ゲイジャルグが英霊の宝具以外の装備貫通なら

何回もこういう話題あった気がするけどZEROの聖杯戦争でランサーが他陣営に勝つには

セイバー　本編の延長線上というか邪魔が入らない状況でランスロットとかと協力して仕留める

アーチャー　2～3陣営と協力して本気出す前にタコ殴りにする

ライダー　他と協力するかタイマンならウェイバー狙いの投擲ならワンチャン

キャスター　ぶっちゃけ放置すれば自滅するか他が倒してくれる

アサシン　直接戦える状況さえ生まれれば勝てる

バーサーカー　スペック的にはやや厳しいけど相性的には有利だからおじさんのガス欠まで耐えれば勝てる

>>130

121二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:58:45

>>113

虚淵は自分の意図した受け取り方をされなかった時、後から言い訳を結構言って逆に反感を買うタイプ

「セイバーはディルに劣勢で普通に負けそうだった！」みたいに思われたのを相当気にして「いやね、これは〜」って言いまくってる

122二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:58:54

>>110

モーさん兜は宝具だけど鎧は違わなかったっけ？

>>128 >>134

123二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:59:05

>>119

「戦略の立て方次第では」とわざわざ言われてるのに陣営単位で考えない方がおかしくないか？

124二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 00:59:13

>>114

だってアサシンだもんな…そらアサシンなら不覚取る奴ぐらいいるやろと

>>135

125二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:03

>>109

そのディルムッドの項目だからケイネス（マスター）関係ないって読み方が間違ってるだけじゃないかな

想定が冬木の聖杯戦争である以上、誰かしらマスターがいるわけだから

>>138

126二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:04

フィオナ騎士団最強の人なんだからフィンみたいなエリンビーム撃ててもいいのにね

>>129 >>161

127二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:07

>>117

「マスターがやられて」の数文字くらい足すスペースはあるけど書かれてもないし…書かれてもない事を想像して足すのはちょっと…

128二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:43

>>122

鎧もモルガンから与えられた実体あるタイプ

129二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:48

>>126

エリンビーム！？

130二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:51

>>120

騎士道精神捨てることは前提として案外ライダー相手がキツそう感もあるか

131二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:00:59

>>119

流石にこれは読み取れない方が問題というか揚げ足取りみたいなもんじゃないかと思うけどなあ

本当に原作者にどんな場面でも他の読み取りようが0になるで語らせないと気が済まない？

>>144

132二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:01:32

>>119

不覚をとるとしか言われてないのにアサシンの方が強いとか余計なこと付け足し始めたのはそっちでは

133二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:01:40

サーヴァントに戦場の誉れとか騎士の誇りだとかを意識させない。聖杯戦争は汚れ仕事の処理業務だと常に諦観させておく。
前述の条件を満たすために、セィバーとの接触は極力避けること。
戦闘においては常に退路の碓保を最優先し、ゲイボウを一撃当てたら目的達成とみなし撤退する。これを繰り返し、各敵対チームの消耗を待つ。
バーサーカーチームを活用する。他サーヴァントに対しては強敵でありながらランサーだけが相性関係で優位に立てる相手なので、可能であればバーサーカーを最終局面まで生存させて他チームの殲滅を任せ、しかる後に討ち取るのが望ましい。

いつもの勝ち筋

>>141

134二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:01:56

>>122

『不貞隠しの兜』自体は兜だけの効果っぽいね、防御力はapoマテ見ると鎧も同レベルに硬いらしいが

ゲイジャルグぶち当てたらどうなるのかはちょっとわからんね

135二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:02:09

>>124

アサシンってそういうもんだからな

自分より格上に不覚を取らせることが本領だろうに

136二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:02:45

>>4

宝具じゃない装備は全部魔力で編んでるだろ

消したり出したりできるし

137二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:03:17

ディルムッドは問答でやられた集団特攻暗殺とかやられたら無茶苦茶きついと思う
マスター守りきれねえ

138二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:03:41

>>125

そうなってくると全部が陣営ごとでマスターありきとなって、ディルムッド個人が聖杯戦争を勝てるという根拠が消えるからそこはなあ…

「戦略の組み立て次第では四次を制していた。あるいはあっさりアサシンに不覚を取っていた」

>>143 >>146 >>149

139二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:03:52

>>113

虚淵が作る完全オリジナルの聖杯戦争物語だったらどうとでもなったんだろうけど

原作（ＳＮ）から騎士王借りてる手前、忖度入れないとって感じでああなったんとちゃうかなぁ

まあそのせいでむしろ一部のファンの反感買ってるけど

140二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:04:02

パーシヴァルの肩大盾とかも多分貫通できると考えると初見殺しも良いとこだな
普通に戦闘してたら急にピンチどころかゲームオーバーになりかねない

141二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:04:11

>>133

あくまで一例だから……

142二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:05:02

>>32

小説だとゲイボウでセイバーの腱切った攻撃は投げ槍よ

腕じゃなくて脚で飛ばしてるけど

>>145

143二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:05:17

>>138

聖杯戦争でサーヴァントだけの戦略って逆に何よ？

>>151

144二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:06:03

>>131

書かれてないことを読み取れないとほうがどうか思う！はどうかと思うわ

そもそも百貌はディルムッドでは対応できない数の利があるんだからそこを踏まえたとだって言えるだろ

>>152

145二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:06:18

>>142

それ足で蹴り上げてクルクルするやつじゃなかった？

アンコでやってたやつ

146二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:06:39

>>138

サーヴァント個人でゴリ押しできる聖杯戦争なんてある？

ヘラクレスですら周りがそこそこ強かったら単独ゴリ押しは無理でしょ

>>151

147二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:08:06

それこそ「制する」戦略の立て方実例としてヒットアンドアウェイの陣営単位での消耗待ちって手法が出されてるのにサーヴァント単独の話と考える方がおかしくねえか？

148二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:09:12

>>1の理屈ならそもそもサーヴァント自体が魔力で存在しているんだから穂先が身体に当たったらそこの部分が消えることになるんだが…

セイバーは攻防走全てに魔力放出使ってるからゲイジャルグが特別効果的つーだけだろ

>>156

149二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:09:32

>>138

その文章は俺はこんな意味合いかなと思ってたわ

「マスターは姿を隠して、ゲイボウによる一撃離脱を主にしていれば勝ち目もあった

　とはいえマスターと鯖の距離が離れているとアサシンに狙われて一撃死もあるが」

まああくまで個人的にはこうかなってだけだけれど

150二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:09:50

とりあえず正面戦闘でディルが百貌より弱いは流石にねえだろ
勝率１００％じゃないから運や立ち回り次第で百貌が勝つ（＝ディルが「不覚を取る」）ってだけで

151二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:09:50

>>146

>>143

そういう話じゃなくて、ディルムッドだって四次で優勝できる可能性があるというソースとして今まで出してきたんだよなあ

なのにそこの記載は陣営ごとの記載（マスターの強い能力まるごと含めて話だ）と言われてもね

>>153

152二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:11:17

>>144

戦略の話してるのにいきなり脳筋になってマスターよりよっぽど難敵なランサーを倒そうとする百貌が誕生しちゃってるじゃん

153二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:12:03

>>151

「マスターは隠れてやり過ごしヒットアンドアウェイで戦ってれば優勝の可能性もあった」←これにケイネスの強さがどう絡んでるんだ？

154二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:12:29

百貌にディルムッドが負ける可能性あるかって話で揉めてるの？
マスターやられる可能性あるのは普通としてまあ気配遮断からの不意打ちで死ぬ可能性もZEROでは無いくらいじゃないの
言うてディルムッドって別に装甲とか防御系の能力なんもないし

155二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:12:56

結局ジャルグの能力ってどこまで行けるん？

①魔力で編んだ鎧使ってたのは青王だけだった
②鯖の宝具でない装備全般対象にできる

どっちなん？

>>162 >>165 >>166

156二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:13:11

>>148

セイバーにしか通用しない限定効果なわけないし、小説の文でもセイバーだから〜みたいな感じじゃなくて、鎧は魔力で編まれててその場で買い揃えた服みたいに実体があるものじゃないから解除されたって書かれてるから普通に貫通すると思うぞ

157二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:13:17

「カッコの部分だけ、マスターが絡んだ話です。書かれてないとこは読み取れよ。」
と言われても困るかな
とりあえずそういう書き方じゃないと思う

>>163 >>170 >>177

158二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:13:44

アサシンがランサーを不意打ちで倒そうとする可能性をなぜ考えてるんだ
あいつトッキーやる時も全員で来た時も功を焦った時も悉くサーヴァント相手の不意打ちとかじゃなくてマスター狙いなのに何故ランサー戦でだけディルムッドに不意打ちをかます前提なんだ

>>164 >>167 >>172

159二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:14:07

収拾つかんしとりあえず元々の話に戻すとさ
ディルってzeroではマジでとことん運が悪かっただけで
武装が宝具じゃない鯖相手だと事前対策されなけりゃ基本一方的に蹂躙出来てたってことでええん？

>>168 >>169

160二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:14:30

>>4

アルトリアの鎧は魔力で編んでるから他の英霊ともちょっと違うんだよね

鎧がいらない時は鎧を解除してその分の魔力を別に回すこともできるし

161二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:14:54

槍ムッドは白兵に特化しすぎてるから数で攻める百貌を圧倒する要素がないだけで負ける要素もないと思うぞ？

>>126

剣ディルの設定を加味しても白兵に超特化した戦士なのがディルムッドなので

逸話的に剣と槍揃ってたら怪物～強敵までズバズバだったんだろうし数も敵じゃなかったんだろうがサーヴァントになって制限得た結果数に対しての決定打の無さが出たんやろうなって

162二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:15:06

>>155

騎士は徒手にして死せずにも効果はある程度に範囲が広い魔力で編まれるタイプの装備に聞くのは実際そうなんじゃないかな

163二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:15:21

>>157

文章の流れ的には『サーヴァントの』説明をしてはいるな

164二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:15:40

>>158

ただの出来るかどうかの仮の話ってだけでしょ

戦略として考えるならそりゃまずマスター狙い優先するだろうなんてのはみんな分かってる

165二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:16:05

>>155

とりあえず「鉄に魔法をかけてすごく硬い鉄にした」系のマジックアイテムなら確実に粉砕できる

士郎の丸めたポスターとか強化分をなかったことにできる

166二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:16:17

>>155

最近だとアスラウグでパーシヴァルがスーツ姿から鎧姿に変身してたけど、英霊の装備は基本的に魔力で編まれてるのでセイバーだけの話ではない

宝具として確立されてない一般武装で、実体がないものはゲイジャルグを上回る神秘で防御とかされてないかぎり貫通すると思う

167二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:16:50

>>158

その真上の画像の文章でサーヴァントの説明でそう書かれてるから

168二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:17:11

>>159

歴戦のサーヴァントなら死の予感とか感じ取って緊急回避しそうだからそう簡単にはいかないと思うけど、普通の甲冑とか盾に頼ってる英霊ほど不利なのは間違いないかと

169二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:17:15

>>159

ジャルグで防御はいだり、宝具等の魔力依存攻撃を妨害しながらボウで不治の傷つけていくスタイルなんで一方的に蹂躙できたかは兎も角戦闘が進むほど優位になるタイプではある

170二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:18:02

>>157

この文章だけではマスターのことなのかディルムッドのことなのかは判別つかんな

まあ個人的にアサシンの特性考えたらディルムッドに正面戦闘はまずしないだろうからマスター殺しなんじゃないかと思うけど

171二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:18:37

そもそもよくわからんのだが
なんでＣ宝具の風王結界をジャルグで消せたの？

元が魔術なら宝具化したものでも消せるっていうならかなりの無法性能なんじゃ？

>>173 >>180

172二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:19:08

>>158

百貌の戦略としてはそりゃマスター狙いが基本だろう

ただこのサーヴァント“は”アサシン相手にあっさり不覚を取ることもと書いてるだからしかたないだろ

>>175 >>178

173二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:20:26

>>171

「穂先で触れたものの魔力を停止させる」って効果だから

ルールブレイカーと似たような感じだがこっちは宝具にも効果がある

その代わり触れてる間だけ

風王結界の機能が停止したことでただの風に戻ったとかそう言う感じじゃないかな

多分触れ続けてたらエクスカリバーも発動しなそう

174二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:20:44

伝わりゃするけど

FGOマテ（後者）で「セイバーの鎧」だけ言われると誰セイバー？と混乱してもいいとこだなコレ

>　――魔力による防御を無効化する長槍。

>　魔力によって編まれた防具はこの槍の攻撃に対し効果を持たず、

>　また武具に施された魔術的な強化、

>　能力不可もゲイ・ジャルグと打ち合う場合は一切発揮されなくなる。

>　事実上、物理手段によってしか防御出来ない《宝具殺し》の槍。

>　ただし、過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術効果を覆す事は出来ない。

>　セイバーの鎧のように魔力で編まれた防具や、

>　魔術やあるいは宝具「騎士は徒手にて死せず」によって

>　魔術的な強化・能力付加を受けた武具からその魔力的効果を奪い、

>　物理的な防御力のみの状態にする。

175二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:21:00

>>172

戦略の立て方次第では「第四次聖杯戦争を制していた」ってとこを見ろよ

聖杯戦争は当然サーヴァントの殴り合いだけじゃないし、アサシンの聖杯戦争での戦術はなんなのか分からないわけじゃないだろ

176二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:21:12

ほんと設定見るとかなり強いと思うんだけどなぁ

少なくともキャラへの好悪でそのまま強さまで貶されてるレベルより全然違うと思うんだが、

正直公式でも>>10な感じの扱いなのが不憫

177二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:21:21

>>157

これ段落全部ディルムッドの説明してるよな

（）の部分だけいきなりマスターの話ですと言われてもそれはそれで不自然すぎるんだけど

>>181

178二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:21:36

>>172

「このサーヴァントは」なんてどこにも書いてないなぁ……

>>182

179二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:21:48

聖杯戦争の中でアサシンに不覚をとると言ったらまず連想するのはマスターを守りきれないことだと思うんですが

>>183

180二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:22:12

>>171

魔術なら宝具扱いでも破れるのかもしれない

宝具は無理っていうのは実際そう書かれてるわけではなく、作中の描写を見ての判断だから

>>184

181二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:22:31

>>177

そりゃ「聖杯戦争でのこのサーヴァントの性能」の話してるからな

ディルムッドは範囲攻撃持ちでもないからアサシンの暗殺を防ぎにくいサーヴァントだよ

182二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:22:58

>>178

段落全部ディルムッドの解説なのにか？

183二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:23:32

>>179

まぁ百貌さんの正面衝突でディルが負けるイメージは正直無い

184二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:24:00

>>180

風王と徒手と本がやられてるのになんで宝具は無理って扱いになるんだ？

宝具を打ち消せないと明言されてるのはルルブレくらいでしょ

185二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:24:31

ディルムッドがアサシンに不覚を取る文章の話は解釈次第で結論が出なさそうだし本題でもないので、以後の発言は消します

>>192 >>198

186二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:24:32

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:25:14

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:25:15

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189二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:26:04

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190二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:26:21

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191二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:26:22

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192二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:26:49

>>185

すみませんが遅くない！？！

>>195

193二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:27:24

スレ主がどういうつもりでスレ立てたかわかんねえ…！

194二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:27:38

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195二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:27:43

>>192

そんだけディル関係はこの手の話題でヒートアップしてスレの流れ早める奴が多いんや……

196二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:28:00

結局鯖の装備ってジャルグ効くの？
青王の鎧が特別製だっただけなの？
なんでディルは前情報なしに青王の鎧がジャルグで消せるって確信して突っ込んだの？

>>200

197二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:28:29

「ミスリルの鎧」的な装備に「ぼうぎょまほう」をかけた系の英霊の武装だったらぼうぎょまほう分が消えるけどミスリル鎧の防御力は残るって感じだろ
魔力で編まれてるから全貫通って感じでもない気がする

198二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:28:30

>>185

解釈次第なのはそれはそう

どっちとも取れるしどっち派も無理矢理っぽい主張が見受けられた

それはそうと遅くない⁉?!

199二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:28:35

「なんか一部から舐められてるけどこいつ武装もやっぱ強くね？」なだけの話や

200二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 01:28:39

>>196

結局青王戦しかディルムッドの詳しい描写無いからわからん