >>86

    まあ燃費や取れる手段の多様性は差があるっちゃある

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:20

    >>88

    ゴッドハンド攻略が出来ないような…

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:25

    >>85

    それはみんなが思うこと

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:50

    >>85

    刺しは魔力供給なくても7~8発撃てる超燃費

    魔力供給が普通レベルにあれば10発以上発動可能と思われる

    ランク上げつつバフで属性とか切り替えて耐性誤魔化しつつ刺しを12回打ち込めとかそんなんやろ

    大前提としてまず勝てないよってニュアンスがある相当無理ゲーミッションだからね

    刺しなら耐性や蘇生無視して複数回削れるとかそんな都合良くも考えてない

    1刺し1殺を繰り返しまくる

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:05:53

    >>90

    あとはシンプルにルーンを攻撃に使うのもあるかもしれない

    幸いにして対魔力ないし

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:06:31

    >>88

    まあきつい

    戦車と盾で抜く手段がない訳じゃないけど殺しきれるかって言うとねえ

    ロンケーイ使ったガチのやり合いはむしろヘラクレスの理性が復活しちゃうだろうし

    勝ち目0ではないと思うけども

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:06:35

    ギルとか作品によって描写が全然違うから
    最上位クラスは作家性によって強さ関係が入れ替わるぐらいだと思う
    近接戦闘大好きな作家だったらギルよりカルナを強く描くこともあるんじゃないかな

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:07:54

    そういえば刺しって刺されば槍のダメージ関係なくライフ0にできるという効果なんだし刺さりさえすれば刺しで12回殺す事もできるじゃん

    だからなんとか12回発動出来ればクーフーリンが勝てるって話なんじゃね

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:08:01

    >>101

    むしろ描写はずっと一貫してるだろうに何言ってんだ・・・?

    SNでもZEROでもCCCでもfakeでも通常サーヴァントじゃ最強の位置不動だったじゃん

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:08:25

    結局のところバサクレスになって得られたものが少なすぎるのに失ったものが多すぎるんよな
    特に防御能力。

    推定アチャクレスなんて
    ネメアで人造の武器はカット
    十二の試練でBランク以下はカット
    その上で卓越した技量で攻撃を回避&弓で撃ち落としたり武器で防いだりができるわけだし

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:03

    正気だと強すぎるし狂ってるとデコイ前提になる
    映画で黒王が真正面から倒しちゃったせいでしょっぱくなっちゃった
    黒桜黒王も最強クラスだろうけど最上位には及ばなそうだし

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:04

    >>102

    最大HP分のダメージを与えるって副次効果あったなぁそういや


    因果逆転と体内殲滅の印象が強くて忘れてたわ

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:16

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:38

    正気アチャクレスならオジマンに勝てるかな?

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:40

    >>102

    あー、槍のダメージに耐性できても体内殲滅の方は耐性出来ないかもしれないのか

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:54

    >>101

    全然違うか…?強さ関連だと他作家の虚淵ギルも成田ギルも問題なく強いと思うが

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:09:55

    >>105

    いやセイバーオルタ(Heaven's_Feelのすがた)はギルガメッシュと同格と言われていた気が


    違ったかな?

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:10:50

    >>111

    ギルガメッシュのマスターが主人公力高いと勝てる(つまりそれ以外では負ける)

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:11:06

    十二の栄光もアルケイデスみたいに全部使用は無理でもクラスにあった宝具なら持ち込めるっぽいぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:11:12

    >>105

    流石に魔力無限時なら最上位クラスやろ

    ヘラクレスだからあそこまで攻撃耐えられただけで、最後のエクスカリバーはもちろんどの魔力放出ビームも当たれば致命傷レベルの攻撃だぞ

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:11:43

    >>105

    黒桜黒王なら普通に並べる位置だろう

    無尽蔵カリバー連射は普通に壊れではある

    まあエヌマやデンデラなら撃ち合いでそのまま勝てるだろうが

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:13:16

    エクスカリバー舐められがちだけどエヌマエリシュに「多少」劣る火力でそれを通常攻撃感覚で連発できるんだからそりゃサーヴァントとしては最強クラスだろ

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:14:10

    泥込みで黒王と互角だった設定はなくなったのかね

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:14:49

    >>108

    実際にアチャクレスが出てないからなんともだけど少なくともバサクレスよりかは戦えるのは間違いないと思うよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:15:07

    >>117

    そもそもそれは設定じゃなくて作中キャラの感想だし

    それにあくまで白兵戦に限っての話だからカリバー連射してくるなら圧倒でも別に何の矛盾もない

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:15:17

    鯖最強としてはどの作家も扱ってるけど戦闘規模はマジで違うからね
    Zeroとか王の財宝30本とかそこら、Fakeは千越えてる
    SNもそこまで多い記憶ないな100同時使用とかしてたっけ

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:15:24

    >>85

    でもきのこがイリヤヘラクレスに言峰クーフーリンでもルーンでワンチャンあるのは言ってるからなきのこの開示次第な所ではある

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:16:32

    タニキの幕間だとバサクレスがカルナ以上っぽい感じのことアンデルセンが言ってなかったっせ

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:16:38

    >>119

    白兵戦と言っても魔力放出は使ってたでしょ?映画だと随分印象が違ったから

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:17:04

    >>120

    SNだとアルトリアに約50同時に展開したのが最高だった覚え

    ぶっちゃけ本気出して戦う事が稀だから全力出してませんでしたでも済むっちゃ済むんだけどね

    アルトリア戦なんて勝って当然の戦いだから緊張も疲労もないみたいなノリで戦ってるし

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:17:36

    >>122

    カルナや黒王含めて他のサーヴァントが発情したゴリラならヘラクレスは恐竜だって言ってたな

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:17:56

    ぶっちゃけ今の環境で見るとバサクレスのステ正直物足りないよね
    筋力A++耐久A+敏捷Aとかでもよかった

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:18:06

    >>123

    それはそう

    まあ映画は演出優先だし

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:18:19

    >>120

    精々数十発ぐらい

    但し上下左右での連射とかなり嫌らしい撃ち方してきてる

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:18:25

    筋力耐久のA++は人外しか到達できないってしたからなあ

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:18:27

    ルーンバフあるとはいえ刺しで全殺できるんか?
    いくらワンチャン設定とはいえ3倍耐性がマジで大したことないことに…

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:02

    何だっていい!!俺のヘラクレスは最強なんだ!

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:08

    >>130

    刺しは刺さると最大HP分のダメージ入る効果だから耐性が意味ないのよね

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:10

    >>126

    いやバサクレス以上のステってそんないるか?

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:58

    >>133

    総合力で言えば未だトップクラスですね……

    誰が並ぶか悩むレベルで

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:19:59

    >>133

    平均値出してオールAランク以上になるのなんてアシュヴァッターマンの他に誰かいるかな?

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:07

    >>133

    ビーストとか神霊しか居ない

    流石に幸運以外ステータスオールAは伊達では無い(幸運もBある)

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:20

    頂点争いで毎回はぶられる山の翁
    描写だけならギルやオジマンより上に見える

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:36

    >>135

    エルキドゥ(銀狼マスター)

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:43

    >>131

    おはイアソン

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:53

    >>120

    >>124


    > ―――同時に、ヤツの背後が陽炎と揺らぐ。

    > 王の財宝、百を超える“宝具”が、弾丸として装填される。

    >「……ああ、ようやくこの時が来たか。今までずっと考えていたぞセイバー。

    > 嫌がるおまえをどう組み伏せアレを飲ませるか。


    > 彼女は、敵の背後にあるソレを見た。

    > ギルガメッシュの背後、既に展開した宝具、その数実(じつ)に四十七―――!

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:58

    >>129

    敏捷は人外じゃなくても++ありなんだよな

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:20:58

    >>133

    いや明確な上は少ないけど「他を圧倒する絶対的暴力!」という感じもなくなってる気がする

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:21:11

    >>63

    シグルドはまだ叡智なりルーンなりでバフかけれるとは思うけどこれでステ互角というにはちょっと無理無いか...?

    特に魔力と幸運の差はかなりデカイと思うんだが

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:22:08

    ステータスを見ると改めて
    ヘラクレスってあのガタイでクーフーリン並に速く突進してくるんだよなぁと驚愕する

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:22:20

    >>143

    いや白兵戦に必要なステはほぼ互角じゃない?

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:22:21

    >>140

    47なんて今じゃしょぼいなんてもんじゃないな

    その30倍はないとヘラクレスとかかすりもしないぞ

  • 147二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:22:35

    >>138

    銀狼エルキドゥはオールAだっけ?

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:22:59

    >>145

    白兵戦でも少なくとも魔力は普通に使うぞ

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:23:01

    >>143

    シグルドの耐久宝具の+がちょうど見えねえ…

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:23:19

    >>144

    いやSN最速はクー・フーリンとメドゥーサだからそこらへんよりは遅いはず

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:23:20

    >>143

    これは純粋な疑問なんだが

    幸運はともかくとして

    ヘラクレスって魔力ランク高くてなんか意味あるんか?

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:23:25

    >>147

    オールAに加えて任意のステータスに+をひとつ付けられるとかだったかな

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:23:36

    >>147

    成田「こんなに盛っていいんですか…?」

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:24:11

    >>147

    fake開始時点だとオールA弱

    銀狼が全回復したらオールAも夢じゃないとかそんな感じだったような

    地球がマスターだと全ステータスA+な上でさらに変容割り振り可能だから

    まあ限界値的にはそれが一番かもしれない

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:24:22

    >>151

    サーヴァントは魔力放出持ってなくても魔力で肉体強化できるぞ

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:24:45

    >>151

    アチャクレスだと神気モリモリナインライブズとか撃てる

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:25:29

    >>151

    扱える魔力量だしムキムキに転化されるのでは

    神気バフ分

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:26:06

    神聖抜けて萎んでるアルケイデスでこれだし同じランク表記でもバサクレスは同ランク体でも相当高い方みたいな感じだったりするのかな
    もしくはあれは素の数値でそこから狂化のバフが乗るのか

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:26:07

    >>152

    +つけると他で二つ下がる

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:26:33

    魔力ステは「どれだけの魔力を扱えるか」だぞ

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:27:33

    >>158

    神性抜けた分は泥で補填してるから属性が変わっただけで総合値は変わらないのかもしれない

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:28:23

    >>160

    運用にめっちゃくちゃ魔力必要って事でもあるんじゃねえかこれ

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:28:54

    >>158

    なんで都合よく泥と生贄を忘れてるんだろうな

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:29:07

    >>161

    肉体が大きく変形してるのにステータス変わってないってことは無いだろ

    しかも泥だけじゃ補えてなくてイシュタルがもったいねえみたいな反応してた

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:29:23

    バサクレスは狂化してるのにナインライブスは持ってきてるけど
    この設定はイリヤルートで令呪を使ってヘラクレスの理性を復活させる場面が合ったんじゃないかと妄想してる

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:29:23

    >>158

    これに筋力はプラス付きそうかな

    理性ありのヘラクレスはギルやオジマンより扱いにくそう

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:30:09

    >>160

    場合によっては敏捷Cのアルトリアが敏捷Aのクーフーリンより素早く動くとかいう臨機応変すぎる記述あって草

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:30:14

    >>160

    でもこれ基準で言うとアルトリアって「筋力耐久敏捷E-だけど魔力A++」とかでないと辻褄会わないよなぁってなっちゃう

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:30:30

    >>163

    それじゃ本来のヘラクレスに届いてないからジャックの宝具とかも組み合わせて何とか射殺す百頭本来の威力出してる

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:30:43

    腕士郎のナインライブズは本来だと百連撃だからヘラクレスは格が違うわ
    fakeでは中途半端にしか扱えず結局はギルの噛ませにされてるのが辛い

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:30:45

    >>154

    地球マスターのエルキは全ステ―オールAな上で変容の変動値30とかいうイカレた割り振り可能だから

    変容の+の割り振り条件考えたら


    筋力 A++ 幸運 A+

    耐久 A++ 魔力 A+

    敏捷 A+


    最高でこんなの可能だからな……

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:32:02

    >>160

    TRPGエアプなんだけどもこういうのはTRPG詳しいと「なるほどなー」ってなる感じなん?

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:32:11

    >>171

    いや、+にするには変容値多く使うからオールA+が限界だぞ

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:33:14

    >>172

    正直ならない

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:33:29

    >>167

    そういうことにしとかないと描写と設定で矛盾しちゃうからな


    ステータスは飾り説を補強してるが…

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:34:24

    「地球がマスターならオールA+も夢じゃない」って言い方だからな
    全ステA+が限界なんだろう…他犠牲にしたら筋力A+++とかできるのかもしれんけど

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:35:08

    ただアチャクレス性格的にめっちゃ地味そうよね
    格が高すぎてはっちゃけられないというか

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:35:17

    >>167

    魔力放出ジェットなら瞬間的にはそうなんじゃね?

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:35:42

    そもそも+は発動に条件いるから条件達成しないとただのAだぞ

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:35:59

    >>173

    でも+を付与するには2ランク分(変動値で言うならD4)ってだけだから

    全ステA+に変動値20使っても後10残っててまだ割り振り可能だから一応はこうなるはずだぞ

    +から++はまた数値上がりますってんなら別だろうが現状分からんしなそれは

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:36:47

    >>176

    筋力から魔力までを変容させる「変容」ですが、あれは宝具を除いた『筋力・耐久・敏捷・魔力・幸運』の五つのパラメーターをいじる、というもの。そしてマスターごとに最大値は多少の上下があります。

    地球がマスターとなると基本値をALL・Aにしてかつ変動値30をそのまま使える、とかいう超スペックに。変動値を付け足して全パラメーターをA+にしたりもする。どこかの真祖の姫もこういうえげつない事をやる。



    物言い的には夢って程でもない

    普通にできるって感じ

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:37:42

    >178

    ステだけで見たら士郎セイバーはバサクレスに瞬殺でも不思議じゃないけど実際は多少は打ち合えるからな

    魔力放出は瞬間的にステが上がると考えた方が妥当

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:37:56

    >>179

    これ忘れられてるよな

    アキレがジークフリートと戦った時に筋力B+で攻撃抜けるはずけど互いに手詰まりだなってなってるし

    鯖によっては任意で早々出来るもんじゃないっぽいし

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:38:17

    >>179

    そんな設定無いぞ

    +の意味はあくまで>>160の通り瞬間的に倍化であって、条件必須なんて言われたことは無い(一部の+付宝具とかでそういう効果なのはあるけど)

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:39:22

    +がなくても瞬間的にステよりいい動きをできることはあるんじゃなかったっけ
    そこらへんは曖昧

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:39:58

    何かしらのスキルや技能で+が連動してるのなら分かるが
    普通に説明も無く+が付いてるとどういった状況で+になるのかちょっとわからなくて困惑する

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:40:47

    Aは最大値だけど内部数値はまちまちだからな
    ヘラクレスの筋力Aが他のAよりデカいってことも有り得なくは無い

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:40:50

    Aランクは内部値が一律で50なのかな。extraだとゲーム内の内部値が80とかなかったっけ

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:40:55

    >>185

    それは単にステータスはあくまで参考で実際の戦闘において全部が全部ステータス通りになるわけではないっていう話やね

    ぶっちゃけ>>167のこと

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:21

    スキルとか条件とかなくても渾身のクリーンヒットと普通の打撃で差はあるし
    それが他の人より特筆してるようなもんじゃろ
    都合よく+出しまくれないのはそう

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:26

    >>188

    そこら辺一切分からん

    Aランクから1ランク上がるブーストとかやったら

    それがランク上でも引き続きAランク扱いで内部数値だけ増加なのかどうかってのも良く分からんし

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:42:36

    >>167

    凡人の最高速と天才の初速なら渡り合えるみたいな話でしょ

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:43:59

    AステのワンランクアップがA+なのかもわからないのがサーヴァントのステータスなのである

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:45:00

    >>188

    50以上がAなんだと思う

    1~19がE

    20~29がD

    30~39がC

    40~49がB

    50~がA

    なんじゃないかな

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:46:07

    >>193

    ほんと不明なんだよな

    エルキの変容だと+付与に2ランク分とかだけど

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:46:32

    バサクレスって必殺技ドカーンってキャラじゃないから勝つ絵面が想像しにくいのはしゃーない

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:46:35

    >>193

    +10と瞬間2倍は全く意味合いが違うので普通に考えるならA(50)をランクアップしたらA(60)になる

    しかしAは41~50ってはっきり上限が書いてあるという

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:46:45

    >>111

    本気なら敵無し扱いだから本気という前提なら普通にギルガメッシュ>オルタ

    ただ普通ならマスターややる気によって当然上下する

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:47:00

    >>193

    たまにB+~Aランクみたいな表記されることもあるしな……

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 21:47:01

    最強のアーチャーヘラクレスは夢のまた夢なんだ・・・

オススメ

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