幕末から明治維新ってやばくない?

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:47:08]

なんで二十年くらいで国際社会と肩並べられるくらいになれるんです?

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:49:12]

維新終わってからの努力が大きいッ♡

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:49:23]

がんばったから

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:49:45]

大久保利通のおかげ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:50:24]

実務に長けた旧幕の人材がたくさん残ってたのが大きい

[6 1 22/02/21(月) 08:51:26]

なんか長州藩やばくない?　頭のいい蛮族感がある

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:53:35]

技術や工業を一から発展させる必要がなかったから

既に発展させてた欧米列強から技術やノウハウもらえればそりゃ追いつきやすいよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:54:58]

幕末の時は空気の読めない狂犬だったのに……

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:55:02]

江戸時代でもヨーロッパで出来ることはなんでもやろうと思えば出来る程度の技術力や組織力はあったし民衆の識字率が高いのも幸いした

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:57:27]

内戦が速攻で終わって優秀な人があんま死ななかったのが幸運だった

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 08:58:47]

翻訳とか頑張ったから日本語話者がそのまま知識人になれたのは大きいと思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:35:16]

>>4

大久保利通が暗殺されなければなぁ…っといつも思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:36:30]

幕末の辺りで日本全国でこのままじゃやべーよって議論沸き起こってるのすごいと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:38:01]

>>5

榎本武揚とかね

小栗上野介も生き残って欲しかった…

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:38:01]

攘夷運動が180度変わるのほんと意味わからなくて好き
指導者層はほぼ同じなのにね

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:41:01]

>>11

福沢諭吉とかの人材がめちゃ頑張って訳してくれたからね

日本語で高等教育受けられるのは大きい

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:44:38]

でもだいたい今色々改革進まないのは明治政府が悪いよ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:45:18]

やばいけど、やばいのはそこだけじゃないのでセーフ。

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:47:16]

江戸時代も割と西欧の技術って細々と習得し続けてたしな

国産ガレオン船が1600年代にあったのを最近知って驚いた

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:48:00]

SFによくある先進的な宇宙人に成長力と気合いで対抗する地球人みたいよね
あれはむしろヨーロッパに対するアメリカ人の願望かもしれんけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:48:15]

元々そこそこ並んでたからじゃない？オランダと交流してるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:48:56]

>>13

当時日本にとっての最強国中国があっさり蹂躙されたからね…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:49:37]

>>22

そしてマッハで日本とロシアとイギリスのおやつになる中国

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:52:46]

バカみたいに不利な条約改正頑張ったカミソリ陸奥始めとした外務大臣すごいね……ってなる。

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:53:11]

>>19

ガレオン船作ってたんだ…

千石船とかしかないと思ってた…

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:55:41]

>>25

鎖国政策の一環として外洋を航海できるような船の建造が禁じられたんよね

だからガレオンみたいなバカでかい船を造る技術自体はあった

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:55:54]

電気ショック医療が江戸時代の時点であったからね

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:56:34]

>>25

家康がイギリス人に頼んで教えてもらったそうだ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:57:07]

>>23

清も明治維新のタイミングで近代化出来ていればなぁ…

頑張ってはいたけど、結局失敗したしねぇ…

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 13:58:02]

>>28

大御所やっぱり有能すぎるよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:00:12]

>>29

資本の蓄積と教育の普及がなかったのがね

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:00:59]

清は平和すぎて進歩しなかった説あるな

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:01:02]

>>9

当時としては最高精度の地図作ったり、万年時計みたいなもの作ってたしね

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:01:24]

完全に閉じてたわけじゃなく情報や知識は江戸時代から取り込んでた
一般市民絡まなくて暴走しなかったからほぼ上だけの挿げ替えで済んで国力に余裕があった
平和期間ブーストで文化力人口識字率高め
諸外国の舐めプ

大体この辺

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:02:26]

清は日本もそうなんだけど絶妙に遠いから攻めにくにのよね。

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:02:44]

>>31

後、官僚とか上層部の腐敗も酷かったと思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:02:50]

>>32

江戸も平和だったしなぁ

平和と言うより金持ちすぎたゆえに怠けすぎた感じ。眠れる獅子が起きることなくそのまま寝首をかかれたって表現が的確すぎる。

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:06:14]

>>6

長州もだけど、薩摩もそんな感じがする

イギリスと戦争したかと思えばなんか仲良くなって留学生送ったり、自力で蒸気船作ったりとか

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:06:16]

>>37

全盛期の清て確か全盛期のアメリカより更に裕福だったんだっけ？そりゃ慢心しちまうよなぁ……

末期のグダグダ感で中国の黒歴史扱いされてる清だけど、紛れもなく中華王朝史上最も栄えた国だよな。

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:08:03]

>>39

そういえば、清も江戸幕府のちょっと後に成立したんだっけ？

そりゃ末期はグダグダになっちゃうよね…

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:16:34]

イギリスもアヘン戦争あんな上手く行くとは思ってなかったらしいな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:22:26]

ここの成功体験が大きすぎて、150年経った今になって旧弊を晒しまくってても政府にメス入れられないのは悩むな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:23:24]

日清戦争は明治二十七年、日露戦争も明治三十七年なのに、いうほど二十年で国際社会と肩を並べられてるか？

国際連盟に常任理事国として参加した時点で明治維新から五十年は経ってるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:25:14]

まだ日清戦争までは江戸時代の延長線上というイメージが強いような
天皇が日本のトップという意識も固まりきってなくて平然と共和制移行が語られてたし

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:27:25]

まあ、明治は台湾出兵の時にも三国干渉の時にも戦争は避けて勝てる時になるまで清やロシアとは戦争せず、いざ清やロシアも戦争したら限界を見極めて講和してるし、情勢判断と引き際の見極め方はすごかったと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/21(月) 14:28:41]

>>45

改革開放の時の中国の考え方と似てるな

あっちはイギリスが弱ってたのもあって取り返せる時に香港は取り返したけど