ユ虐おじさん｜あにまん掲示板

それならドイツが勝ってないとおかしいんですけどいいんすっか、これ？

>>87

9二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:38:24

宣伝とか演説は天才的だし生まれる時代を間違えすぎた感が凄い

10二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:38:29

フォンブラウン博士が逮捕されるのアホらし過ぎて…

11二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:40:44

>>7

元々は若い頃も外国人排斥は考えてたけどユダヤ人に別に執着はしてなかったんだよね

ドイツ国籍あるユダヤ人なんて腐るほどいるし第一次世界大戦では大勢ドイツ兵として戦ってた訳だし

まあユダヤ人は金持ってるし元々嫌われてるしドイツ中にいるしで国家の敵として槍玉にあげて支持得やすいから仕方なかったって奴だ

12二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:43:12

本日ニコ生でヒトラー最後の12日間上映予定
久しぶりに通しで見るつもり

13二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:46:48

このおっさん見てると「戦争経験者は戦争を望まない」的な考えも人によるよなって思う
塹壕で散々地獄を見たろうに…
だからこそ敗北が受け入れられなかったのかもしれないけど

>>113

14二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:47:34

父親にそれ死んじゃうからダメやろ位の壮絶な虐待を受けていた人
当時鞭打ちは普通とかも出てくるけど…

15二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:48:25

当時の倫理観でもやべー判定されるやべー奴

16二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 08:59:36

チョビヒゲの思想によると、人類の本質は弱肉強食で倫理的な思想や宗教といったものは人類の本来の姿を歪めるユダヤ的なもので、そういった優しさを投げ捨ててひたすら差別略奪その他を駆使して劣った人種を駆逐するべきだということになっている
そういう意味では、ユダヤだろうとスラブだろうと処分する対象なのはまあ確定してたんだろうな
そしてヒトラーとしてはそれらを実現して勝ち続けるアーリア人だからこそ価値があり、ソ連なんぞに負けて国土を荒廃させるようなドイツ国民にそんな価値はなく、ネロ指令でもろとも消えてもらうつもりでいた
さすがに周囲のサボタージュでほぼ実行されなかったけど、案外一貫していて驚いた

>>120

17二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:06:58

母親が世話になったユダヤ人医師をこっそり保護して亡命の手助けまでしてたりするからなぁ
真のユ虐おじさんならこの医師も見逃さないだろうし、どこまで本気でやってたか正直よく分からない

>>38

18二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:21:57

アーリア人とかいう根も葉もない幻想

>>49 >>129

19二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:22:28

普遍的な主張を異常な手段で実行したって学者に評されててなんか納得した

20二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:23:28

実は民衆に支持された人…

>>22 >>28 >>32

21二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:24:56

ユ虐は今でもトレンドだから、別に珍しくもないんだよね

それに下層ユだけでなく、大金持ちユを弾圧してくれよなぁ頼むよー

>>33 >>48

22二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:25:47

>>20

どっちかというと支持されてるからこそ話題になってるんじゃないかなって思う

無理やり引っ張ったんじゃなくて、当時の人々を扇動し、

国を戦争という方向に持っていったからこそ危険

23二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:25:51

>>7

ヒトラーのユダヤ人に限らない人種差別は理論武装されたナチズムの根底で、当時でも別格だ

・「我が闘争」(1925 ヒトラー)より

「混血及びそれによって引き起こされた人種の水準低下はあらゆる文化の死滅の唯一の原因である」

「人間は敗戦によって滅亡しない。純粋な血だけが持つ抵抗力を失うことによってのみ滅びる」

「良い人種でないものはクズである」

・「Black Earth」(2015 ティモシー・スナイダー)より (注: 毎度ながら賛否両論)

流行っていた優生学や進化論に影響を受け、弱肉強食こそが摂理で弱小民族の根絶は義務であると説く

他民族に寄生する弱小ユダヤ民族は民主主義や共産主義を撒き散らし、人種間の争いをなくして混血を進め人間を衰退させる敵認定

敗戦直前のベルリン破壊命令に抗議したシュペーアに「ドイツ人は弱小であることが証明された。国民の原始的な生存さえ考慮する必要がない」と反論する通り例外はない

ヒトラーにとっての「政治」は国家主義などではなく人間の自然状態を回復する手段。ユダヤ人やスラブ人への蔑視は過激化した偏見ではなく、首尾一貫した世界観から生まれたもの

多くのユダヤ人は宗教によって自認しており、一方で自分を「ドイツ人」と認識する人も多かったが、ヒトラーからすると関係なく一律ユダヤ人だった

アーリア人と混血したユダヤ人も人種を劣化させる許せない存在だった

またアーリア人であっても、敗北＝劣等民族だから滅ぼそうとした。まあやけっぱちだろうけど

>>41

24二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:26:25

退廃芸術展とかやってたのは絶対私怨だろうな

25二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:27:03

ヒトラーがどれだけ望んだかはともかく戦争中にあれだけユダヤ人狩りに熱中するドイツ人の執着心は異常すぎる
そのリソースを戦争に使おうってなりそうなもんだけど

>>122

26二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:27:46

このレスは削除されています

>>27 >>29 >>47

27二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:36:54

>>26

まぁ本人達が一番なんだけどあの時代のユ関連を全部背負わされた感はある

28二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:37:11

>>20

その割合と内容を書かないから、誤解を招くんだな

数の上ではナチ党が単独過半数を確保したことはなく、連立野党で政権を取った

他の野党に気前よくポストを分け与えた用に見えて警察などはすべてナチが抑え、悪名高きゲシュタポによる警察国家がスタート

国会議員を含む共.産党・社会党のメンバーが逮捕され、全権委任法の決議時点では全共.産党員が逮捕済みだった

また大統領選挙ではヒトラーは彼のことを「ボヘミアの上等兵」と蔑むヒンデンブルクに負けている

しかしヒンデンブルクを脅迫(彼の息子の脱税と考えられている)することで首相に任命される

そしてこれらの選挙では民族浄化や独ソ戦などを公約にあげてないんだ

>>73 >>196

29二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:40:18

>>26

程度が違いすぎるから比較にされないのよ

>>64

30二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:44:51

過激思想が行き着くところまで行き着くとどうなるかってのをよく表してるよな本当に…
だからこそ色んなところで反面教師として擦られてるんだろうけど

31二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:47:31

結局カリスマというか宣伝戦略すら疑わしいんだっけチョビ髭　なんであんな権力握れたんだ

>>36 >>37

32二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:49:16

>>20

放火事件をきっかけに対立政党幹部逮捕と言論制限して臨んだ選挙で過半数取れず

議会規則を改定して自政党以外の議員の出席を制限出来る(しかも投票は棄権扱いになる)様にした上で国会議事堂を親衛隊が囲み全権委任法の採決投票(共.産党８１議席と他２８議席が参加出来ず)をして以後独裁　

コレを支持されてたと言って良いのか

33二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:50:27

>>21

ヒトラーが批判されたのは絶滅とかそこまでやるか！？という事だぜ

それを無視するのは問題を見失ってるよ

34二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:52:05

昔は好きだったけど今はドゥーチェの方がまだマシかなって思ってしまってる

35二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:53:18

他政党を支持してる人も多かったわりにはあんな強引に独裁体制敷いても国民が大規模デモとかで政権倒すわけでもなく…
当時のドイツ人が考えてることはよく分からん
不満が溜まってたのは間違いないだろうけど

36二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:53:32

>>31

カリスマや宣伝能力が無いのにここまでできるなら逆に政界や法の穴をつくことが得意だってことになるからどちらにしろベクトルは違うけど政治家として優秀だったんじゃないかな

37二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 09:53:35

>>31

まずその結果を出せたということは、それだけのカリスマ及び神輿の価値があったということよ

38二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:00:11

>>17

毎度ながら0か100ではない

長いナイフの夜はエルンスト・レーム(ゲーリング・ヒムラー・ハインリヒの3名に反乱計画を捏造されたとされる)を筆頭とした粛清だが、レーム逮捕後にヒトラーは彼を許すと言って本部へ帰ってしまい、ゲーリングやヒムラーが説得してやっと処刑命令を出すなどグダグダだ

要するに大言壮語しても、眼の前の人間は殺せないタイプということでしょ

過激なダブスタなんてネットでも珍しくない

>>45

39二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:01:11

>>35

結局既成政党に失望してて政治そのものに興味を失ってる国民が多かったんだろうね

それで不安はありつつ消極的に独裁へ流れていったんだと思う

だからいくら政治不信とか言っても政治に関心を持つことを忘れちゃいけないな

>>44 >>68 >>101

40二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:06:31

言論弾圧とか言いがかり付けて逮捕する事に戸惑いが無い上に私設武装集団まで抱えてる政党が形式上は政治権力握ってる上に司法部門も機能停止な状況で市民が動けなかったからと言ってやる気が無いというのも酷だろう

41二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:08:32

>>23

なお東方生存圏もその土地を支配して上前をはねるのではなくアーリア人を移住させ、元々いたスラヴ人をシベリアなど辺境に送る民族浄化前提の計画

敗戦が近づくに連れアーリア下げスラヴ上げしだす模様、からのベルリン破壊命令

42二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:10:09

同時代の日本も議席数だけなら政友会と民政党が圧倒してるけど軍部を止められなかったからやっぱり現実的な武力は強いわな
とはいえ本気出したら大正政変みたいに政権倒すことも出来るから民衆の力も舐めちゃいけないんだけど

>>50

43二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:15:47

ヒトラーの純血主義や民族浄化などの根底は変わらなくても、その実行含めたダブスタっぷりはゲーリングの「総統は臨機応変に己の意見や見解を変えていた」という評価に現れてるだろう

44二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:18:31

スレ画はハプスブルク家も嫌いよね

外交的超大失敗から負けたりビスマルク首にしたヴィリーたちが悪いよヴィルヘルム二世たちがー

45二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:19:35

>>38

知ってる人間を殺すのは流石に気が咎めるよな…

よく知らないけど気に入らないみたいに特定の層を叩くのは簡単なんだよね

今でもそんな人たくさんいるだろう

46二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:24:49

日本で広まっていた根底にあったのは連合国に対する反感、要は負けたから逆恨みだろう

戦前は澤田謙の「ヒットラー伝」がベストセラーとなりヒトラーは偉人扱い、だけど戦後はその本が禁書指定されたりとか、「価値観を押し付けられた」と考えた知識人も多かっただろう

例えばこのスレに限らず「ユダヤ人は元々差別されていた、それをヒトラー一人に責任被せた」とかね

となるとヒトラーは有能であってほしいとなる

例えば小池一夫センセの万が読むと、ヒトラーはアウトバーンや国民車などの功績から偉大な政治家だった、というネタはチラホラ出てくる

そういった作品や評論本をそのまま受け入れてしまった読者も多かろう

とまあ想像だよりですまんが、あまりスレてはないと思う。少なくとも1970年代には広まってたようだしネオナチは関係ないと思うよ

47二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:25:39

>>26

ドイツ人は下まで真面目だから賄賂が効かないってのもある

杉原千畝がシベリア鉄道経由で逃がしたユダヤ人は満州に来た時点であらゆるものを賄賂にして見逃してもらったから持ち物がボロ布だけだったとか

48二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:41:19

>>21

ユダヤ人は地域に溶け込まないから差別される理由の一つだが、ヒトラーはユダヤ人の血を引いていれば土着化していてもユダヤ認定している

一方でイスラエルは伝統に基づき「ユダヤ人の母から産まれ、あるいはユダヤ教徒に改宗した者で、他の宗教の成員ではない者」をユダヤ人、それ以外はイスラエル人と定義しているように違うものだ

他にも身体・精神の両障.害者への強制安楽死計画(公式に7万273人、非公式含め推定15-20万人)を実行したりとか、優生学に基づいて機械的に大規模虐殺を行ったから批判されるのよ

T4作戦 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>62

49二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:45:44

>>18

一応アーリア人という存在は実在していたから根も葉もないってわけではない

ただ、本来のアーリア人は今のペルシャ人やらクルド人やらパシュトゥーン人なんかの先祖でドイツ人（ゲルマン人）とは直接的な関係性はない（言語学的にはどちらもインド・ヨーロッパ語族なんで同祖ではあるが）

ちなみにロマはインド・アーリア人の一派なんでアーリア人の直系子孫なのだが普通に虐殺された

50二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:55:24

>>42

原敬とか高橋是清とか暗殺が横行してたのが酷いし手綱握りきれなくなったオチが…

51二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:09:37

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:13:18

ネト○ヨ気質の冷笑中学生

「自分だけは本当のことを知ってる」で悦に浸りたいだけ

53二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:27:19

ヒトラーのダブスタは法律を超えて保護されてたから仕方ないね

被指導者に対して指導者（ナチ党における総統アドルフ・ヒトラー）が無条件の服従と忠誠を要求する思想

ナチ時代の法学者は指導者は法律によって支配されるものではないとし、法の上に置かれた略

このため表明されたヒトラーの意思は、いかなる法的根拠や副署を持たなくても、憲法的性格を持つものとなった

指導者原理 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>171

54二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:35:36

でもソ連とか戦後もユダヤ人虐殺しまくってるし(大義名分はどうした)、ヒトラーにヨーロッパ各国がユダヤ人迫害の責任を押し付けて逃げた側面あるとは思う

>>63

55二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:41:16

自分の理想以外は皆殺しおじさんでしかないよね
異常ユダヤ嫌悪者とかではない
こいつをユダヤアンチってしてるのはひとえに中東で好き放題やるための世論工作

56二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:43:27

やべーやつだけどこのひと1人に全責任押し付けたのは政治家として認めてたお前らもカスやろ⚪︎ねくらいには思う
YouTuberになれる今ならそっちだけなら天下取れてたかもしれん

>>66

57二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:44:05

昔は兎も角現在も自称ユダヤ教のシオニストがパレスチナで虐殺してるから悪のユダヤ教徒を絶滅させようとしたヒトラーの評価が上がってるんだよ
イスラエルがパレスチナで虐殺も排除もせずに世界中で泥棒や裁判での難癖等で金儲けとか反感買うような事してなければヒトラーが評価されるような事もなかっただろう
結局はシオニスト共が世界中で嫌われるような言動行動続けて正当化して被害者ぶってるから、それを退治し用とした人が正義の味方として評価されてるんだよ

>>61

58二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:44:15

.ユダヤどころか政治犯に同性愛者に障がい者、共.産党員、果ては芸術家やホームレスみたいな
社会に害と看做される奴はドイツ人でさえ収容所送りにしてましたよね

>>59

59二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:45:48

>>58

ヒトラーもかつては美大を志したのになぁ

60二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:45:53

今のユダヤが最強の被害者属性持ってて虐殺許されてるのってこいつのおかげだからね

>>62

61二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:02:51

>>57

具体的にどこで評価が上がっているんだ？

現実とフィクションの区別ついてる？

62二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:04:14

>>60

そもそも現在のいわゆる「ユダヤ人」を明確に定義したのがヒトラーなんだわ

>>48 のとおり、宗教関係なく、どれだけ地元に溶け込んでいようとユダヤ人認定されてしまったからな

63二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:16:17

>>54

よく主張されるけど、具体的に何をもってそう感じた？

実際にスターリン含めたロシア・ソ連の反ユダヤ主義は記録にも残り、批判もされている

そもそもナチス批判のたびにロシアまでセットで批判しろという方が無茶じゃないかな？

ならロマ虐殺は、などキリがなくなる

またそのソ連/ロシアでも、ユダヤ人だからという理由で絶滅収容所に強制収容とかやってないんだわ

スターリンも当初はユダヤ人の民族自治も検討していたが現地住人のポグロムによりグダグダになった

何よりスターリンの場合はユダヤ人以外も大量に粛清してたという問題があるから、簡単に比較できるもんじゃないのよ

ロシア帝国時代はユダヤ人差別法が存在し、革命により廃止されたら今度はボルシェビキがユダヤとみなされ民衆に適しされるなどetc

ナチと比べると、それこそナチの擁護に多用される「他のヨーロッパ諸国での反ユダヤ主義に近い」ものでもある

過激だったのは確かだけどね

なぜスターリンは極東にユダヤ自治州を建設したか？　ソ連の独裁者ヨシフ・スターリンは、1920年代に、ユダヤ人たちにその「故郷」を与える考えを支持し、極東のアムール河岸に「ユダヤ自治州」が創設された。だが結局、このプロジェクトは失敗に終わる。その原因としては、自治州が極東の僻遠の地に位置していることが大きかったが、それでも、今なお自治州は存在してい...jp.rbth.com

64二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:18:04

>>29

虐殺が加速する前に当人が病死した結果相対的にマシになっただけで、もっと長生きしていたらユダヤ人の迫害者としての悪名はヒトラーに準ずるくらいの扱いになったんじゃないかね

>>65

65二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:27:26

>>64

それは完全にたらればだし、最初にユダヤ人の民族浄化をシステム化できてない時点で差は縮まらないだろう

あとたらればの話をするならそんな曖昧なネタじゃなくて、ユダヤ人問題の最終的解決としてユダヤ人全員をシベリア・カザフスタンへ移住させる計画(未遂)だろう。それですら絶滅収容所ではなく、例えば日本人もシベリア抑留での死者は1割とナチのレベルに程遠い

でも実際に何をやったかで歴史評価されるもんよ

66二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:30:47

>>56

独裁って権限と責任を一人で背負い込む体制のことじゃないの

国民に権限持たせて責任負わせるのが民主主義だけどヒトラーはそれを否定しちゃったので自業自得

67二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:38:28

ヒトラーは反ユダヤ主義を理論的に正当化し、そして部下たちは率先して取り組んだ

スターリンは単にユダヤ人が嫌いだったが、ユダヤ人の友達ともいっしょに呑んでた。粛清病に取り憑かれるまでは

それはそれとして、貧乏なロシアでは豊かなユダヤ人が昔から嫌われていたので率先して虐殺(ポグロム)していた

こういった違いはあるな

ポグロム - Wikipediaja.wikipedia.org

68二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:40:33

https://live.nicovideo.jp/watch/lv345675343?po=extplayer

流されるというかマスコミが新聞と雑誌（ラジオはまだ普及してない）しか無くて情報伝達が今ほどスムーズじゃない時代に政権握って1ヶ月以内に警察上層部乗っ取って大統領緊急令で気に入らない国民は収容所送りに出来る体制整えてるんでまともに反応する暇も無かったんじゃないかな

69二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:41:36

フリー素材として好き

70二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:50:05

ユダヤに隠れがちだけどスラブ系も劣等民族とか言って教育等を与えないようにしてアホにしていくつもりだったらしいヤバいおっさん
その癖金髪碧眼の子供だと攫ってドイツ人として育てる上、成長途中で金髪碧眼じゃなくなると始末するというクソオブクソなんだなぁ・・いやホント子供に対してクソすぎる

71二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:24:00

72二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:26:23

>>63

感覚的な話で申し訳ないが「世界各国どこも虐殺してるけどヒトラー政権下のドイツ国は異常！」みたいな空気がなんかなあ…と

そちらが挙げてくれたように「ソ連の虐殺はナチと違う」みたいな論理はよく聞くが「いや虐殺は虐殺だろ何でナチだけ特別視したがるの？」としか思えないんよ

銃で撃つのと刀で首跳ねるのとB-29で皆焼き殺すのとガス室で殺戮するのとで何か違う部分とかあるのか、「単にナチだけ別枠にしたいからガス室を別格にするのではないか」と考えてしまう

>>74 >>90 >>91 >>96

73二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:26:34

>>28

とは言え第一党になるくらいには支持を集めたのは過小評価すべきでないと思う

ロクに支持されてなかったら今の日本共,産党や社民党程度でおわったはずでしょ

74二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:49:38

B-29が狙ったのは敵国であって自国民じゃないので根本的に違うんだがそこの区別も出来てないようだとそりゃ何が問題か分からないだろうな…

手段ではなく標的の違いなんだよ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:54:41

>>74

自国民虐殺が悪ならワーストは断トツでソ連じゃね

アメリカも日系米国人迫害してたような

そもそも論として自国民虐殺が他国民虐殺を上回る悪であるという根拠はどこよ…

>>79

76二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:57:10

この間ヒトラーのスレ画でネタスレ建てたら一瞬で消えたからヒトラースレはタブーなのと思ったけどそうでもないのか

77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:00:23

虐殺の話をすると結局地元の協力が無いとどうしようもないという身もふたもない話が出てくるんでより地獄度が増す

>>78

78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:04:44

>>77

これよな

ユダヤ人迫害がこれほどまでにトントン拍子で進められたのはそもそもヨーロッパ各地でユダヤ人が蔑まれてたからってのが…

>>81

79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:06:14

>>75

中世以前の国家だって実態はともかく王や領主は臣民を守るものって建前はあったからね

普通はそこの建前を無視できないからソ連でもどこでもあいつらは反逆者だとかスパイの可能性があるとか適当な口実付けてるんだよ

それに対してナチスは堂々と差別主義を打ち出して虐殺の名目にしてたのが異質なんだ

80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:07:10

ガチガチの独裁国家である北朝鮮ですら名目上は民主主義共和国を名乗って独裁は悪いものってことにしてるのにちょび髭は民主主義なんぞクソ喰らえ、独裁主義バンザイと正面から主張してたからこんなもん認めようがない

81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:10:49

>>78

ユダヤに限らずその手の地獄の釜の蓋は案外どこにでも転がってるからな

蓋さえ開けなきゃそこまで酷いことにはならなかったかもしれない以上開けたやつが悪いって話になるのは避けられない

82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:12:45

めんどくさい建前を無視して本音を主張できる俺カッコイイという嗜好がナチス擁護者を支えている

83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:22:52

>>79

ナチだって戦争に勝つためにあらゆる手段を取るっていう目的が共有されてたんじゃないの？

てかソ連の虐殺って逮捕時の拘束理由にスパイ容疑が持ち出されただけで実質スターリンと側近の狂気でしかないやん

おまけに侵略前にわざわざ高級将校大量粛正した結果弱体なフィンランド軍や戦争準備も出来てない日本軍ごときに大苦戦してるし

実質的に虐殺政策でわざわざ国を弱体化させる異質な国家ってソ連だとも言えるけど

>>95 >>99 >>106

84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:33:18

ナチスもソ連もほぼ同じの当時から異質な虐殺国家当時の一般例としてあげるのは適切じゃない

なんならナチスやソ連のような共産主義などの全体主義国家は虐殺主義と不可分であるみたいな言い方のほうがいい

85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:36:28

今ニコ生で最後の12日間やってるぞ
見るべき

>>89 >>117

86二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:38:54

髭はよく鉄男と比較されるけどね
どっちかってとポルポトに近いんじゃねえかと思ってんだ
理想の方向性がたまたまポルポトほど社会を破壊しなかったからそれなりにうまく行っただけで

>>93

87二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:49:49

>>8

たった一人の天才では世界は回らんということだ

88二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:55:37

軍人や政治家ってより宗教家って印象が強い人

89二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:04:41

>>85

なぜ垂れ流しを4周も…？

『ヒトラー～最期の12日間～』だいたい12時間ループ放送『ニコニコ超復活祭～この文化は消させない。～』アニメ、ゲーム、ボカロ、踊ってみた、歌って...live.nicovideo.jp

>>161

90二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:29:53

つまり根底にあるのは理屈ではなく「世界がおかしい。俺の感覚のほうが正常」ということかな？

あるいはロシア/ソ連が槍玉に挙げられないのが面白くないとか？

まず、例えば日本の刑法でも「人殺し」で一括されずに様々な違いがある。過失だと罰金で済んでしまう

しかし強盗とセットだと一気に無期または死刑。そして国を揺るがすレベルだとほぼ死刑だ

殺人罪(199条): 死刑又は無期若しくは5年以上の懲役

過失致死傷罪(209条): 50万円以下の罰金

自殺関与及び同意殺人罪(202条): 6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮

強盗致死罪(240条): 死刑又は無期懲役

内乱罪(77条): 首謀者は死刑又は無期禁錮

外患誘致罪(81条): 死刑 (未遂でも！) ※ただし酌量により無期懲役の可能性アリ

ナチスが特別なのは、まずヒトラーの命令により差別政策どころか600万人が計画的に殺人、民族浄化されたことだ

一方でスターリンがユダヤ人として死刑命令出したのは何人か検討付けられるかな？

むしろ独ソ戦開始後の1942年からユダヤ支持を表明し、ユダヤ人差別撤廃委員会など設立していたんだ

そして1948年に世界で最初にイスラエルを承認した国の一つとなったが、イスラエルとアメリカが密接になると1948/11に差別撤廃委員会を廃止、関係者を見せしめ裁判してユダヤ弾圧を開始すると遅咲きだ

現在でもスターリンのユダヤ人弾圧が差別/報復/国民からのウケ狙い/米国に従う反革命分子認定のいずれなのか、割合はどうだったかは定かじゃないうえ、ユダヤ人の就労差別などがメインで民族浄化はしてないんだ

もちろん被害者妄想からの死刑はあったが、これはユダヤ人に限らなかった

そしてスターリン批判で有名なフルシチョフですら、スターリンを反ユダヤ主義と示唆してもそれで批判したことはなかったのよ

91二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:35:01

殺人意図が明確でないことを確認した次は規模を見てみよう

「ポグロム」というユダヤ人虐殺を示す言葉が存在するように、東欧などでは何度もユダヤ人虐殺が発生したので大きな事件での死者数を並べてみよう

見ての通り、スターリン時代は独ソ戦終了時の混乱期以外、ポグロムは収まっている。そしてWW2最悪のポグロム13,000(ナチ支配下だが)は多く見えてナチの0.2%程度でしかないんだ

ナチが流した「1917年のロシア革命はユダヤ人の陰謀であり、ユダヤ人がソ連と国際共産主義運動を支配し、西洋文明を破壊する計画を推進していた」という陰謀からソ連協力者として殺されるユダヤ人も多かったぐらいだ

1917: ロシア革命。ポリシェヴィキ(赤軍)が反ユダヤ主義の標的に含まれる

1918: ルヴフ(現ウクライナのリヴィウ) 52-150人

1919: キエフ(現ウクライナのキーウ) 大小1,326のポグロムが発生し5-7万人。赤軍の関与は2.3%でほぼ現地人による。レーニンが非難

1941: ヤシ(ナチ占領下ルーマニア) 13,266人。WW2最悪のポグロム

1941: ナチ占領下ウクライナ 6,000人。ソ連に協力したとされるポーランド系ユダヤ人が犠牲

1941: ナチ占領下リトアニア 3,800人

1941: イェドヴァブネ事件(ナチ占領下ポーランド) 340-1,600人が納屋に押し込まれ生きたまま焼き殺された

1944-46: ポーランド 1,074-1,121人

1944-46: 中央・東ヨーロッパ全域　反ユダヤ主義より親ソ連政府に対する反共産主義の暴動とされる。1,000人以上？

WW2でのユダヤ虐殺を非難されるとしたら、今のロシア以上にウクライナやルーマニアがリストされるのが現状だろう

それでもナチと比べれば木端でしかないんだ

92二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:39:50

WWIIの時はアメリカも日系人というだけで自国民を財産没収して収容所送りにしてたしそういう時代だったんだよなあ
アメリカは資源もあったし戦勝国だから虐殺にならなかったけど敗戦濃厚で食料不足に陥ったらドイツと同じことをしたんじゃないかと思う

>>94 >>98

93二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:49:30

>>86

実際、4大独裁者/虐殺者をグループ分けすると以下になると思う

そしてヒトラーとポル・ポトは堂々と暴力を行使する点で同じだが、その暴力を肯定する度合いはポル・ポトの方が上だったとも言われる

一方でスターリン・毛沢東は暴力使うための「建前」を重視していた

スターリンもカティンの森事件は隠していたりとかね

現実主義

スターリン、毛沢東

理想主義

ヒトラー、ポル・ポト

94二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:51:00

>>92

それはあまりにも意味がないたらればだと思うよ

ナチは余裕ある時からいくつも絶滅収容所建てるぐらいにリソース投入していて、切羽詰まっていたからじゃないんだ

95二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:52:46

ナチの場合は戦争の勝利とは直接関係ないのよ

単純に考えれば、ソ連がやったようにユダヤ人おだてて戦争の味方につけたほうが有利でしょ

>>111

96二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:56:48

＞銃で撃つのと刀で首跳ねるのとB-29で皆焼き殺すのとガス室で殺戮する

これについての直接の返答忘れていた

戦場とそれ以外での殺人は重さが違うのだ

また戦場内での殺人(戦場の銃撃から捕虜の殺傷など)、平和時での殺人も法律にもとづき罪状が決まったり無罪になったりする

そして擁護可能な無差別爆撃と比べると、ガス室は戦争に韓瓊ないんで検討以前の問題だ

>>105

97二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:07:15

独ソ戦当初の勝ってる間にソ連捕虜殺しまくって行き詰まった頃に強制労働にシフトするの、殺すこと優先の思想が溢れている

98二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:08:14

>>92

日系人は強制収容のせいで財産を手放す羽目になったけどナチスみたいに国が直接没収していたわけじゃないぞ

日本人の海外資産凍結と混同してるのかもしれんが

99二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:13:56

なんでナチスのユダヤ人虐殺が戦争に勝つための手段だと思ったん？

実際は労働力が減るから殺さないで働かせろって反対意見もあったくらい戦争への勝利とは相反する方針だったんだけど

結局間を取ってすぐ殺す人間と働かせてから殺す人間に分けるようになったのが絶滅収容所の運営方針

100二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:35:28

なんだかんだ首相就任に至るまではかなり根回しが上手いし国を亡国寸前に追いやってもヴァルキューレ以外ほとんど反乱やクーデターを起こしてないあたり独裁者としての才能はあったと思うよ(ヴァルキューレにしてもヒトラーが死んでないと分かるや否やすぐに鎮圧されてるし)

>>102

101二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:38:09

よくないからって何をしでかすかわからないような連中に投票するor政権を任せるようなことは絶対に駄目

102二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:39:03

>>100

スターリンのイメージが強いけどヒトラーもかなり秘密主義だったらしいな

西方の司令官になったロンメル将軍が宣伝された大西洋の壁を信じて楽観視してたら実態を見て唖然としたとか

103二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:39:55

>>2

このネタ今でも通じるのか…

104二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:41:17

ヤブ医者に騙されて健康状態悪化させてたのは可愛げがある
もっと早く悪化させていたらヤブ医者は英雄になったかもしれない

105二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:42:26

>>96

ガス室はダメで時間差無差別爆撃で何万も何十万もの被害者を出すのはオッケーって考えも同意しがたい

>>107 >>112

106二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:51:05

ソ連のホロドモールや大粛清って実は全部が全部スターリンの意図通りに進められたわけじゃないんだよ

現地の役人が好き勝手やった結果そいつも粛清されたっていう例も多い

大粛清と言えばベリヤのイメージが強いけどあいつはむしろ大粛清の後始末をつけるためにスターリンに任命された

正直こっちもこっちでかなりアレだが基本的にヒトラーの以降に沿って進められたナチスの虐殺とはまた質が違う

107二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:00:18

>>105

横からだけどオッケーなんて誰も言ってなくない？

悲惨な戦禍ではあるけれどその内実に着目した場合

「どちらの方が異常か」に違いがあると言ってるだけであって

108二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:00:20

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:01:38

鉄男のことはいくらフォローしても大丈夫

110二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:04:33

政治家として結果だけで見たら結局ヒトラーって自国民を殺しつつ国を滅ぼしたに過ぎないからね

>>116 >>121

111二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:06:45

>>95

いや関係あるだろ

当時のドイツで反ユダヤ主義が燃え上がっていた原因は背後の一突き論が信じられていたせいだって知らないの？

アレがデマだと知る人間にとってユダヤ人排除は非合理的な行為そのものだけど、信じる人々にとってユダヤ人虐殺は前回の戦争の敗因を阻止する「勝つための行為」だっただろうよ

>>115

112二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:10:03

>>105

簡単に言えば、代案の有無だな

仮に都市爆撃を行わない場合、それこそWW1のように国力の消耗戦となる。

WW1後のフランスはその損失を取り返そうと、ジリ貧のドイツからルール工業地帯を占領するという暴挙にでたほどだ

また戦後のドイツの餓死、乳幼児の死亡率の高さなども記録された通り

要するに爆弾で殺すか飢え死にさせるかの違いで、それに必要な双方のリソース(特に自軍の死者)を比較すると都市爆撃が容認されるわけだ

また無差別爆撃と精密爆撃についてもWW2の西部戦線で実証済みだ

これは航空隊/空軍に共通の先進的な空気があって、米陸軍航空隊は市民の被害を最小限にして戦争を終わらせられるという理想をもっており、昼間の低高度精密爆撃を主張した

一方で英空軍はWW1の恨みもあってか夜間の高高度無差別爆撃を主張

結果、それぞれが各爆撃を行った結果、精密爆撃は味方被害が大きいばかりで無差別爆撃のような成果がでなかった事から米軍も無差別爆撃に切り替えたんだ

そしてその作戦にはカーチス・ルメイも参加しており、その反省が活かされたのが日本への空襲である

そもそも戦場だから銃で人を殺していいっておかしくないか？男なら殺さずに素手で決着付けるべきだろ？

でもそうならなかったんだよ

113二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:15:12

>>13

NHKの取材で100歳のおじいちゃんが「また戦争してえ。人を撃ちてえなあ。あの感じが忘れられねぇんだよ」なんてこともあったらしいしな（当然カット）

114二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:15:14

嘘か真かナチが東部戦線で現地住民を虐◯したり強制労働させたりした結果敗戦直後ベルリン市民の女性60%が強◯されたという研究者もいる…チョビ髭がやった人種差別の結果がドイツ国民に地獄を見せることになるなんてファンタスティックだろ

>>169 >>180

115二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:17:19

>>111

そもそもホロコーストの内容自体はその国民に知らされてなかったのに、どう関係あるんだ？

既に指摘済みだが、殺すより国民が想像していた強制労働をさせたほうが意味があったろう

仮に「背後からの一刺し」がユダヤ人を絶滅させるために十分な理由なら、ナチはその事を公表していただろう

でもそうならなかったんだよ

116二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:31:54

>>110

千年帝国を名乗りながら実際には10年ちょっとしか持たなかったというね

117二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:37:35

>>85

久々に見たらやっぱり陰鬱な気分になる

でも名作よね

「（市民が死ぬのは）彼ら自身が望んだことだ」って他人事みたいに繰り返すヒトラーが恐ろしい

118二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:38:12

まだやってるのかよこのスレ

119二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:48:32

ちなみにホロコースト否定論がでたように、その内容は極秘に留まらず「収容所内で健全な生活を送るユダヤ人達」を撮影した映像が公開されていた
連合国内でも絶滅収容所に対して噂半分だったのは、ポル・ポト時代のカンボジアと同じだね

アウシュビッツのガス室などは爆破されて物証が乏しいのも否定論者の根拠

120二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:52:33

>>16

ヒトラーが最後にドイツ人すら捨てたことで、ナチズムはローカルではない、世界的なイデオロギーとして完成してしまったと思う

現にナチスドイツが迫害してたスラヴ人にネオナチ多いのはそこらへんもあるだろうし

民族的なアーリア人にはスラヴ人の方が近いのもあるんだろうけど

121二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:54:50

>>110

戦後あの被害から復興してEUの盟主になるポテンシャルを見るとナチスが政権に就かないでww2がなければどれだけ発展したんだろうかと思わされるものがあるよね

まあその場合でも軍が不安要素ではあるけど

>>126 >>189

122二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:16:55

>>25

ナチスの絶滅計画は略奪とセットだからだよ

戦中だからこそたくさん捕まえて財産没収する必要がある

123二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:17:03

やっぱりヒトラー信奉者も連合国脳も怖いわ
誰も彼も自分が肩入れする勢力の破壊行為は何かと理屈を付けて正当化する

殺された非戦闘員や捕虜、国民からしたら何も変わらんのに

>>124 >>126

124二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:58:35

>>123

現実を否定して0か100の極論に走るのはよくないぜ

＞殺された非戦闘員や捕虜、国民からしたら何も変わらんのに

この理屈に準じたら、何やって殺してもOKとなる

そうさせないために戦争法など色々作られてるんだわ

＞理屈を付けて正当化する

そうやって程度を分けることで、一番マシな結果になるよう努力してきたのが現代の歴史だ

現実には全部同じどころか程度問題も加算されるから、日本人がB-29の被害者アピールをやりすぎてもWW2のやらかしが掘り返されて自業自得レッテル貼られかねんのよ

>>137 >>142

125二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:34:22

なおアメリカの日本の無差別爆撃への建前は「日本は重慶へ無差別爆撃してるのでやり返してOK」という理屈
日本はそんな報復を恐れていたため、毒ガスを中国に使ってもアメリカには使わなかったのだが、まあ何かしらルール破った時点で相手(この場合は中華民国の同盟国)に言い訳与えるというパターンやね

>>128

126二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:37:02

>>121

欧州の盟主の地位は戦後ドイツを封じ込めるための枠組みだったEU(EC)とNATOを逆に利用することで得られたものだから、ナチスやWW２がなかったら盟主まで上り詰めることは出来なかっただろ

>>123

枢軸国の悪性を強調することで連合国の悪性を正当化する言説に乗っかって狂気的な世界観と歴史観を育んできたのが“あの男”の国だからな

まあ最近の欧州はそのような従来の言説に否を突き付けてる(欧州の将来の為の欧州の記憶の重要性に関する決議)から、未だにソ連擁護してる人達はそのうちネオナチと同じカテゴリーに入れられそうな気がするよ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:38:20

>>126

第二次大戦の敗戦国はまさにサイオー・ホースな運命だよね

128二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:40:50

>>125

つーか風船爆弾使った時点で無差別爆撃を認めてるようなもんだからな

「アメリカを本土爆撃した奇想天外な兵器」ということで無邪気に持ち上げてる人多いけど

生物兵器や日本兵搭載の懸念を抱かせて米軍の日本軍の非人道性への危機感を強めたり

民間人に犠牲者出したり割と洒落にならん兵器だよね

129二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:51:41

>>18

ムッソリーニ「アーリア人とかwwあんな妄言ヒトラー以外で信じてる奴おる？？笑」

大先輩のドゥーチェですらこの扱いだからな

130二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:57:19

>>2

こうやって見ると初カキコくんはこのスレでなんとかナチ擁護しようとしてる奴よりは歴史を客観視できてたんやなぁって…0

131二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:29:47

戦後の倫理観は枢軸国は悪、連合国は善という前提で作られたものだからナチス＆日帝は当然悪に決まってる
ナチスの虐殺や日帝の真珠湾攻撃は擁護不可能な悪でアメリカの民間人爆撃やソ連の条約無視は当然の報い

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:36:40

>>131

その手の被害者ヅラで毎回思うんだけど

日本が戦争に打って出た時点で「勝てば官軍、負ければ賊軍」の結末になることなんて織り込み済みだったはずでしょ？

なんで負けて賊軍になった途端グダグダグダグダ延々と文句吐き続けるのさ

>>133

133二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:46:02

>>132

？？？

だから認めてるじゃん

ナチス＆日帝は負けたから悪なんだよ

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:49:31

>>133

>>131 の連合国を皮肉った書き方はグダグダ文句言ってるも同義なんだよなぁ

135二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:51:12

>>3

この手のスレでナチを擁護してる人らってアジア人も劣等人種扱いされて見下されてたの忘れがちだよね

それでも擁護するのは自分は名誉アーリア人とか思ってるんかな？

136二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:51:18

>>133

だったら連合軍に何されようと「賊軍なんだから」文句言うなよって話

勝てば官軍になれたんだから負けた時の処遇も甘んじて受け入れろよ

137二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:56:13

>>124

えっ無差別爆撃や捕虜虐待は戦争法違反じゃないのか

今のイスラエルを止められるものは何もないなそうなると

私からすれば米ソ日英皆して二次大戦で大罪犯してるよ

あと被害者扱いされがちなオランダやフランスにポーランドも大戦までの長い歴史を振り返れば後ろ暗い所多いし

大国間の戦争なんてレアケース除けば正義vs悪ではなく単なる覇権争いのエスカレートだろ

>>138 >>149

138二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:59:40

>>137

だからその「覇権争い」の一つの清算がWWⅡの終結ということで

結果として日本は負けたわけだ

しかし日本が勝っていれば全く事情は変わり逆に「欧米の非道」を裁くこともできたんだからフェアな話だろ？

その「勝ち負けの話」に対して負けた後でネチネチ言い続けるならそもそも最初から打って出たりしてんじゃねぇよという話

>>141

139二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:03:55

アメリカがWWIIの日系人の強制収容を謝罪したのはすごい進歩だと思うよ

140二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:07:20

話がそれてるけどユ虐おじさんについては自国民を騙してるし虐殺してるしで戦争の勝ち負けとは別にダメな人だと思う

>>148

141二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:07:30

>>138

何をヒートアップしてるんだ…？

「客観的に見れば全員クソだね〜」ってだけの話に「アメリカは勝ったから批判されてはならないんだ！」って必死になる理由が分からん

そもそも「市井の日本人が戦勝国を批判するような言動をしてはならない」なんて法もないんだけど

おじいちゃんGHQによる占領と報道規制はとっくに終わってますよ

>>143

142二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:11:25

>>124

非戦闘員を殺してもいい処刑方法はないよ！？

別の惑星の法規でも参照してるの？

>>149

143二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:11:53

>>141

「客観的に見れば全員クソだね〜」が

「アメリカもクソだったのにどうして日本だけこんなにひどいこと言われなきゃならんのだ！！」

という被害者ヅラにしかなってないからそういうこと言われるわけよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:13:28

>>143

ゴメン俺の文章のどこ読んだの？

日本出てきてないんだけど…

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:14:26

>>144

「客観的に見れば全員クソだね〜」なら「日本は出てきている」のでは？

146二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:14:51

>>144

ああ一応出てきてたわ

日本もクソな側面あったね(他の列強国とならべて)としか書いてないけど

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:15:53

>>146

自分の書いたこともわかってないならとりあえず一度落ち着いた方がよくね？

>>150

148二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:16:37

>>140

こいつむしろ自国民だから虐殺するまであるからな

目的はアーリア人の純化なので

ユダヤが外国に出てくならどうぞどうぞの精神

ホロコーストされたのは国外脱出したけど受け取り手いなくて出戻ってきた奴も多い

149二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:17:08

>>137

＞えっ無差別爆撃や捕虜虐待は戦争法違反じゃないのか

戦争法の話なんていつでてきたんだ？

またそれが合法だとも書いた憶えがないが。安価ミスか？

ちなみに君が合法と思うことと実際に処罰されてるか否か、さらにこのスレの話題とは関係ない話だと思うよ

>>142

お前さんも何が見えてるんだ？

150二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:17:41

>>147

「アメリカもクソだったのにどうして日本だけこんなにひどいこと言われなきゃならんのだ！！」

こんな書いてもないことが見えるあなたも休息を取られてはいかがかな

151二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:22:29

なんかまた変な方向にズレてきとるなあ
戦争法違反と思うことと、そういった主張が支持されてること、実際に下された判断は別個だと思うが
〇〇は外患誘致罪だ、と主張するパターンの如く

152二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:22:56

>>149

「殺された非戦闘員側からしたら独米日ソ皆同じだろ」という考え方に対して

「この理屈に準じたら、何やって殺してもOKとなる

そうさせないために戦争法など色々作られてるんだわ」

この文章だと「合法的な非戦闘員殺し」が戦争法にあるかのように読み取る他にどう解釈すればいいの？

違う意味で書いたならもうちょい筋道立ててくれ…

>>154 >>156 >>178

153二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:23:20

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:25:17

正規じゃねーパルチザンあたりはそれドンピシャじゃなかったっけ

>>155 >>162

155二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:26:33

>>154

パルチザンって非正規兵であって非戦闘員判定されんでしょう…

>>160

156二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:28:48

もうすぐ削除されるようだが、まず悪意持って読むほうが毎度のアレだとは思うよ

それはさておき元コメ自体が戦争での空爆と平時含めた毒ガスの民族浄化を同じと主張していることへ、現実では別扱いされているという話よ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:31:32

カスのレイシストなのに戦勝国がしきりに20世紀最大の独裁者だとか演説の天才だとか言ったせいで悪役としてのカッコ良さが生えてきちゃったよね

>>167

158二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:32:56

>>156

別判定されてる割にはイスラエルやアメリカの空爆批判されてない？

ドローンによる攻撃を批判するような映画も作られてたし

「空爆で民間人死んだんか〜まぁ空爆やししゃあねえな」みたいな世界に生まれてきてないのでよく分からん…

>>159

159二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:35:48

>>158

そもそもWW2の空爆が批判されてないなんてのも書いた憶えないよ

程度問題を話してるんであって、0か100じゃないんだ

まず人権意識や技術など、時代背景が違う。WW2なんて公民権運動前の話だ

また1940年代はB-17の精密水平爆撃なんて不可能だったが、今はドローンなど精密攻撃が可能となっている

当然批判はきつくなってるだろう

でも毒ガスの民族浄化と同レベルにはなってないと思うよ

>>164

160二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:36:15

>>155

不法戦闘員(文民相当)って矛盾塊みたいなのある

161二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:37:44

>>89

このスレでこれだけが有益だった

例のシーン見たい

>>165

162二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:40:39

>>154

戦闘員とわかるような格好、間に合わなければ武器を隠さず持ってるだけで戦闘員扱いできるんだ

正規軍か否かは関係ない

ただし、ホントに戦闘員扱いされるかはその政府や国際世論にもよるだろうけどね

明確な犯罪組織だったらアウトだろうし

>>163

163二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:44:02

>>162

格闘家が素手で兵士を闇討ちみたいなのだとどうなるんだろ

>>166

164二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:44:06

>>159

民族浄化どころか、イラクがクルド人に毒ガス使ったのは未だ批判されてるからなあ

後遺症も残らず即死する強力なガスだったらOK、なんてならんだろうし一線はある

165二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:47:07

>>161

今ちょうど例のシーンだった

正しい字幕付きでニコニコで見れてうれしい

166二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:48:20

>>163

戦闘員とわかれば素手でもOK

例えば左腕に赤いスカーフを目立つよう巻いてるとかでも可

とは言え軍服や軍帽など、わかりやすい方が命拾いしやすいとは思う

わかりにくい格好で非戦闘員と油断させての騙し討などがNGなのであって、スニークアタックなら問題ない

ただしこれらは原則であって、捕まったときに殺される可能性はわからないよ

167二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:58:31

>>157

人格がカスと思われても、20世紀にあれだけ爪痕残した独裁者は他にいないから最大評価も仕方ない

168二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:02:54

独裁者かどうかも正直怪しいと思ってんだ
部下が結構好き勝手してるでしょう
どっちかって言うとアジテーターじゃないか

>>171

169二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:09:03

>>114

今の露助のウに対する振る舞いを見るにナチの蛮行の有無に関わらずソに占領された時点で運命は決まってたと思う…それがボクです

170二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:14:39

満洲でも露兵による日本人女性のレ〇プが横行してたし露助の平常運転なだけや

>>174

171二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:25:06

>>168

実際に独裁者と判断されてるわけよ

例えばヒトラーが死ぬまで降伏交渉すらできなかったように、決定権を握っていたのはヒトラーなんだ

他にもクルスクの戦いのタイミング、Me262が最初は攻撃機だったとか、独断で決まったことは多い

その最大の特徴が >>53 で、例えばスターリンも共.産党宣言から逸脱できなかったなど他の独裁者が持ち得なかった特権なんだ

コレを支えた一つが、「ドイツ軍人は政治に口を挟むべきでない」という伝統だな

だからナチはドイツ軍を自由に使えたし、圧力にもできた

172二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:29:54

独裁者は自分に有利になるよう憲法変える事が多いけど、ヒトラーは憲法以上の存在と定義された&国家が従ったからたしかに別格

173二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:35:25

言い換えれば現代の法律制度の中で指導者原理を再現できない限り、第二のヒトラーになるのは難しいな
というか無理じゃん

174二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:44:40

>>170

それ言い出すと日本兵も中国の姑娘ヤッてたので戦場の兵士の平常運転という方が正しい

175二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:49:13

そろそろどの国も兵士になる際に一時的な化学的去勢の義務付けとかしてもいいのでは、という気持ちになるなぁ

>戦場の兵士の通常運転

176二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:55:57

練度と士気が高い兵士なら問題起こしにくい
WWII末期はろくでもない兵士が前線に出たからまあそりゃね

>>183

177二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:57:38

ドイツ軍は戦略に興味がなく戦術ばかり優先していたので、戦略家と自認するヒトラーと相性がよかった
まあ「ソ連最高の将軍」と揶揄される結果になるのだが

178二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:59:20

たとえば軍需工場で働く工員は民間人だけど軍需工場に対する攻撃とそれによる民間人の死亡は現在の色々厳しくなった国際人道法（昔で言う戦時国際法）でもまだ禁止出来てないな

当然第二次大戦以前はもっと緩い

ハーグ陸戦条約は航空機が発達する以前に作られたから無差別爆撃なんか想定外だし

まあ想定外で条約に明記されてなくても元々の理念からすれば無差別爆撃は許されないはずだって理屈で非難はされてるんだけど

>>179

179二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:09:18

>>178

そういやナチスがやった障◯者の虐殺は当時のドイツの国内法でも合法では無かったんだよな

立法化して堂々とやりましょうという意見は封殺されて秘密裏に実行していたので命令したヒトラーも後ろ暗さは感じていたのかも

180二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:28:03

>>114

そこら辺は英語Wikiでまとめられてるわね

真面目な研究では流石に6割ではなく、ベルリン女性人口は149万5500人と推計され、10万人以上すなわち6.7%以上が暴行されたと考えられてる

その1割が死亡、1割が性病にかかったと推測されている

以前から指摘されてるが、規律に厳格なソ連将校もいて暴行犯を射殺して回っていたらしい

だがそんな人が全然足りてない状態

＞連合軍兵士全員による集団レイプが行われたが、記録によればレイプの大部分はソ連占領軍によるものだと大多数の学者が同意している

＞2015年にロシアの一部の学校や大学で書籍の出版が禁止された歴史家アントニー・ビーバーによると、ソ連のNKVD（秘密警察）のファイルから、指導部は何が起こっているか知っていたものの、それを止めるためにほとんど何もしなかったことが明らかになったという。[ 6 ]レイプを犯したのは後方部隊であることが多かった。 [ 7 ]オレグ・ルジェシェフスキー教授によると、「4,148人の赤軍将校と多くの兵士が残虐行為を犯したとして処罰された」という。[ 8 ]戦争中および占領中にソ連軍にレイプされたドイツ人女性と少女の正確な数は不明だが、歴史家たちはその数はおそらく数十万人、おそらく200万人に上ると推定している。

＞その後数か月間の中絶率の急増と当時の病院の報告に基づくと、ベルリンでは少なくとも10万人の女性が強_姦されたと考えられており

Rape during the occupation of Germany - Wikipediaen.wikipedia.org

>>182

181二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:46:37

ヒトラーがいなくとも誰かがヒトラーの代わりになりそうだよね
当時のドイツの情勢的に

>>184

182二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:48:29

>>180

以下に被害者の推定数をリストするが、21世紀になってやっと調査がされ始めたぐらいに触れてはいけない過去扱いだったらしい

ソ連: 200万人以上 ※アントニー・ビーバーの調査結果などは反露プロパガンダとされ2015年に発禁

アメリカ: 1万1040人(2007アメリカ教授推定) / 19万人(2015ドイツ歴史家推定だがザル計算で批判されてる)

イギリス: 未調査

フランス: 混血児が1500人以上確認されている。広範囲で行われていたと推定

183二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:54:28

>>176

日本の場合は末期どころか対米戦始まる前から日中戦争に伴う大量動員で規律が低下していたと憲兵隊の記録にあるんだよね

特に質が低い兵士は占領地の維持に当たる二線級部隊に回されるから余計に問題が起きるっていう

184二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:58:19

>>181

代わりに祭り上げられるやつが居たとしてもヒトラー並みにやらかしたかどうかは分からんからなあ

祭り上げた連中（共産主義を警戒していた資本家やら再軍備したい軍人やら）は少なくともユダヤ人虐殺なんて誰も得しないもんは求めてなかったわけだし

185二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:01:35