建築師の人達って結構すごいよね

デザインで話題になって費用以上に回収できたみたいなパターンもあるから金食うからダメはちょっと拙速でしょ
あんまり豆腐建築されても街の景観が死ぬし金さえ出しゃ安全に管理できるレベルならまあ場合によるけど許容されるパターンもない？
ロシアのガラスドームみたいなデザイン以外何も考えてなくて死人出たみたいなのは論外だけど

>>27

27二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 09:53:41

>>26

金ってなこの世で最も重要なものの一つなんだよ

それがやたらとかかる時点で論外だ

少なくとも公共の施設ならな

商業用とかならコストに見合った効果があるんならいいだろうが

>>28

28二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:02:16

>>27

維持管理に金がかからない建物なんてあるわけないじゃん

本来なら修繕費は毎年積み立てるのが当然だしそれが後になって3億かかるなんてって騒ぎ出すのはただの無計画の怠慢でしょ

そもそも建築費高騰してる中で全面改修で3億ならむしろ安い方では

>>40

29二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:06:13

まあ要するに最低安全保障ラインはあるにしても後は時と場合によるだよね

30二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:06:38

結局はコスパの問題よな
純利益が数千万の建物で数億の改修費だと利益全部吹っ飛ぶから論外だけど、数百億とか稼ぐなら必要経費として納得できる
身の丈にあった建築なら何も問題ないのよね

31二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:11:09

まあデザイン重視にしといてメンテ費用ケチる奴は○ねば良いと思うけどね！

32二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:11:58

すごい話題になる奇抜なデザインにして絶対安全頑丈で建築費も維持費も最小限の建物にして！というのがどれくらいの難易度なのか素人なのでわからない
それをクリアしてこそプロだろうとも言えるだろうけど、いくらプロでも無理難題というものはあるし

>>36 >>71

33二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:46:25

>>18

誰もやったことの無いデザインだから既存の安全基準では想定してなくて合法ではなく脱法みたいなことになってる可能性がある

>>39

34二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:50:33

>>6

隈研吾は人間の導線を意識しないのがキツイわ

階段を斜めにするのはいいけど、その角度にあわせて降りたら順路にまっすぐたどり着かないとか導線無視しすぎてる

35二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 10:56:19

綺麗なデザインの建物は行きたくなるからデザインも大事
ただちゃんと使えなきゃ意味ないわけでな
すり合わせ大変やな

36二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:06:47

>>32

安普請で安全性の高いものが出来るわけないでしょ

強度が高いってことは部材が増えるから高くなるのは当然

独創的なデザインにすれば既存の製品の規格と合わないから当然高くなる

修繕費は規模によるし材の種類を抑えることはできるけど、一点ものなら当然高くなる

質をよくするには当然コストがかかるのにそこをケチるのは素人以前の問題だよ

37二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:13:03

又聞きの知識だが東大系列の建築家が頑丈性優先で早稲田系列の建築家が芸術性優先らしい
大学で教えてる人の関係でそうなりやすいようだ

>>42

38二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:20:10

>>18

柱とワイヤーは既存の基準で大丈夫かもしれないけど問題はぶら下がってる石よ

ああいう構造は前例が無いし前例に基づく安全基準も無いから設計側の独自研究だけで安全性を担保してる（設計者もそう説明してる）んだけどそれどこまで信頼できるの？という話

石積みの建物みたいに無数に前例があるものならデータの誤差も小さくなるけど4億円ぽっちの予算で信頼に足る数のデータが集まるのかどうか

>>43

39二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:34:49

>>33

誰もやったことがないんじゃなくて敢えてやられてなかった物もありそうだな

40二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:34:54

>>28

そもそもたかが二十数年で全面改修が必要になるような設計が失敗だからね

いくらコツコツ積み立てたところで想定よりもはるかに早く朽ちたら金も足りなくなるよ

自治体だって際限なく金が出せるわけじゃないんだから

41二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:38:12

>>7

そして完成した建物は豆腐みたいな見た目になった

42二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:44:47

>>37

へえいいこと聞いた

建築家に依頼する機会なんて人生で一度も訪れないだろうけどもし知人がそういう場面になったら早稲田出身はやめとけってアドバイスできるな

>>44

43二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:45:44

>>38

石自体はほとんど自重しか負担してないからな

問題は風で揺れた時に石同士がぶつかってどうなるか

>>58

44二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:46:57

>>42

件の隈研吾は東大だけどね

45二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:52:29

真にデザイン重視なのは美大の建築学部卒だと思うがな……
結局建築家の特性と使用用途が一致してたらいいんだ
人が多く住むようなとこは機能性重視の建築家
目に留まるようなモニュメントはデザイン重視の建築家

>>59

46二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:56:38

>>17

早稲田系は絶賛しそうとかいう褒めてんのか貶してんのか微妙な評価をされてるらしい

47二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 11:59:20

>>15

日当たりみたいな周りの環境もそうだし家族構成とか家への出入りもあるからね

来客が頻繁にあるとかだと応接室だって必要だし

意外と多岐に渡るんだよな…

48二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:01:28

Instagramに乗っけられて今バズりたい！みたいな流行りものを扱う店が20年後も使い続けるレベルの耐久と機能性が必要かというとまた違うってのもある

49二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:06:17

デザイン派は早稲田、機能派は東大！→隈研吾が東大
とかの流れ草
極端な思想はあかんな

50二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:06:42

頭の良い人達がちゃんと強度計算やってるから大丈夫なんだろうとは思ってる
それはそれとして見た目が怖いから俺は近寄りたくない

>>60

51二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:07:33

そこまで複雑ではないしどこの設計とは言わんけど、鉄骨設計が怠すぎる

52二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:15:35

デザイン性も機能性も優れた寺社建築ってすごいんだなと的外れなことを思った
建築費用？うん……

53二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:30:44

構造や内装外装はシンプルにしても外構になんか目立つモニュメントでも置いておけばとりあえず一般客は誤魔化せるんじゃないかと思ってしまう
構造体自体を凝った形にすると建築コストも整備補修コストも跳ね上がるし後々予想外の問題も起こりがちだし

54二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:32:33

物理法則が悪い

55二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:42:23

父親が一級建築士だけど年収500万以下だよ
全然もうからない

56二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 12:52:52

窓をつけると筋交い入れられなくなるのどうにかならんのか
家の角にある台所の窓の配置にすごく悩むんだが

57二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:05:50

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:52:23

>>43

その自重がまあまあ重いうえに石は引っ張りにはそこまで強くない（設計者は自前の研究で必要な強度はあると主張してる）のと天然石の強度はばらつきがあるのも不安点

非破壊検査でどこまで内部のクラックに気付けるかとか

>>75

59二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:56:43

>>45

>>17を設計した人が東京藝術大学だね

60二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 13:58:08

>>50

頭の良い人達がちゃんと強度計算した飛行機がたまに強度不足で落ちるから絶対は無い…

61二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:18:12

人命を軽視するデザイナーは滅んでほしい

デザインを優先しすぎて隠しブロックみたいになってるAED更新日:4月26日08時11分togetter.com

>>63

62二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:30:40

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:35:24

>>61

ついでにそういう注文つける施主もな

「機能性を担保した代案」を提案するのはデザイナーの義務だけど、こだわりが強い施主とかは頑として変更を拒否する人はたまにいる

64二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:42:51

>>17

上から見ると結構スカスカしてるなっていう印象

日除けとは？とも思うが

>>84 >>91

65二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:47:22

建築家と構造家は別やろ

66二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:51:14

法律守ってるなら後は機能性重視だろうがデザイン重視だろうが個人の趣味でしかなくて優劣はないよ
安全云々言うならそれは法が担保する部分だからデザイン重視云々は批判する理由にならん

>>70

67二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:53:23

本来のデザインは機能も含めてのデザインなんだよね
機能性がない設計はアートであってもデザインではない

68二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:02:24

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:03:22

デザイン重視というより意匠重視のような

70二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:24:29

>>66

作った後に消防署からオイコラされる建物は結構ありますよ

71二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:32:15

>>32

"絶対安全頑丈"のところを"最低限の安全基準を満たした"にしてくれれば十分対応可能だけど

わかりやすい話合法な範囲で一番安い材料を使った場合と高価だけど安全性の一番高い材料

後者の方が安全頑丈に決まってるけど、建物の目的次第で目指す安全性が違うんだからそこは施主に判断してもらうしかない。

仮建屋と軍事施設同じ基準で作れないでしょ

72二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:33:47

東大卒探した所で隈研吾もそうだってんなら機能性重視してくれる建築師はどうやって探すの…　例外が有名人なだけ？

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:36:13

>>72

素直に機能性を最優先して設計してくださいと十分な金を払って依頼すれば

だれでも機能性重視で設計してくれるよ

74二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:42:42

>>72

ただ住める家が欲しいだけならハウスメーカー行けば問題ない

自分なりのコンセプトなりあるならそれに合う建築家を探すしかない

75二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:49:24

>>58

駄目な石はワイヤー通す穴開けた時点で割れちゃうから大丈夫やろ

知らんけど

76二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:54:56

実用性とかはまあ置いておいて展覧会やるようなスター建築家の作品は個性的なの多くてやっぱ面白い
白井晟一のノアビルとかボス居そうで好き

77二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:56:30

官庁社とか図書館が実用性皆無な素敵デザインになりがちなのは呪いか何か？

78二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:12:35

建築物ってどのくらい持つかは実際に壊れるまで分からないから建てたもん勝ちと聞いたことあるわ

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:16:43

>>78

できてから年月のたってない業者だと10年後問題が起きた時にすでにその業者はなかったですみたいなことがある

だから歴史と実績のある業者に依頼しがちなんだけどそれはそれで癒着だのなんだの言われがち

80二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:21:26

良く分からん業者に発注して建築資料が散逸すると後々面倒になったりするからね
ちょっと前から建築物に手を加えるときには石綿建材調査が必須になったし

81二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:39:07

早稲田系列は100年間心に残るデザインを
東大系列は100年間保つ建築を　という流れがあるらしい
まぁそのせいで強度の要求基準が100だとすると早稲田系列は120ほどで凝ったデザインを、東大系列は300以上で豆腐建築を出すらしい

とはいえ過剰強度の東大派のつくる豆腐建築はメンテナンスのし易さも高いらしく、逆に話題になっているス例の石吊りなんかは基準値は満たしてるだろうけど、メンテナンスがクッソ面倒くさそうだとか

82二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:04:16

建築やデザインってネット上だと何か変な炎上した奇抜なやつ取り上げて下に見るようなイメージある
基本人の暮らしや街はそういう仕事の集合体みたいなとこあるのにな

83二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:13:26

>>19

熱膨張があるから暑い日に雨が降ってくるだけで石が割れて落ちる

>>89 >>92

84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:14:50

>>64

さすがにこれで完成じゃないよな…？

85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:13:33

建物だと設計図に意外に構造図とか施工図ってのがあんなよ
それは設計した物を実際に建てる時に構造的に成立させたりちゃんと施工できるかをはめ込んだ図面
だから芸術家が作ったもんがそのまま出来ることはまず無い

86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:39:18

準備期間から万博終了までの約1年間たった1つの落石でも大失敗あつかいになるのに
どれ一つとして同じものの無い自然材に手作業で穴開けたものを吊るし続けるとか
はっきり言って挑戦じゃなくて奇行だと思う

>>90

87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:46:34

見た目やコンセプトを図にした大まかなラフ絵がデザイン図
そこに開口部や強度検討に法令検討、あらかたの仕様を記したのが設計図
そんで実際組み立てるに当たっての詳細な寸法や材料、配線なんかが書かれたのが施工図

建築デザイナーと設計事務所と施工業者で連携取れてりゃ
そんなにおかしい事にはならんのだけどね
そんでこの三者で上手くやり取りしてても施主の意向で全部ひっくり返るのはよくあるよくある
というか問題になるのは大体それ

88二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:48:02

こっそり言うけど建設デザインで批判してる連中も
ぶっちゃけ的外れな意見ばっかだなぁってもザラだし…

89二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:14:06

>>83

自然岩がそんなほいほい割れるんなら石工は苦労しないのよ

>>92

90二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:17:25

>>86

ハンマーで開けてるらしいからな、凄い挑戦だよホント

91二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:19:24

>>64

なぜだかがんこちゃんを思い出した