リメイクで

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:11:21

    直死の設定って変わったの？
    なんかシエル先輩が言ってたけどよくわからなかったんだが

    >>9
  • 2二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:12:27

    追加された
    の方が正しいかと

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:15:57

    ちょくちょく訳わからん事してる

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:18:03

    刺した箇所とは別の物体にまで効果が及んでる描写とかあるからね

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:30:42

    廊下の死の点をついてロアに遠隔直死とか…

    >>11
  • 6二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:33:01

    どうにも虚無が関係しているらしく直死による死は単純な死の概念とは違うらしい

    >>7
  • 7二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 12:34:25

    >>6

    それは前から言われてなかったっけ？

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 13:33:30

    「直死によるものだろうと『死』という現象は再現可能」だったのが「直死の死は『無の具現化』なのでこの世界ではあり得ない現象」になってるのは変更な気がするな
    あと以前の直死だと無理だった「死の伝播」は月リメのためにきのこが新たに追加設定してるくさい

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:24:36

    >>1

    何が変わったのか出して貰えないと何も言えないんだが

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:26:59

    ロードエルメロイの事件簿の魔眼列車の時点で直死は未来視の究極って話になってたね。

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:33:47

    >>5

    死を視るっていうよりなんか侵食してるよね

    >>19>>22
  • 12二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:36:11

    殺す対象が盛られすぎたから必然的に直死でできることも増えたみたいだけど戦闘面での描写はそこまで変わらないかな

    >>14
  • 13二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:37:46

    >>10

    それはリメイク前月姫からそう

    確か青子が未来視みたいなこと言ってたハズ

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:40:25

    >>12

    冒険士郎がフルンディングを爆破するだけでUBWの全ての剣に追尾機能付与させたり盛られてたけどそれに比べたら志貴の設定アップデートはかなり地味だよな　直死の無の具現化は無の否定である第一魔法と関連させるために生やした設定なのかな

    >>17>>18>>82
  • 15二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:41:00

    未来視の究極系ってのは空の境界でも示唆されてなかった？
    死＝全ての事象の未来の姿＝根源を内包してる、または根源に繋がってるって

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 14:45:37

    「死」という絶対の基準（ゼロ）を使って人間の知性では理解できない情報を読む、という
    わりと器用なことができるようになってたな

    >>27
  • 17二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:10:03

    >>14

    いや直死はまだ設定全部出された訳でもないから比較されてもなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:11:14

    >>14

    遠隔直死は地味だが滅茶苦茶強いぞ

    >>105
  • 19二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:11:37

    >>11

    理屈的には

    視ることで死を活性化＋廊下の死とロアの死を同調させ、

    ナイフで廊下の死を突くことで一気に死を発動させた

    ということになるのかな？

    >>21
  • 20二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:12:59

    まぁ戦闘においては
    基本的には、線を切るもしくは点をつくをしないといけないからそこまで大きく変わってるようには見えないんよな
    アルクェイドルートの最後は一旦除外するが。

    >>23
  • 21二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:15:17

    >>19

    まあ明らかに視界内の死が通常のモノじゃなくなってたから、アルクが言う通り死を理解することで直死の眼の使い方が上手くなるみたい

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:19:58

    >>11

    人間である事に、

    何を拘っていたのだろう。


    ってあるし遠隔直死はバロールの魔眼に先祖帰りしつつあるのか…？

    >>24>>30>>97
  • 23二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:21:31

    >>20

    やってることはすごいんだけど戦闘としては地味だからね

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:24:36

    >>22

    バロールって直死の大元って言われてたっけ？

    直死の一種ってだけじゃないの？

    >>25
  • 25二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 15:28:35

    >>24

    透視の魔眼の説明文に直死の魔眼とは別系統の退化を辿った、ってあるし直死の退化前やで

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:01:24

    遠隔直死は因果関係での繋がりみたいな感じで
    これを殺したら流れでこいつも死ぬってのをやってるんじゃね
    盾を殺したら巡り巡って持ち主も死ぬみたいな

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:30:22

    >>16

    そんな事してたっけ

    >>58
  • 28二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 16:33:14

    ヴローヴの過去を読み取ったりはしてたな

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:15:06

    旧月姫では再現可能な範囲だったけどリメイクではシエル曰く直死の死は無になる事に変わって魔法の領域になった

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:19:45

    >>22

    先祖返りというか初代翁みたいに死の概念的なモノになろうとしてるんじゃないか

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:34:02

    そういやロードエルメロイ2世の事件簿で直死の話題が出てたけどあれってリメイク前の設定なんだろうか

    >>33
  • 32二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:37:49

    今のところ直死成立の前提として浄眼は必須要件だけどこういう変化は物語的にはロマンはあるよね

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:39:27

    >>31

    多分リメイク後じゃない？確か例のコンマテが荼毘に付した発言ってロードエルメロイシリーズの前だったはず

    >>34
  • 34二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:45:00

    >>33

    じゃあリメイクでは万物の綻びを引きずり出す直死の魔眼は十二家の源流刻印や至上礼装さえ上回りかねないのか

    >>37>>45
  • 35二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 17:48:13

    アーキタイプアースのマイルームボイスで山の翁のこと境界に立つものの前例がいたとはって言ってたから
    多分志貴と山の翁は同じ存在なんじゃないかね

    >>36
  • 36二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:01:17

    >>35

    同じ領域に行く事はあるだろうけど同じ存在ではないだろ

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:07:07

    >>34

    作中でも言われてたけど良くも悪くも一代限りの異能だからこそ許されてる魔眼？超能力だよな

    >>39>>48
  • 38二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:08:33

    こういうのって封印指定されないんです？

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:08:58

    >>37

    許されては無いと思う…多分見つかったら教会や魔眼蒐集列車とやり合う羽目になる…

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:11:26

    術式投射型じゃないから狭義の魔眼の定義から外れるしそういう意味ではバロールはきちんとした魔眼なんだよな

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:13:54

    バロールの魔眼が見た箇所を弱点にする透視+説明不要の直死だから見えてさえいれば一工程で殺せる姫君ルートの志貴はマジでジェネリックバロールみたいな事してるよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:15:22

    魔眼って魔術の簡易発動器官とかだった記憶だけど直死ってそういうのじゃないよね

    >>44>>47
  • 43二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:20:34

    「十二家の源流刻印を上回りかねる」とかいう
    にわかな自分にはどれくらい凄いのかよくわからないやつ

    >>55
  • 44二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:30:50

    >>42

    昔の資料本に厳密には魔眼じゃないから直死の眼っていうのが正しいみたいに書いてあったきがする

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:31:37

    >>34

    これ何処に書いてあったの？

    >>46
  • 46二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:32:46

    >>45

    ソースは事件簿の4巻

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:33:41

    >>42

    未来視みたいなタイプで内部に術式があるわけじゃないから時計塔の定義だと魔眼じゃないのはそう

    未来視含めて魔眼という判定にするなら魔眼

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:39:04

    >>37

    ていうか、式も志貴も奇跡的に死を経験して生き返れたから発言した部分あるし意図して発言するのは不可能よな

    一応、両儀も七夜も直死を目指した家じゃなく偶然にも両家の目指していた完成系が直死の素体に適してた上の上記が重なっただけだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:42:47

    まあ志貴も式も浄眼の持ち主が臨死体験を経ると直死になるという作用の理屈はあるので浄眼持ってるやつをそういう目に合わせたら量産出来る可能性は否定出来ない

    >>50
  • 50二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:44:28

    >>49

    ロア曰く死を視るのにも才能がいるからそれはない

    >>51
  • 51二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:45:23

    >>50

    その才能がまさしく浄眼という可能性もあるのでは？

    浄眼は別にコモン的なものでもなく珍しい素質だから

    >>59
  • 52二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:48:46

    ジャンルとしては千里眼とかそっち方面よね

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:51:47

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 18:52:23

    浄眼って確か親の精神性の遺伝でわ

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:01:25

    >>43

    十二家ってなんだ源流刻印ってなんだ

    それを上回るってどれくらい凄いことなんだ

    >>102
  • 56二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:04:01

    バロール(神話)、アナスタシアも死に瀕してから魔眼を扱える様になったし適性のあるものが死に触れるがトリガーなのは間違いない

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:06:24

    でもらっきょで書かれてたバロールの眼ってそこまで凄いものではないんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:08:22

    >>27

    シエルルートのヴローヴ戦でやっとるよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:09:55

    >>51

    歴代七夜でそういう才能が出てない以上は、一族でなく個人としての才能って気がするな

    「死」への適性、「虚無」の志向のような

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:13:25

    作中でアルクが言ってるけど直死の能力者はもっといたかもしれないけど負担が大きすぎてすぐに死んだからいないのかもしれない

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:15:09

    >>59

    実際にいるいないはともかく正直居ないといえるほど七夜の歴代について情報出てないからな…

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:19:49

    七夜の能力は死じゃなくて「宿業」とは言われてるな

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:22:16

    >>62

    ならやっぱ個人の能力か

    >>68
  • 64二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:24:25

    そりゃ前提として浄眼持ちが死の淵彷徨った上でなんらかの理由で回復すること必要があるから退魔なんでやってる中でその条件満たせるかの話になる以上家系全体でどうこうはあんま参考にならないと思う

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:26:03

    まぁテペウが持ってる時点で浄眼も糞もない気がする

    >>67
  • 66二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:28:09

    そういや両儀や七夜以外で浄眼持ってるやついたっけ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:29:03

    >>65

    その話するとまずディノスに浄眼の発生余地がないのかの話が必要になるから……

    >>69
  • 68二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:31:40

    >>63

    直死の魔眼の才能ってなんだろうね

    あのロアも評価してるから結構凄いものなんだろうか

    >>74
  • 69二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:32:27

    >>67

    まあ浄眼は精神性の発露っぽい側面もあるから

    「数百年間、修行僧みたいな生活してたらそうなった」みたいな自然発生の可能性もあるからな

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:33:57

    精神性の発露なら眼も青いしぐだ男も持ってるのかな浄眼

    >>71
  • 71二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:36:09

    >>70

    超能力だからないんじゃね、指摘もされてないし

    >>72
  • 72二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:36:41

    >>71

    精神性の発露だからあり得なくはない

    >>73>>77
  • 73二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:38:32

    >>72

    常人に視えないもの視た描写がない以上はないだろ

    蒼眼キャラみんな浄眼持ち認定する気なら止めんけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:39:00

    >>68

    そこら辺も真エンドで語られるといいな

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:41:13

    まあ式と志貴は両方とも浄眼持ちかつ命の危機に瀕したというのは確定情報なので取り敢えずそこは必要で置くのは良いとは思う
    それ以外の適性が必要かどうかは公式で触れてもらわないと現状不明

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:42:21

    浄眼もちって今んとこ式と志貴と金時が言及されてるんだっけ？

    >>78>>79
  • 77二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:42:47

    >>72

    超能力は生まれながらのものだから無理じゃね

    呼吸するように特異能力を使って周りから指摘されて初めて異常だときがつくとかあるし

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:42:56

    >>76

    金時が直死持ったら最強じゃん

    >>80
  • 79二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:43:27

    >>76

    金時もってるってあったっけ？

    >>108
  • 80二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:43:37

    >>78

    浄眼ってポケモンでいうイーブイみたいなもんでそこから直死に派生するかは分からんぞ

    >>81
  • 81二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:44:06

    >>80

    上で書かれてる通りならいけるでしょ

    >>83>>85
  • 82二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:47:02

    >>14

    冒険士郎いっぱい盛られてて嬉しかったけど志貴も大概じゃない？

    遠隔直死もヤバイけど直死の死は単なる死ではないって戦闘力以上に重要そうな盛られ方というか

    >>86
  • 83二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:47:55

    >>81

    死の必要経験数もそれこそ才能で決まりそうだし

    浄眼持ちだから一発覚醒するとも思えんのよね

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:48:28

    金時って「虚無」とは真逆みたいなキャラしてるから直死の才能は無さそう

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:49:51

    >>81

    あにまん民が勝手に仮説立てて言ってるだけで本編やきのこが言ったわけじゃない

    今わかってるのが直死を持つ才能が志貴にはあったて事だけだ

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:53:18

    >>82

    死を押し付けるというか虚無を押し付けた結果相手が死ぬみたいになってる感じがある

    これ更に理解が進めば本人はヤバいことになりそうだが死の概念がない相手にも無に返せるんじゃないか

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:53:33

    サーヴァントは死を体験しているんだから
    生前持って無かったけどサーヴァントは持ってる王の軍勢みたいに直死もってるのもいるのかもな

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:55:19

    片や織の死、片や運命生命力の譲渡っていう
    臨死体験って表現で足りるか？な紛れもない死を経験した上で目覚めた能力なんで……死の淵を彷徨った程度じゃ論外だから例外条件揃わんと基本は無理だよ。だからこその魔眼希少度最高位なんだし

    更に言うと式の方って、殺人衝動含めて「」の力の一部を押し付けられたモノだから。月姫リメで語られてる本来の直死とはだいぶズレてると思ってる

    >>90>>92>>100
  • 89二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 19:57:35

    その浄眼もなんか人によって見えてるものが違うっぽいのがな

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:03:33

    >>88

    そういえば両義と七夜って以前は交流があって血が交わっているらしいね

    >>91
  • 91二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:04:56

    >>90

    きのこいわく「昔は一族ぐるみで仲がよかった」らしい

    その名残か、両儀の分家には七夜っぽい剣術が伝わってる

    >>93
  • 92二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:05:06

    >>88

    まあそこは公式の表現が臨死体験という書き方だから…

    ただ本来復帰不可能なラインまで死ぬ必要がありそうというのは分かる

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:10:13

    >>91

    そういう意味では単純な浄眼じゃなくてあの一族に伝えられている浄眼が特殊…っていう可能性もあるのか

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:17:02

    これ血筋的には七夜の方がなんかおかしいっぽいのか。両儀の件見てる感じ

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:17:49

    血筋というか志貴がおかしいだけじゃねえかな…

    >>101
  • 96二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:19:10

    七夜ってあれだっけ
    血筋調整しまくって、本当は一代限りの超能力の引き継ぎやってたんだっけ？

    >>98
  • 97二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:28:45

    >>22

    そういえば「人間であることをやめる」ってホテルで犬に襲われたときとかBADENDの「七つ、刃を研ぎ澄まし」でも似たようなこと言ってたな

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:29:46

    >>96

    元々は使い捨てにされていた超能力者の集団が生き残る為に血統を純化させて超能力を引き継いでいった一族…だったはず

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:30:16

    …もしかしてだけど七夜っていう血筋自体が旧作よりも悍ましくなってる可能性ある？
    滅ぶべくして滅んだみたいな

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:33:33

    >>88

    実際、式と志貴って同じ直死なのに目の模様？が全然違うんだよな

    式の方は映像では少し鮮やかなんだけど、志貴の方は中心に白い点がぽつんとあるだけっていう

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 20:36:27

    >>95

    血筋の業の集大成っぽくみえる

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 21:49:25

    >>55

    十二家は時計塔のロードの事

    源流刻印はロード達が代々受け継いでる魔術刻印のことだと思う

    至上礼装とは、君主を輩出する十二家やそれに匹敵する名家の蔵する中でも、その家系を象徴するに足ると認められた特別な礼装である。

    メルアステアの否定無二やエルメロイの月霊髄液とかがそう


    それを上回りかねないのが直死の魔眼

    >>109
  • 103二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:32:34

    ここの文章何ルートの何日目に出てきたの

    >「死」という絶対の基準（ゼロ）を使って人間の知性では理解できない情報を読む

    >>104
  • 104二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:35:08

    >>103

    シエルルート、凍土のワルツ

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 23:44:59

    >>18

    殺すためには志貴が近寄らなきゃいけないっていう最大の弱点(？)を実質的に克服してるしなぁ

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:33:02

    月の裏側で志貴の魔眼がまた強化されたらメガネの寿命がストレスでマッハになる

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:38:11

    旧作の設定だけど月姫2時点じゃもう魔眼殺しの眼鏡でも直死抑えられないようになってるんじゃなかったっけ

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:42:31

    >>79

    伊吹に訊ねられてるけど金時本人は何も知らない

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:41:09

    >>102

    リメイク後の直死の設定からして上回ってるのは間違いなさそう

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:51:31

    事件簿だと直死の魔眼は“実在すれば”虹の魔眼
    直後に魔眼製作の大家出身であるイヴェットが直死の魔眼の実在性に疑問を持ってる
    文脈的に超能力の介在しない純粋な魔眼としての直死の魔眼を仮定していると思われる

    >>111
  • 111二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:48:34

    >>110

    純粋な直死の魔眼ってなんなんだろうな？

    やっぱりバロールの魔眼になるんだろうか

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:42:15

    関係ないけどカタログ一覧での視認性というか圧すげーなスレ画

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