- 1二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:35:11
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
- 2二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:36:10
- 3二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:36:33
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 4二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:36:55
- 5二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:37:33
- 6二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:38:03
- 7二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:38:18
- 8二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:38:44
反乱軍のプロパガンダポスター
- 9二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:39:58
立て乙
ガーリング聖が独断で暴走したからイム様に戦争責任は無いと思いきや寧ろ共謀した可能性があるとは… - 10二次元好きの匿名さん24/09/14(土) 22:55:16
ふと思ったんだけど騎士団の仮想敵が百獣海賊団やビッグ・マム海賊団、白ひげ海賊団だったとしたら装備品が対能力者を意識した構成になってるんじゃなかろうか
当然貴重な海楼石が多いに使われてる
だから巨人族や赤髪相手では補給が困難な武器に成り下がって苦戦した
クロスギルド戦でも主戦力は無能力者のミホークだろうし - 11二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:17:01
そうなるとガーリング聖の末路も少し意味が変わって来るな
ガーリング聖はこの世界線では脳または心臓血管系の病気で病没することになるけど
五老星に任じられた＝イム様に選ばれた瞬間から肉体年齢が止まり超再生によって疑似的な不老不死を得られる
逆を言えばサターン聖のようにイム様の怒りを買えば本体の肉体年齢は戻ってああなる
つまりガーリング聖はシャボンディ戦～マリージョア決戦の間のどこかでイム様に見限られたんじゃないか？
ガーリング聖の御老体とも思えないハードワーカーぶりはイム様の能力で無理がきいていただけで
イム様に見限られて力を失った瞬間から止まっていた時間が押し寄せて来た
でもサターン聖と違って五老星就任期間が短かったせいで加齢と過労による持病悪化からの病死
という風になったとか
逆に戦中戦後も五老星がすく死んでないのを見るにイム様は全面的にはガーリング聖を支持しなかったか
他の3人を生かす理由があったと考えられる
ピーター聖は就任が浅そうだからイム様の能力が解除されてもくれは位の老人止まりで済みそう
- 12二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 08:17:59
- 13二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:26:19
結局イム様が全ての元凶になるの草
なにより恐ろしいのは本編がこの与太話に近づいていってることだな - 14二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:07:05
世界政府は当然保守的なんだが五老星や赤犬、ルッチ達とガーリング聖の思想って体系的には地続きとみなすべきなのかそれとも降って湧いた特異的な思想なのか
- 15二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:18:46
シャボンディで敗戦した時点でガーリング聖は「聖地を戦火に巻き込み同胞やイム様を傷付ける訳にはいかない」と考えて無条件降伏も視野に入れるが可能な限り条件付き降伏を目指すという方針になってるはず
だが過激化した騎士達が命令を無視して同胞を殺してでも戦争を継続して本土決戦へと持ち込もうとした
直前の戦闘でルフィ達に重傷を負わされている上部下の制御が出来てないのだからイム様が見限るのも当然と言える
- 16二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:53:08
ガーリング聖がヒトラーに準えられるがこうなるとイム様がますますヒンデンブルク大統領みたいなポジションだし五老星がシュライヒャーやパーペンみたいなポジションになるのよね
- 17二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:42:00
今さらだけどガーリング聖って占領した地域から食料を強奪して天竜人に供給してるんだよな
これドレスローザや花ノ国って飢餓地獄になってない？ - 18二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:14:02
- 19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:04:51
革命軍が結構ガチの兵糧攻めやってるからこれはガーリング聖も革命軍を本気で目の敵にする理由が増えたな
また黒ひげがこれに乗じて何かの準備の為に民間の海運の元締めだろうウミットを襲撃させてるが
この辺の動きがガーリング聖が黒ひげと同盟組んだ理由だろうな
おかしいなこのスレで話してるのは与太のはずなんだが…… - 20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:36:10
- 21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:38:00
電撃戦で不意を突かれたのに加えて革命軍の幹部が全員能力者だから騎士団の能力者メタがハマったのもあるんじゃないかな
- 22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:47:41
- 23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:22:37
ハンコックの例から察するに革命軍に関しても戦争は兎も角勝敗が決した後に拷問したり降伏を受け入れず殲滅するのは戦争犯罪になるのかな？
- 24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:53:07
- 25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:07:27
- 26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:03:14
単純な強さもあるだろうがそれ以上に民を思いやる優しさと終始政府に抵抗していたという実績と名誉で民衆から支持を得て政府のトップに収まったんだと思う
クロコダイルや黒ひげは確かに政府の武力行使を揶揄して自分の権力を拡大しようとしてるが逆に言えば自分達も民衆から支持を受けてるドラゴンを武力で排除できん
- 27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:16:04
革命軍や九蛇と比べると慢心からクロスギルド戦に関してはかなりいい加減な面が目立つイメージ
投下した兵力自体は凄まじいだろうけどバギー自身が狂気的なまでに戦意が高いから兵士達も同じように士気は凄まじいだろうし
残虐行為を強いられ疲弊して士気が低下した海兵とは訳が違う - 28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:45:31
- 29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:49:36
海兵狩りも革命軍も市民に紛れて隠れてるから無差別爆撃で効率的に抹殺すると共に「このような無差別攻撃を実行されたくないならば常日頃から奴らを自力で討伐しろ」と市民に相互監視を促す
- 30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:27:42
ラフィットが「天竜人から餓死者が出るなんて前代未聞ですね…面白い！」って言ってたけど、騎士団との同盟で自分たちが天竜人達の生命を掌で転がしている状況になったら笑いが止まらなそう
ダブスタを許容している騎士団の滑稽さも含めて - 31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:15:30
黒ひげとの不可侵条約について猛烈に愚挙の極みのように言われるけど実際麦わらとの交渉は論外、クロスギルドは海兵の支持獲得に利用したいのでこれまた論外という状況を踏まえると交渉相手に選ぶのはそこまでとんちんかんな行動じゃないように思える
恐らく条約の内容に「傘下を含む全兵力の海兵狩りへの協力の禁止」というのも盛り込んでるだろうし一先ず時間稼ぎにはなったはず - 32二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:25:18
- 33二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:15:27
本来は赤髪をメインの同盟相手として加盟させて裏切る可能性が消えない黒ひげに目を光らせるというのがガーリング聖の思い描いた大局の構図かね
- 34二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:15:37
ウソップへの報復としてシロップ村でも虐殺を行ってたがどう考えてもヤソップが激怒する案件だしどのみち赤髪との開戦は不可避だったのかしら
戦略的な合理性よりもイデオロギー、報復心を優先した結果だがガーリング政権の根幹、権力の源泉には麦わらの一味への凄まじい敵対心がある以上必須の行為だったのかもしれん - 35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:35:01
政治に興味がないルフィは兎も角ドラゴンやガープ、クロコダイルやバギーは大いに狼狽してるだろうね
少なくともこれでハチノス方面への警戒や海兵狩り対策に割いていた兵力を対革命軍、麦わら、ガープ派戦に割けるようになった訳だし
- 36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:44:31
不可侵条約のメリットってガーリング聖からすれば「交戦する四皇を減らせる」「兵力を他の戦線に集中出来る」「強い加盟国を得られる」って感じで黒ひげからすれば「将来の加盟が確約される」「戦争の時間を稼げる」「（重視していないとはいえあるに越した事は無い）領土拡張に大義名分を得られる」って感じかな？
「黒ひげ海賊団と海軍、騎士団は相互に戦争へ介入しない」「黒ひげ海賊団を白ひげ海賊団の後継と認め、ナワバリの領有権を保障する」「海兵狩りへの加担を本隊及び傘下、ナワバリの住民へ一切禁止させる」「マルコやヴィーブル等黒ひげの権利を脅かす者やその他海賊、革命軍については懸賞金の支払いを保障する」…こんな感じの条項が盛り込まれているのではないかと - 37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:46:36
ガーリング聖は麦わらや革命軍との戦争に集中出来る盤面を作る事、黒ひげは自分の権益の拡張と保証に重点を置いてるイメージ
- 38二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:41:37
逆に言えばギリギリ働いて食っていける分の食料しか無いのね
必須カロリーをギリギリ満たしている位の物
騎士団にしては甘い処遇だけどこういう事が出来るのって大半の国民を奴隷として他の地域に移送したからじゃないか？
- 39二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:41:09
- 40二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:19:02
- 41二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:49:53
マリージョアの戦いの末期には飯を食わせたり医療を提供したりで天竜人でも助けたいチョッパーやサンジ達に「殺されるえーー！！」と震える手で銃や剣を持って自棄糞で突撃する天竜人がいるのだろうか
- 42二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:18:02
海兵狩りを禁じる代わりに異種族狩りや犯罪者の捕縛で懸賞金を受け取れると示してるんだよな
武力で勝る黒ひげが一方的に有利に見えて実のところガーリング聖もかなり黒ひげが欲しい利権をぶら下げている印象
- 43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:59:07
天竜人目線では戦わないと麦わらの一味だけじゃなくて過激化した騎士にも殺されるんだよな
- 44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:55:28
海賊や革命軍の行為も大いに開戦に関わってる以上に戦争責任を全て天竜人に押し付けても根本的な解決、戦争抑止に至らない気がするがその辺り戦後どう扱われるのだろうか
- 45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:19:43
クロスギルドとの開戦に赤犬が頭を抱えてたが革命軍に対する大攻勢とそれに伴う大規模な無差別爆撃に関しては赤犬はどう思っていたんだろうか
- 46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:00:41
- 47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:18:56
天竜人の横暴が開戦の要因の一つなのはそうなんだが横暴に火が付いたきっかけは革命軍や海賊の攻撃なのがややこしい
- 48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:40:00
- 49二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:12:34
- 50二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:30:13
- 51二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:55:01
- 52二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:00:53
- 53二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:01:29
- 54二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:07:34
- 55二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:16:45
その通り 麦わらの一味を軍事的に追い詰めていく手段としては非常に正しい
ナワバリや故郷はそれこそ上で言われるガープに対する海軍基地の協力みたいに補給地や拠点になりかねないからね
思想はあたおかなんだけどそれを軍事的に現実に落とし込む手腕はやっぱり腐っても最高司令官だと思う
- 56二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:31:56
革命軍に初手で最大火力をぶつけて撤退も許さず殲滅させるとか基本的にはガーリング聖が戦争に強いのは間違いなさそう
ただ如何せんやはり無謀な戦争計画ではあった - 57二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:21:53
- 58二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:29:32
海賊同士のイザコザならまだただのケジメでも本格的な戦争になると戦争犯罪になりうるか
まぁ戦争犯罪の概念って多分戦後騎士団を裁くために生まれたそうだしなぁ
事後法を適用するのはかなり危うい行為ではある
- 59二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 15:03:10
先手必勝で短期決戦を狙う（そうでなければ息切れする）騎士団に対して散発的に粘り強く抵抗を続けたガープや適度に抵抗して消耗させつつじわじわカライ・バリに撤退して補給線を伸ばしたクロコダイルはかなり効果的だったんだなって
- 60二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:19:34
- 61二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:33:00
- 62二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:06:11
シャンクスが騎士団に対して宣戦布告するきっかけが序盤から中盤にかけての東の海でのルフィ達への報復として行われた虐殺だから参戦そのものは早いイメージ
まぁ何と言うか戦争犯罪を避けるというよりはわざわざ落とし前付けるのも嫌なレベルで侮蔑してるのね…
- 63二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 08:37:36
捕虜収容所って西側の革命軍やガープ派はある程度ちゃんと整備してそうだけど東側だと単なる見せしめになってそうね
- 64二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 09:10:13
降伏しても間違いなく殺されるからかガープ派の士気は革命軍の大敗を見ても下がらなかったか
後はやはりガープのカリスマ性故か - 65二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:32:10
一応クロコダイルは騎士団との戦争回避を目論んでたみたいだが対クロスギルド戦はやはり騎士団側から交渉中に不意を突いて侵攻したんだろうか
基本的に海軍はともかく騎士団はそれこそクロスギルドや黒ひげ以上に手段を選ばないし残虐だし - 66二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:27:19
- 67二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 22:28:46
騎士団が革命軍に大打撃を与えた出来事ってもしかして戦争そのものはもちろんその後の世界にまで大きな影響を与えた出来事なのか？
- 68二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:17:16
- 69二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:40:27
ハイルディンの首だけで勘弁してやろうってのがそもそもエルバフに侵攻を決めた騎士団の思い上がりだな
近海は巨大魚と海王類まみれ・上陸位置によっては巨大動物の襲来もあるし
100年前に一芝居打って旧政府が融和関係を結んでまで欲した巨人という戦力を舐めるなって感じだろうな
そもそも麦わらの一味の関係先というより赤髪の関係先だし
ついでに言えばエルバフあれだけ戦力充実してるならそもそも赤髪のナワバリという認識は不適切で
作中出たいくつかの都市や村がそうであるように海賊などでも一般通過客として飲食や休息の為に滞在し
適正な金落として大人しくしてるなら特に通報も攻撃もしない
でも少しでも問題起こしたら処す(物理)感じの友好的中立勢力じゃないかなと思った
- 70二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:22:04
- 71二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 23:53:34
- 72二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 09:58:22
- 73二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:09:58
ヨークがレーザー銃を騎士団に普及させたとはいうがこれが後半における粘りを支えたらしいが凄い効果だな
取り回しはそのままで同じサイズの銃火器より火力が出るのだから便利そうではある - 74二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:55:42
- 75二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 11:50:32
とりあえず民間人への被害はお構いなしでパシフィスタ並みのレーザーをパシフィスタ以上の精度で打つだけでも強そうだ
- 76二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:25:43
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:31:15
- 78二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:55:28
アカン…
- 79二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:18:13
- 80二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:09:18
- 81二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:19:11
- 82二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 07:45:38
ガーリング聖、巨人相手に無双出来る強さかな？
- 83二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 12:25:31
無双できる強さかは今後の原作描写待ちかな個人的には上澄みだけど四皇やイム様クラスに無比無法ではないので
巨人族を数瞬ひるませたり出来るけど走りながらなで斬りに出来るみたいなことは出来ないイメージ
またガーリング聖や五老星が本当に恐るべきは「政治」と「戦争」で「戦闘」ではないことも判断を難しくさせる
魚人島や一味の故郷みたいに地元民や国土を後で一切利用することを考えずに一回切りの戦闘に勝つのであれば
策謀を練りヨークの開発改良した最新鋭武器兵器を惜しみなく投入しエルバフを焼土して望めば巨人にも勝てるだろう
でもそうやって勝った所で民や物資は消し炭になりエルバフは失われ他地域に生き残ってる巨人族の恨みを買う
更に巨人族は海軍戦力の中核の1つだから海賊以外の巨人を巻き添えにすればせっかく取り込んだ海軍兵力まで失う
結局の所ガーリング聖が無双出来ようが出来まいが勝つことは出来るだが勝った満足感以外何も実りがない
という事態になるので穏便に済ませたかったのだろう - 84二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 12:40:20
かなり前の方で一味の傘下の中でも巨兵を構成する巨人とイデオ達手長足長は海兵になった者も多いので
あくまでも巨人や手長足長出身の海賊を捕縛したいのであり種族や所属国を亡ぼすのではないと示すように
彼らの祖国や種族は壊滅作戦のターゲットにされてなかった話あったね - 85二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:43:02
アマゾン・リリーで大勝してるのも石化された兵士を完全にガン無視して猛攻を加えてるからだったっけかな
海軍が出来ないし思いついたり出来たりしてもしてはいけない作戦を躊躇なく行うのが騎士団の強さにして危険性なんだろうな
- 86二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:42:56
- 87二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:44:13
- 88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:47:55
結局騎士団の革命軍絶滅作戦って正当性があったのだろうか
- 89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:52:18
- 90二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 10:09:40
- 91二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 17:29:50
- 92二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:45:03
- 93二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:09:40
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 08:57:26
クロコダイル達からするとガーリング聖を徹底的に邪悪の権化のように印象付ける事で自分達の悪事を相対化するのは大変有効な手法か
- 95二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:20:25
- 96二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 05:08:21
- 97二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 11:16:56
まぁクロコダイルと会談をしている辺り「海兵狩りを停止するなら許してやらん事もない」程度の姿勢ではあったな
交渉を行う事で「平和的に解決しようとしたが向こうが交渉を打ち切った」という大義名分を作れるのも狙いではあるだろうが
- 98二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 21:08:09
- 99二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 09:03:19
- 100二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 20:35:48
まぁ反抗して来る可能性がある市民を殲滅するのはメリットではある