悪鋼って速い方向だと強いのかを

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:49:29

    教えてくれよ

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:50:31

    あーっ何言ってんのかわかんねーよ
    悪鋼の高速アタッカーがいたら強いのかって話なんすか

    >>3
  • 3二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:52:48

    >>2

    そうや、それでええんやっ　

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:54:58

    マッパされると出オチになるのがネックっスね

    >>16
  • 5二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:57:04

    マッパしんくうはの物理特殊両方の先制技に弱いのはキツイっスね

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 10:59:24

    頑丈が貰えれば悪くないと思われるが…

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:02:38

    フェアリーで止まらない悪って考えると攻撃範囲は悪くないっス
    問題は技の威力ですね

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:03:15

    ノーガードなりきりハサミギロチンチン見せて

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:03:48

    恐らく先制技と剣の舞があればタスキ・アタッカーで運用出来ると思われるが…

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:05:21

    通りがいい悪に半減される悪フェアリーに等倍以上をつける鋼と技範囲的に申し分ないから高速アタッカーとしては理想じゃないスか？

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:05:50

    物理ならアイへ特殊なら悪波使えるからまあ一致技には困らんやろ
    複合タイプで両半減にされやすい組み合わせだからサブウェポンが如何に充実してるかっスね忌無意

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:08:20

    あーっ鋼の高速アタッカーがザシアンぐらいしか思い浮かばねーよ　鋼の高威力技がジャイロボールだし鋼アタッカーは耐性を活かした鈍足高耐久の方が向いてると思われるが…

    >>13>>33
  • 13二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:10:28

    >>12

    待てよそこそこ早いカミツルギがいるんだぜ

    まああれは鋼というよりもバカ火力にビーストブーストが強いという側面も多いんやけどなブヘヘ

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:14:13

    ドドゲは単純に数値が優秀だし同じように合計550を効率的に振り分けた高速アタッカーなら…
    あっ今弱そうって思ったでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:16:09

    悪も鋼も技威力足りなき者だから特性で火力アッパーできないときつそうなのん

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:16:59

    >>4

    それはパオジアンの事を...

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:18:48

    弱くはないとは思うのん
    550の種族値高速で悪鋼で殴られるんだったら最低限の強さは担保されてると思われるが
    まさか中途半端に両刀にするとかサブウェポンが貧弱ってことはないでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:23:39

    ふいうちっていうつよつよ先制技を既に持ってるから素で速い恩恵が少ないと思うのが俺なんだよね
    攻めで優秀な氷複合ならともかく鋼複合だと耐久に種族値まわってる方が場持ち良くて殴り合い強い気がするのん

    >>27
  • 19二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:42:22

    鋼悪が高速アタッカーになると耐久削られてマッハパンチが致命傷を越えた致命傷になると思われるが…

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:45:55

    鋼版トリフラがあれば個性は確保できると考えられるが…

    >>31
  • 21二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:48:03

    マッハパンチが致命傷になる理論には致命的な弱点がある
    マッパ持ちが環境に多くない上に同条件で更に脆いパオが普通に強かったことや
    なんならハッサムのバレパンやしんそくには強いから先制技耐性は普通に優秀な部類だと考えられる

    >>38
  • 22二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 11:54:31

    鋼の高速アタッカーには致命的な利点がある
    アイへの怯み３割ワンチャンが常に狙えることや
    高速アタッカー共通の泣き所である先制技もノーマルこおりはがねのメジャーどころをまとめて半減にできるしかなり優秀だと考えられる
    マッパに弱いという一点がそんなに致命的だと言うならパオがあんなに増えることはなかったんだ

    >>24
  • 23二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:13:33

    悪複合だといたずらごころ通らなくて面倒くさっ面相くせーよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:31:26

    >>22

    >致命的な利点

    ♢この初手矛盾は…？

    >>25
  • 25二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:33:33

    >>24

    致命的＝命にかかわるさま。命を失いかねないさま。

    怯み一発で受け手の命に関わる高速アタッカーの一撃

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:34:32

    パオジアンぐらいの種族値くれたら強いですよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:37:27

    >>18

    待てよ不意打ちは先制出来なければ失敗するから何だかんだ先制技合戦する際の素のすばやさは大事なんだぜ？

    見てみいドドゲザンを使ってるプレイヤーを 毎回ふいうち択で頭を悩みに悩ませとるわっ

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:38:40

    一部が例外なだけで高速アタッカーは居座り殴り合いできるほどの素の火力はそこまで高くないことが多いんだァ

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:42:20

    速いに越したことはないけど耐性も利点だから耐久を削りまくってまで速くすることもないんじゃないスか？
    攻撃面で見るとそんなに弱点を突いていけるわけでもないし受け出ししていきたい場面も多いと思ってんだ
    格闘相手なら控えに任せればいいのん

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:48:59

    いいや高速アタッカーが思ったより耐えるというのが結構面倒だということになっている
    上からアイヘを打ってくる相手を一撃で落とせないんだっこれはもう種族値を超えた耐久だっ

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:50:47

    >>20

    鋼版トリフラがあったらアイヘとどちらが優先されるんスかね

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:07:45

    準伝説種族値ならよほど配分に無駄でもない限り無難に強いと考えられる

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:29:54

    >>12

    普通鋼は受けが強いタイプだから高速アタッカーが出にくいんだァ

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:16:22

    完全に高速アタッカーとして振ってきた場合、他タイプで同じ数字なら一撃で沈むところを耐性で耐えて２回殴ってくるとか普通にありそうだから鋼の高速アタッカーは強そう伝タフ外伝ザシアンを継ぐ女

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:31:25

    早い鋼は技範囲に悩まされてるイメージがあるのん

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:16:19

    >>35

    それはギアチェンジとギアソーサーとかいう普通に強い専用技と無駄はあるけど普通に物理アタッカーとして戦える種族値配分があるのに絶望的な技範囲にずっと悩まされてるギギギアルのことを言うとんのかい

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:23:45

    >>36

    最早ギアチェンジも大分配られて専用技とは程遠くなってるのに悲哀を感じますね…マジでね

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:23:50

    >>21

    しかし…鋼悪に求められるのは耐性面であって氷悪の超攻撃的危険生物と比べられるのはちょっと違うんです

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:26:31

    ジャイロボールの次の威力の汎用鋼技が威力100のアイアンテールだから鉢巻と同じ倍率差あるんだよね
    そのアイアンテールも覚えないポケモンが多いことを考えると威力80のアイアンヘッドになるから鋼アタッカーは専用技でも持ってなければ鈍足のほうがいいのではないかと思われるが…

    >>40
  • 40二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:35:45

    >>39

    それは威力85のつららおとしがメインウェポンだったパオジアンのことを言うとんのかい

    >>42
  • 41二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:40:38

    A150にS135あれば流石に強いと思われるが

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:58:00

    >>40

    ほなわざわいのつるぎやのうてアイスボディやらゆきがくれになってもらおうかおーん？

    >>43
  • 43二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:55:34

    >>42

    なぜ高速アタッカーの話をしているのに防御系の特性をつけることを前提にしているのか俺には理解不能

    >>44
  • 44二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:32:51

    >>43

    何故ってそれがパオジアンの強さの根幹やし高威力技ない前提で強いのかどうかの議論しとるからやん…

    「主力技が低威力でも高速アタッカーは強い」に「それ特性ジャワティーでも言えるんか」は当然の疑問と考えられるが…

    >>45
  • 45二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:57:26

    >>44

    ううんどういうことだ

    「鋼悪が高速アタッカーだったら強いのか」という議論をするならタイプ以外のところは環境アタッカーに水準を揃えたうえでタイプの影響を語るのが前提なのは当然だと思われるが…

    物理受けの話をしているときに「そのポケモンのとくせいが砕ける鎧だったら受けとして成立しない」とか言い出してるようなものなんだよね怖くない？

    >>46
  • 46二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:10:43

    >>45

    わざわいのつるぎが汎用特性なら理解できますねマジでね

    しかし現状も今後もパオジアン以外に渡されると思えない特性前提に考えるのは無理があると思われるが…

    比較するならマニューラにするべきじゃないっスかね忌無意 パオジアンをタイプだけ悪鋼にする仮定なら強いと思うのん

    >>47
  • 47二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:18:20

    >>46

    それなら専用特性を考慮するのはやめろと言うだけにとどめるべきでアイスボディとか雪隠れみたいなことをいい出したのが良くなかったと思われるが…

    よしじゃあ企画を変更してA140S130頑丈持ちということで話してみよう

    >>48
  • 48二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:28:54

    >>47

    そもそも「環境ポケモンを比較対象にする」こと前提なのが疑問と思われるが…環境に存在しない高速紙アタッカーはわんさかいるのに強ポケの性能しか参照しないのは単に新たな強ポケ生み出したい欲にしか見えないと言ってるんですよ本山先生


    がんじょう与えるのは素早い身軽そうなポケモンにイメージ合わないんで個人的にはNGっスね そこは攻めも搦め手もできるいたずらごころでどうだ

    >>49
  • 49二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:39:30

    >>48

    タイプの影響を語るなら種族値は強いポケモンに揃えるのが当然だと思われるが…

    だって弱いポケモンに合わせたところでベースが弱いんだからタイプの影響の話以前の問題でしょう

    >>50
  • 50二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:48:27

    >>49

    ううんどういうことだ 強ポケと弱ポケの片方だけを参照にするんでなく満遍なく比較して何がいけないんですか

    スレの趣旨が「新たな強ポケを生み出す」じゃなくて「悪鋼の高速アタッカーは強いか」なんだからそれこそ幅広い比較対象集めてこいつみたいなら強い、こいつに寄せたら弱いと考察するのが目的と考えられるが…

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