オフサイドトラップ(20世紀の名馬88位)←これ

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:11:31]

キャンペーン企画の時期が近かったとはいえ選出されてたのが意外だった
結構ファンが多かったんだね

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:17:22]

なんだかんだファンも多かったんだな

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:18:09]

逆張り？

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:18:23]

>>2

ブライアンの同期がブライアンが死んだ後に初G1制覇したわけだからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:18:33]

そら重賞連勝からのg1制覇だからね

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:22:08]

誰がなんと言おうとあのレースは彼が一番強かった

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:28:59]

普通に名馬だし昔や一部ファンみたいな語らせない、語ってはいけないかのような扱いをされる馬こそこういうのに載るべきだよなって思う

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:30:46]

まあ近い時期のG1馬でその勝ちレースがかなり有名だからな

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:31:48]

色々言われるけど少なくない人に勇気を与えた馬だわ
怪我しがちな馬を応援してる身からすると3度の屈腱炎を乗り越えた8歳馬でもG1で勝てたという事実が希望になってる

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:32:38]

笑いを止めるな
勝利を誇れ

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:33:07]

勝った秋天がスズカが予後不良になったレースということを除いてもかなりドラマチックな馬だからな

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:34:29]

諦めなければ必ず報われるなんて口が裂けても言えないのが競馬の世界だけどたまにはこういう馬がいてもいいよな

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:36:46]

スレ主管理よろしく

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:37:12]

でもあそこでアレが折れなきゃ勝ちようが無かったんだから必然ではあるよ
絶対勝てない勝負じゃなかったとは思うけど勝負賭けに行く気は無かっただろうし
だから勝てたんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:37:23]

安定感もあった
28戦走って掲示板外は5回

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:37:27]

>>16

諦めなければ必ず報われるわけじゃないけど諦めたやつは一生報われない

報われるとすれば諦めなかった者

ってのを体現した馬ではある

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:37:44]

スズカの予後不良がなくて普通に勝ってたらランクインしてない気もする

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:37:48]

>>18

まぁそらオフサイドトラップの秋天なのにサイレンススズカの秋天って言われてるのはファンからしたらとても良いとは思えんわな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:38:25]

スレ主どこ
普通にオフトラ語りたい

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:38:57]

>>26

スズカが普通に負けたら勝つのはスズカに受けるはずの不利がなくなったステゴあたりだろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:39:28]

>>26

むしろ8歳のカンパニーの存在感考えたら似たようなものになると思うしもっといい意味で目立ってたんじゃないかなって思う

年寄りとか怪我を乗り越えての勝利とかって基本的にはウケるし

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:39:40]

ぶっちゃけ集計時期がよかったのはある
2位スペシャルウィークはともかく93位マサラッキ94位ウメノファイバーは一年ずれてたらこんな順位にはいない

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:39:46]

あの時ただ1人サイレントハンターを見ていた相談役　素晴らしい騎乗だった

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:40:27]

まぁ可愛いオフトラでも見て落ち着けよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:40:39]

こいつ入るんか！？って気持ちもあるしこいつが入らなきゃおかしいだろって気持ちもある

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:41:43]

3度の屈腱炎経験してまだ走る気無くさなかったのは真面目にヤバいと思う

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:42:03]

選出されたのは時期が良かったのは間違いなくあるんだろうけどそれはそれとして好きな人はちゃんといる馬なんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:42:19]

ええぞスレ主

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:42:23]

彼がいなければ蛯名にエルコンが回ってこなかったかもしれないんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:42:27]

スズカの死を悼む気あるなら本当の勝者とか言わないで黙ってろよね

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:43:24]

地味にエルコンの遠征にも一役買ってるのいいよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:43:57]

つーかスズカ無事でも失速して差されてたかもしれんしタラレバの結果は分からん
ただ事実としてあの秋天の勝者はオフトラ

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:44:18]

>>39

かわええなあ

癒される

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:47:23]

“たられば”や“if”は基本的に勝者への侮辱である事を理解するべき
少なくとも軽々しくやっていい事じゃない

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:49:38]

あの秋天は、好スタート切ってから3番手(実質後方集団の先頭)に立ってレースを展開出来たのが大きな勝因だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:52:23]

仮に“スズカが怪我をしなかったら”という話をするのであれば
その時にはオフトラは勝っていなかったと断言できる
それ程にスズカのスピードは圧倒的だった

だけど、その遥か以前にスズカはレースを完遂できなかったという現実がある以上
“スズカが怪我をしなかったら”という仮定自体が無意味極まり無いに
勝者であるオフトラと他の出走馬含めたレースそのものへの侮辱だと考えている

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:52:57]

いくら勝負にタラレバ無いとは言え折れなかったスズカをあそこから差すのは無理よ
展開からしてマジでワンチャン折れないかなと思いながらその時のための展開組んでたんだろうし
最初から真っ向勝負で勝つ気でいたならあの勝利も無かったと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:53:15]

オフサイドトラップ好きなやつは臨戦過程ちゃんと見てる人なのはその通りとしか

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:53:50]

比較的冷静に進んでた過去スレ置いとく

サイレンススズカの秋天｜あにまん掲示板

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:54:09]

>>62

勝つための作戦としてはスズカがばてるのを待つしかないというのが当時としても一致した認識だったと思う

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:54:41]

「本来なら勝てたものを走ったら死ぬ状態にしといた陣営が悪い」と言うのと同義なのに気づいてるのかね？
故障原因が他の馬が突進してきたとか物が投げ入れられたとかならともかく

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:56:13]

あのレースを真面目に振り返ると、1000m〜1400mのラップがかなり速い気がする(オフサイドの前半1000mが61秒位で、上がり3ハロンが36.0秒だから)

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:56:19]

まあIFなんざ語る必要なく1998年　天皇賞秋　オフサイドトラップなんだから

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:56:54]

カンパニーおじさんみたいな讃えられ方はするんじゃないかな？

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:57:16]

>>73

まあオフトラ側は秋天のたらればなんざ考える必要ないのよな

現実の勝者なわけだし

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:57:40]

有識者に聞きたいことがある

名馬が亡くなった際は棺に馬具もセットで入れる、みたいな話を聞いたことがあって、それとセットで、サクラスターオーとこのオフサイドトラップに関しては、「もう走らなくてもいいよ」って意味で馬具とかを棺に入れなかった、みたいな話を聞いたことがある

これって本当の話なのか、単なるデマなのかずっと気になってる。調べても検索の仕方が悪いのか出てこないんよ……

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:57:50]

ただ単に途中の経過タイムが一緒だからという理由で全く関係の無い他馬の影を重ねるメリットはオフトラファン側に一切無いしそんな事をやるわけが無い

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 21:59:56]

>>74

事実、屈腱炎を三度克服して重賞連勝からのG1勝利は偉業だしその方向で讃えられてるでしょ

でなきゃ不屈の闘士なんて呼ばれない

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:00:04]

>>80

スターオーは聞いたことあるけどオフトラのは知らんわ

スターオーにかこつけてエピソードねつ造したんじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:00:33]

実際当時の状況知らないから聞きたいんだけどスズカというか武ってなんであんなハイペースで逃げたの？もうちょっと安全に走った方が確実に勝つという意味では良かったんじゃないって後追いから見ると思っちゃう

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:00:35]

>>74

8歳ってだけでも凄いのに屈腱炎を複数回乗り越えてるわけだからカンパニーおじさんみたいな扱いだっただろうな

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:01:25]

>>80

自分もこれ気になる

オフトラの引退後の話で知ってるのは、プライドが高いけど人間が好きだったのと、最期はG1馬らしい立派な最期だったって事

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:01:28]

>>91

スズカならスピードの違いで圧勝できると思ってたから

レース後の武のコメント的にもそう思ってたんだろうとしか

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:02:41]

>>91

勝利の先を見ていたのは間違い無いと思う

競馬を盛り上げたいとか圧倒的な記録とかそういったやつ

スズカはその器じゃ無かった

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:04:03]

>>91

基本的に抑えが効かない逃げ馬だから最初にぶっ飛ばして途中で息入れさせて最後スパートって流れが一番だと思われてた

まあ宝塚はきちんとペース配分して勝ってるが

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:04:09]

>>91

同じ時計で逃げたパンサラッサでも駄目だったしな

惜しい2着ではあったが

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:05:36]

スズカのスピードはそれこそ神速と言って差し支え無い位に常軌を逸していた
ただ、それに見合った常軌を逸した頑丈さまでは備えてなかった

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:05:38]

>>107

あれより直線50m短いしオフトラがイクイ並の末脚出せる訳もなし

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:06:16]

ものすごい名血の競走馬が全然走らないとかよくある話で、最大の原因はいつも「走る気を無くす」ことなんだよね
そりゃ馬からしたら本気で突っ走ったって痛いし疲れるばっかだし怖いしでいいことはあんまりない
牧場やってればすごい才能を持った馬が走る気がないだけで大成せずに去っていくのをたくさん見ていく

そんな中で、「３度目の屈腱炎をやった時、正直皆もうダメだと思った。けど、オフサイドのヤツはやる気だった。」
とか言われるような馬がいたらそりゃ好きになる

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:06:23]

>>91

スズカなら行けると思っていたとしか

武だけじゃなくて陣営全員+ファンも思ってた

こればっかりは何ともならん

南井はどうだったんだろうね

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:06:42]

>>110

秋天までは問題なかったんだよなあ

不運というか大欅の呪いとでも言うしかないわ

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:07:06]

>>91

武さんってスズカに乗ってから(香港国際c様子は分からない)金鯱賞の1000m通過58秒1が最遅で毎日王冠や小倉大賞典が1000m通過57秒7、バレンタインopが57秒8、中山記念58秒0の走りをしていたからそれらと同じかちょっとそれより早いくらいのノリで走っただけだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:07:07]

>>91

サイレンススズカの名レースと言ったら宝塚記念でも毎日王冠でもなく金鯱賞なんよ

そういう走りの印象が強い

1998年 金鯱賞（GⅡ） | サイレンススズカ | JRA公式

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:07:56]

>>114

その前後見ても大分抑えて走ってるね

まあテン乗りで勝ってるんなら充分じゃねとしか

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:08:09]

管理が大変で書きたいこと全然書けないんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:08:11]

なんというかスズカも当時余計なものを背負わされて走ってたんだな
そういう意味でも可哀想ではある

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:09:42]

>>113

結局、最後まで立っていた者が勝利なんだよね

競馬に限らずどんなスポーツでも

それこそ競馬なんてスタート地点に立てない者が五万といる上に、その頂点となるG1となればスタート立てるのは一摘みの選ばれた者のみ

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:09:46]

Xでイクイノックス　オフサイドトラップで検索するとオフトラ差してた派の人の呟きが結構沢山出てくるな

南井さんはスズカを抑えてたと言うよりは武豊しか掴んでなかったスパートのタイミングを測るために後続を引きつけたって印象がある

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:09:56]

バクシンオーの順位が意外と低い(74位)とかそういう話しに来たら荒れてて困惑

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:09:57]

オフトラ陣営は勝てるとしたらスズカが失速するなりトラブルが起きるなりするしかないだろう、と踏んでいただろうし
それを待っていたことは別に責められることでもない
ステゴがスズカに不利を受けたっていうけどアイツ普通にステゴ躱せるところを悪癖を出しただけだし　スズカのうちを回れてても勝てんよ

オフトラは天皇賞秋を勝った　競馬の神様だの当時の競馬オタクがなんと言おうとそれだけが事実

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:10:57]

>>111

まあオフトラがそんな末脚出す必要もなかったんだが

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:11:09]

>>122

本当にお疲れ様…

場合によっては完走したあとに次スレ建てるのもいいかも

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:11:18]

とりあえず荒らしは無視するから書きたいこと書いていいよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:11:37]

>>122

まあこの話題は未だに人気(意味深)な話題ですし

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:11:54]

スレ管理も大変だな
荒らしだろうけど本当に文脈とか理解できてるのか怪しいのがちらほらいるし

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:12:35]

メインストーリーで何と言おうと関係ないやろ
スズカファンからしたら走り切ることを夢見てそれがお話の上で実現しただけ

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:13:19]

オフサイドの心温まるエピソードとか、強さを見せたレースとか(秋天以外にも七夕賞とか新潟記念とかあるし)、そういう話題がしたい

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:13:23]

>>123

正直生き残れる道もあったんだけど

その道をとった場合、ここまでの人気馬にならなかったと思う

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:13:33]

オフサイドトラップにここまでヘイトを向けられるやつすごいな
あの秋天を勝ったのはオフサイドトラップ、確かにスズカは不運だったけどずっと頑張ってやってきた馬が報われたG1で呪いを吐くのは頂けんわ
スレ主は管理頑張っておくれ

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:14:14]

>>147

だって荒らし確定なんだもん

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:14:18]

>>147

逆にスレ立てしちゃダメな理由はなんだ

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:14:43]

というかナリブにボコボコにされてた頃とか復活して連勝街道してたとかあいも変わらずそれ2してたリョテイさんが翳るレベルで荒れるんだよな

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:15:48]

>>157

>>1

で十分じゃないのか…？

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:16:21]

>>145

デビュー戦とか見てると世代屈指の有望株視されてたのが分かる

まぁ、その後を見ると力があったのは間違いない

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:16:22]

こういう事になるからオフトラスレはなかなか残らんのだが
だからって語らんのも違うだろうし

スレ主は偉いよ　頑張ってくれ
後爆破とかせんでくれな　大変だろうが

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:16:25]

>>157

投票時期とファン投票だから直近の馬が有利だからで説明つくし

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:17:25]

こうやって荒れるからって言ってタブー化させようとするやつが出てくるから10もこういう馬こそ語られるべきって言ってるのかもね

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:17:40]

オフサイドが1番警戒してたのはサイレントハンター説(新潟大賞典で差し返しで負けてる)

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:18:30]

>>162

一応投票直近の天皇賞秋の勝馬はスペシャルウィークだからね

1998年の記憶が強かったのもランクインには影響してるとは思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:18:50]

>>167

実際秋天でもかなり良い線行ってたからね

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:19:58]

荒らしてる奴はオフサイドどころかスズカのことも対して好きじゃないんだろうな

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:20:36]

兄弟もスポーツから取った名前多いのね

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:20:50]

マジでスレ主お疲れ様だよ
正直オフトラ関係無くこんなちゃんと管理されたスレ自体かなり久しぶりだから

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:20:53]

オフトラの角度からは大欅の向こう側で失速するスズカなんて見えなかっただろうし
サイレントハンターの動きを見て、スズカにトラブルがあったことを察して
「武なら外に出すはず」と踏んで内側に進路を取った柴田の好騎乗

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:21:25]

フジノマッケンオーの中央最終戦で対決してたのなんか泣ける

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:22:27]

>>183

それに躊躇無く追随したオフトラの胆力よ

他の騎手や馬の多くが予想外のトラブルに混乱してた中で

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:23:20]

七夕賞であわや大波乱起こしかけたのがオフサイドと同期のタイキフラッシュ

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:23:22]

最初の方だけで語れてよかったよ
管理お疲れ様でした

[196 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:23:43]

マジで馬と鞍上と陣営の思いが重なった末の勝利だから

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:23:45]

災難やったな…

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/14(土) 22:23:54]

スレ主お疲れ様です