【お気持ち】ゲームにおけるサイドミッションに報酬を用意しないでほしい

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:27:31]

サイドミッションってやってもやらなくてもいい＝自由度の高さを表すためのものなんだろうけどそれで報酬が得られたらやってない人は損をするじゃん？
だから寄り道系のクエストとかは設定やストーリーの深掘りだけを重視してほしい
それなら得られるものは自分の経験であってゲーム内アイテム取得率の格差は発生しないから

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:30:29]

わかる　
オープンワールド系のゲームだと結局全部やんないといけないのか...ってなって自由度とは？状態になる

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:31:11]

そうしたらサイドミッションやってない人は経験で損するじゃん()

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:31:28]

ロールプレイ上受けたくないけど報酬がほしいみたいな状況になったりすると萎える

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:31:50]

やってもやらなくても支障ないって言われてんのにやらなかった結果を損呼ばわりするのなんか変じゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:38:33]

>>5

本来得ることが出来るものを得られないのは損じゃねえかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:40:48]

やらなくてもいいってのはゲームクリアに必要な要件ではないってだけだろうに

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 11:42:19]

オープンワールドはコンプ癖持ちには厳しいんだ

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:16:52]

でも最近のゲームってサイドクエストを一通りやること前提のバランスになってない？
寄り道してたら自然と適正レベルになるみたいな感じにデザインされてるのが多い気がする

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:23:12]

それがあるか無いかでゲームが一変するぐらいの超強力報酬を
あんま怠いサイドミッションに付けるなってのは分かる
でもちょっといい武器や金や素材ぐらいならええやろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:24:37]

カネで買えるものがタダで貰えるならどう？

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:26:12]

というかこういうサイドミッションは何かしらの理由で金や素材無駄に使い過ぎた時の救済措置として入れてるパターンもあるんでは？

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:27:24]

というかやった人が得する仕組みつけるのは当たり前じゃね？
働かず金くれって言ってるようなもんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:28:31]

>>13

ゲームなんだからそんな仕事みたいに考えなくても...

報酬につられるよりやりたいからやる方がモチベが上げるってのは心理学的に言われてるし（内発的動機づけ）

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:32:12]

>>14

だから要らないならやらなきゃ良いだろ？

欲しいならやる

欲しいのにやりたくないからただでよこせは乞食じゃねえか

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:36:45]

その体験自体に魅力を感じられないのに報酬のためだけにやらされるのは娯楽としてどうなのか？とは思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:37:02]

>>16

じゃあやれば良いじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:37:30]

>>15

ゲームは娯楽なんだから乞食でもいいだろ

仕事でも人生でもないんだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:37:47]

これが共産主義者か…

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:38:15]

>>13

労せずして貰いたいよりスルーできてしまうせいで集めきれない可能性が意図せず生じるのが嫌なんだよね

本筋に関わるところで全部手に入れたいだけなんだよそのための労力は惜しまないから

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:39:55]

>>23

まず「ちゃんと」って思考がズレてるんだよな

別に苦労してサイドミッションをクリアしたら偉いとか無いからな

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:40:06]

時間かけて攻略してる人が得をするのは当然としか言えないしなんでこんなスレが立ってるのかも謎

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:40:11]

こういう思考の人間がゲームに携わってなくてよかったわ

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:40:22]

一本道のゲームだけやってればいいんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:40:37]

>>23

こういうメンタルの奴が子供作って手を繋いでゴールとか言い出したんだろうな

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:40:56]

報酬によるクエスト導線は割と強めの動機になるから、それを否定するこの手の話って突き詰めるとゲームやらなくて良くね？ってなるのよね

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:41:08]

他者が得するのイヤだから得できる制度無くせっての普通に気持ち悪すぎて草

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:43:23]

時間かければ偉いとか苦労すれば偉いって思考の人間多くて草
いやゲームなんだからプレイ時間1時間だろうが100時間だろうが同列な

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:43:58]

スカイリムに限らずサイドミッションってそのゲームの世界観に触れられる機会だしワクワクしない？
メインストーリーだけだと分からない風俗・文化が明かされたりとかさ

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:44:38]

この理屈だとゲーム中に場所や存在に関するヒントのない、ストーリー進行に影響ないダンジョンにアイテムとかを置いとくのもアウトか？
「クリアの必要がないとか言いつつそこに行かないと入手できないアイテムがあるのは事実上攻略を強制されてるようなもの」ってことで

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:44:44]

>>35

だからそれだけで十分報酬になるんだからわざわざもので釣ってやりたくないプレイヤーにも強制する必要なくね？ってスレじゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:45:20]

いうてサイドストーリーの報酬なんてせいぜいそこらの店でも買えるくらいカスいものばっかじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:45:34]

>>34

設定されたクエストをこなしたら報酬があるのは当然だろって話が偉いどうこうにすり替えられる辺り、脳みそがインターネットレスバトルに浸りすぎてる

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:45:35]

>>37

強要してるのは絶対やらないといけないクエストだけでサイドクエストは別に強要されてないぞ

勝手に「報酬があるなら取らないといけない！！」と思い込んで強要されてる気分になってるだけだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:45:58]

そもそも偉い偉くないどうこうじゃねえんだよな
ただサイドストーリーのシナリオ読む時間なり行動するなりの対価貰ってるだけなんで別にそれ自体に価値見出してない

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:46:07]

まぁ少なくともサイドクエストがいっぱいあるけどコンプしないといけませんよ～みたいなゲームに自由度は感じないな
タスクが増えただけの普通のゲームじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:46:47]

こういう誰も得をしないタイプの主張って何をもって受け入れられると思ってるのか気になる

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:47:17]

コンプしなきゃダメ←これ何？
しなきゃ真エンド見れないとか？たまにあるけど基本強いアイテム手に入るとかだろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:47:18]

>>41

対価のためだけに価値を見出してない行動をやらされるくらいなら報酬なしでやらない自由があったほうが良くね？

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:47:55]

>>43

脱自己中心性のできてない人間だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:48:02]

>>45

別に報酬があろうが進行上必須クエストじゃないならやらない自由はあるぞ

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:48:17]

>>46

やらないという選択肢が損しかないならやらないといけないんだよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:48:29]

時間かければかけるほど有利になるのは当たり前じゃないの？レベル上げとかと同じ
キャラが強化できる上に面白いストーリーとかも体験できてサイドミッションはお得！とは思えないの？

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:49:04]

>>45

自由は最初からありますけど？？？？？？？？？？？

その対価得なきゃクリアできないゴミゲーじゃねえんだわ　こっちがついでに対価も欲しくてやってるだけで

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:49:52]

>>45

別に報酬あろうがやるやらないは自由だろ

やらなきゃメインストーリークリアに差し支えるような報酬用意してるサイドミッションのが珍しいし

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:49:57]

>>49

なんか損の感性に違いを感じるね

やらないことの得をみいだせてないの？

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:50:11]

サイドミッションの報酬がゴージャスすぎるのは考え物
ゴージャスな武器の手がかり(伝説の武器のレシピのありか等)ぐらいならいいかもだけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:51:03]

>>56

やらなかったら別の分岐があってそれで固有の報酬があるなら選択肢になるんだけどね

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:51:29]

アイテム的な報酬じゃないならサイドストーリーやらないとどうなるかなんて
ここみたいなところでその辺の細かい設定の話題にそんなんあったんかってなるだけ

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:51:36]

世界観の深掘りが報酬としてもやらなかったら手に入らないならやる以外の選択肢なくね？

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:51:40]

というかサイドミッションってゲーム下手な人への救済措置も兼ねてると思うんだけど
特定のボスが倒せない！ってなったらサイドミッションをやれば楽になるって感じで

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:51:41]

>>53

だいたいこういうのって実績に絡んでたりしない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:52:27]

>>65

別に実績はクリアの必須条件じゃないから得なくていいじゃんね

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:52:33]

>>64

サイドで得られる報酬を本筋に置けば同じじゃね？

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:52:49]

手間だけ掛かって報酬無し実績無しのミッションとか置いても基本スルーされるだけじゃね
作る側もそんなものにコスト掛けたくないだろ

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:53:16]

実績コンプは楽しみ方の一つではあっても強制じゃねえんだよボケ

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:53:24]

>>66

んなこと言ったらそもそもクリアする必要も無いってとこまで行き着くから...

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:53:49]

>>71

そうだが…

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:54:27]

>>63

設定ぐらいならニコ百とかアニヲタwikiとかYouTubeの実況動画とかで載ってるだろって言おうとしたけど

そこで済ませる人はそもそもそのゲームやんないよなって根本的な問題があった

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:54:42]

そもそも>>1の

>自由度の高さを表すためのものなんだろうけどそれで報酬が得られたらやってない人は損をするじゃん？

が意味不明なんだよな

プレイして報酬がなかったから損！っていうのならわかるけど

サイドミッションをやっていない以上、対価（プレイ時間なりのなんらかのリソース）を支払っていないんだから損とかそういう段階ですらないじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:55:05]

>>71

>>31で出た通りや

シンプルにゲーム向いてねえよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:55:29]

サイドクエストをやらないでアイテムを得られなかったら損ってのが分からない
やった奴が得なのは分かるけどやらなかった奴は±0だろ

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:55:31]

すごい雑なたとえするんだけど多分１の言ってるのは偉さとか実績の話じゃなさそう

「この依頼をこなしてくれたら薬草１つあげます！」（やるかどうかは任意）なサイドクエストがあったときに
これをやらなかったら俺は薬草１つ分損をしてゲームを進めることになる！
だからこういうクエストは全部必須にしろ！
サイドのままにするなら報酬なくせ！
みたいなこと言ってるんじゃねえかな

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:55:47]

サイドミッションに報酬が
ある→やらないと損
ない→やってもやらなくても良いので自由、「ある」の場合の報酬は難易度調整によってどこかに還元されているため損もしない
だから「ない」一択じゃねえの

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:56:34]

>>78

まずサイドミッションに報酬があるときにやらないと損の意味がわからないから詳しく教えて欲しい

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:56:52]

>>67

それをやり出すとヌルゲー！って騒ぐ人も出てくるから上級者ならストレートに進めば歯ごたえあって満足、初心者も回り道すれば攻略できて満足って感じで万人が楽しめるゲーム作りをしないといけないからクリエイターって大変ね

[81 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:57:07]

>>71

そうはならんやろ

クリアっていうゴールか

実績解除と言うゴールを定めるかは個人によるって話

でゲームクリアはゲーム内的要素だけど

実績はゲーム外で設定された要素だからそこに価値を見出すかどうかとは話が違ってきますよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:58:03]

>>74

プレイ時間は対価としてカウントしないだろ

この場合カウントするのはゲーム内資産（クリアに使うリソースとか）

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:59:48]

>>82

そのゲーム内資産を得るための行動を起こしてないのに「俺が得られたはずの報酬がなくなった！損した！」っていうのが意味不明って話をしてんだが

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 12:59:52]

人は多種多様だし意見も様々だけどその取捨選択は大事
このスレ？普通に雑音だよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:00:27]

>>82

時間は十分に対価だぞ

時間をかけて何かを得たり達成したりするんじゃないか

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:01:20]

お前がゲーム作るときはそうすればいい

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:00]

>>82

現実で何故大半の仕事が時給制な理由分かる？時間をかけることが立派な対価だからだよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:15]

万人に受けるのは無理だけど>>1みたいな思想のズレてるアホに配慮して出来るのは殆どの人間に受けないゲームなんだよなあ…

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:22]

やらないと損、じゃなくてやったら得、くらいのもんでしょ、サイドミッションで得られる報酬ってのは

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:25]

>>83

理論上得る事が可能って事はゲーム側が与えても良いって判断してるものなんだから貰えて当然だろ

[91 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:47]

>>87

ゲームは仕事じゃねえんだぞ

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:02:57]

今更だけどサイドクエストがやってもやらなくてもいい自由度を表すって意味もよくわからなくね？

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:03:34]

>>90

だからって無条件に与えるわけないじゃないか

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:04:11]

こういうのはソシャゲで考えるとわかりやすい
ログボ石は取らないと完全にアド損だし配布石は取るのにやたら時間かかる設計だと文句も出るだろ？

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:05:37]

1寄りの主張としてメインストーリーに組み込んでくれたら文句言わずやるってレスちらほらあるけどそれ要するに
「やらないと報酬もらえないからやるだけであって本当は先に報酬全部その辺に置いておいてほしいです。
でもそんなゲームは存在しないので全部必須イベントにしてくれたら仕方なくやります。」
とほぼ同義では？

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:05:47]

怠け者が手に入れられる物は無い
ただそれだけだろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:05:50]

>>94

ログインしないでログボ寄越せってこと？

最強だなその理論

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:06:38]

コンシューマゲーの話にソシャゲを持ち出すのってもしかしてバカなんじゃ

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:06:42]

>>94

だからソシャゲは絶対にやらない

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:07:40]

やったら得するってことをやらないと損に変換するのは違うと思ってるわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:08:17]

>>90

その理屈が通るならゲーム上で貰えるべきアイテムはゲーム開始時に全て手に入ってるべきだな

なんでメインストーリーの進行で入手に制限かけられないといけないんだよって話になる

[105 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:08:23]

ズレてる人間って自覚無いから大変よな
お前がじゃなくて周囲の人間がだけど

[106 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:09:04]

ユーザーがゲームに恒常的に触れるための動線なログボをログインせずに寄越せって、なんというかシンプルに発想が卑しい
例え話でもこの流れでは出さんだろ

[108 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:10:13]

ゲーム内で対価は0ゴールドだけど10分かかって1000ゴールド手に入るみたいなのがあった時にやる一択になるタイプと時間かかるからやらないってなるタイプが争うスレ

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:10:47]

やった人が得をするのは当たり前のことだと思うんだけどなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:11:42]

>>96

ストーリーの本筋が進まない、関わりがないおつかいイベントをメインストーリーとして大量に組み込まれるのはちょっとやだな…

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:12:18]

やっぱり今時のゲームって遊ぶものじゃなくて見るものだって認識してる人増えてると思う
新作のゲームが出たのに「実況で見るのが楽しみだ」みたいなこと言ってる奴を見た時は異世界人かと思った

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:13:12]

もしかして1は報酬に対するコストをゲーム内資産でだけ考えてるんじゃないか？
だからサイドミッションは得する取引だからやるしかない
でもリアルの時間もコストに勘案する人にとってはやらないという選択肢も生まれる

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:13:34]

というかサイド系って報酬のためにあるものだと思ってたが
ストーリーあるとなお良しみたいな

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:15:27]

逆に主人公に色々頼み事やお使い、モンスターとの死闘を依頼しておきながらお礼や対価はないですバイバイみたいな依頼者だらけの世界って絶対好きになれないと思うんだけど…
相手の性格クソでも報酬美味しいとある程度我慢できたりするしこういうのはヘイトコントロールも兼ねてると思うんだ

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:15:30]

1の理屈は突き詰めると>>104に行くんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:16:32]

>>108

補足するとこれが選択制ミッションの場合に、1000ゴールド貰えるならやらないと損なのになんで選択制なんだよ！やらないと話が進まないようにしないと1000ゴールドもったいない！うおおおお気持ち！してるのが1なのかな

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:16:44]

>>117

メインの進行は難易度にも関わるから別じゃない？

終盤の武器を中盤のボス倒さずに得られたらゲームバランスがおかしくなる

[120 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:18:11]

>>119

ストーリー進めてないやつが損するだろってなるだろ、1の理屈だと

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:18:38]

ソシャゲだってやってもやらなくてもメインには関わらないイベントとかあるだろうに

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:18:59]

>>104

多分スレ主は将棋とかの方が向いてる

最初から駒は全部手元にあるしプレイヤー格差もゼロだ

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:19:58]

>>122

そこまでいくと話題とズレすぎじゃねえかなー…

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:20:16]

>>122

イッチの主張は報酬を設定すんななんだからスキップが欲しいかどうかをたとえにするのはトンチンカンだろ

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:20:23]

ゲームって好きでやってること(義務ではない)なのでサイドミッションがある＝遊べる要素が増えるだけで得しかないはずなんだけど…
娯楽に損得求めるならやらないのが一番

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:20:24]

>>123

将棋は先攻がちょっと有利になって損だから文句言うぞ

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:21:05]

>>124

いや本質は同じじゃないか？

スキップ機能を望む＝サイドミッションの存在を消して報酬だけ欲しいと思ってるってことだから

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:21:15]

>>127

うーんこの

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:21:49]

要するに何もしないで報酬だけ欲しいって駄々こねてるだけだからなこれ

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:22:07]

>>125

スキップ機能があれば実質サイドミッションが無くて報酬だけそこにある状態だろ？

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:22:26]

世の中にはすげーやつ（婉曲表現）がいるのでユーザーのご意見をなんでも受け入れてはいけない、という悲しき証明のスレ

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:23:03]

>>130

人間として普遍的な感情だと思われるが...

リアルで宝くじを買うのも同じだろ、ラクして報酬が得たい

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:23:05]

まあ流石に今のゲーム開発者にサイドクエストの報酬を無くすなんて考える人はいないから大丈夫だろう

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:23:17]

たまにレス消してて草
何が効いとるんや傍若無人の塊みたいなスレ立てといて

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:23:54]

自分でサイドクエストに報酬がないゲーム作ってみりゃいいじゃん

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:24:21]

>>135

消してるポイントがわりと謎なんだよなしかも

1叩きは消してないし

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:24:31]

そもこれ対人ゲームの想定ではなくてよくあるRPGの話ですよね

格差を唱えるならゲームの難易度によるプレイヤースキルとかがって話ならわかるけど
報酬の有無はちょっとよくわかんない

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:25:03]

ノベルゲーとかが近いんじゃないか？そもそもゲーム内資産という概念自体無いけど

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:25:39]

主張する内容自体一般的じゃない上に持ってくる例えすら下手くそなせいで誰も同調してくれないっていう良くあるお気持ちスレ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:26:10]

>>137

こんなスレ立てといて「確かにこの意見も一理あるな…でも反応するの嫌だし消さずに放置程度でいいか」みたいな思考してるのかと思うとちょっと面白いな

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:27:02]

少なくともサイドストーリーに報酬を用意するってことはやることを強制してくるんだ！とか言ってくるあたおかよりはサイドストーリーもやりこんでくれてるプレイヤーに報酬を用意する方が制作側も気持ちが良いと思うよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:27:11]

「この序盤にあるサブクエクリアしたらゲーム中一切装備更新が要らない強武器が手に入ります！」とかだったらチョマテヨになるのは分かるけど
「時間の無駄だからサブクエやらないけど報酬だけ寄越せ」は分からない

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:27:41]

ドラクエで例えると
lv30台のエリアでスライム1匹倒したら薬草が貰えるってクエストがあるとして
誰でも労せずクリア出来るんだからじゃあ最初から薬草渡しとけよって話じゃねこれ

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:28:11]

そもそもそう言うゲーム内資産(お金とか回復アイテムとか)はサイドミッションやらなくてもモンスター討伐なり店売りなりの通常プレイで時間かければ手に入るもんでは？

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:28:14]

それ言うならランダムドロップとかに文句言った方がいいのでは
確定だったら格差出ないけどランダムはどう足掻いても格差出ちゃうし

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:28:40]

ちなみにググればちょくちょく出てくると思うけど似たような思考のコンプ癖持ちは結構多い

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:28:55]

>>144

1の主張はその薬草を無くせって話だぞ

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:29:01]

>>144

そんなサブクエストがあったとしたらそれはその場所にそのサブクエストを設置した制作側がおかしい

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:29:15]

>>147

コンプ癖持ちなのにサイドミッションの報酬に文句言うの謎すぎね

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:29:47]

>>150

サイドになければ本筋に行くか消滅するからコンプにかかる手間は減るだろ

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:15]

>>144

だとしても薬草一個を無造作に渡されるのと、

サイドクエストとして子供が病気の母親のためにスライム退治を依頼をしてきて、なけなしの報酬として薬草一個が渡され……っていう流れじゃゲーム体験として雲泥じゃん

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:20]

対人戦とかじゃなくてRPGみたいなソロプレイ想定してるなら
もう他人にサブ要素でマウント取られるのは嫌だけど苦労したくないってだけじゃん

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:29]

1の主張は>>90の「理論上得る事が可能って事はゲーム側が与えても良いって判断してるものなんだから貰えて当然」だから本質的にはサイドクエスト云々でもなく集める苦労をすることなく全てのアイテムを寄越せだと思うよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:30]

>>148

まぁ薬草がなければ薬草がない前提のゲーム調整になるから実質同じだな

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:30]

>>151

コンプリートって手間をかけた分の達成感を得るためのものだろ

手間かける行為そのものに文句言うならそもそも脇道のあるゲームをやるなよ

[157 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:34]

>>122

1の主張だとサブイベは世界観だとか設定の掘り下げだけするべきってんだからむしろ長々とした会話イベントはウェルカムのはずでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:30:52]

強迫観念みたいなもんかね
コンプしないと気が済まないけど面倒と思ったりだったり難しかったりしてイライラするみたいな

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:31:11]

もう1は改造とかチート使ってろよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:32:21]

でも正直面白くもないサイドストーリーは「これいらねえだろ...」ってなるわ俺も
面白ければ良いんだけどね

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:32:42]

ゲームという心地の良い労力、手間、達成感を得るためのものでそのトッピングとなるサイドミッションに文句を言うのは謎窮まってるな……
無茶苦茶クリアしにくいストレス仕様とかならともかく

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:34:39]

俺は普通に報酬あっていいと思うけどなあ

世界を救うのに、そのへんの困ってる人を助けてやる必要はないけど
助けたならその人からお礼をもらえるのは普通じゃん？
みたいな感覚

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:35:45]

1の理論を真に受けてサイドクエストに報酬がなくなるとリアル時間やクエストのために使ったアイテム分損することになってやると損するサイドクエストはおかしいって1は騒ぎそう

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:35:54]

>>161

異常な難易度になってくると文句言う気持ちはわかるけどね……

FF10みたいに、最強武器揃えるにはミニゲームの相当なやりこみしなきゃいけないとか

でも普通のサイドミッションなら別にいいよね

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:36:41]

1の主張って要するに
その時点の進行度でプレイヤーがやろうと思えば達成可能かつ一定の報酬があるイベントに対してやろうと思えば出来るんだからじゃあ結果だけ渡しても良くない？ってことでしょ
レベル上げなんて時間かければ誰だって出来るんだから自由に調整させて良くない？って

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:36:41]

もうめんどくせえからグラセフでチートコマンド入れて俺つえええしてろ

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:36:52]

サイドミッションやらなかったら損するがいつまでたっても分からん
サイドミッションやった状態を0とするなら確かに損してるのかもしれないがその分時間短縮なりサイドミッションで消費したアイテムの節約なりのアドが出来るわけだし

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:37:33]

>>167

報酬がよほどのぶっ壊れアイテムでもない限り損ってことはないよね

[169 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:37:48]

>>167

多分時間はゲーム内資産じゃないからアドにカウントしていない

消費アイテムも収支でみれば大抵イベントクリアした方がアドだし

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:38:43]

ゲーム内アイテム取得率の格差は発生しないから

これ見るにDLCの有料着せ替えとかでもブータレてそうやな

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:39:04]

>>167

ゲーム上で手に入れられる物がもらえないことを損って言ってると思われる

ランダムドロップとかにもキレそうだなこの理論

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:39:08]

>>164

>>168

その理論だと程度問題だから1の主張を肯定することになるぞ

何を相当なやりこみとかぶっ壊れアイテムとするかは個人の裁量だから

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:39:17]

>>167

恐らくだけど「サイドクエストをしなかった自分」「サイドクエストをした誰か」が並んだ場合、サイドクエストの報酬分だけ自分は劣った状態になる。だから損をしているって理屈みたい

完璧ではない自分のプレイが許せないというか、こじらせたコンプ癖というか

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:40:53]

>>174

誰かじゃなくて「サイドクエストをした世界線の自分」と比べた時にその世界線の自分の方が優れてるからそれを選ぶしか選択肢がないって感覚な気がした

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:41:01]

>>152

一瞬母親死んで不要になった薬草渡されてない？って思ったけど

主人公が母親の病気の特効薬を手に入れてくる的なアレがあったパターンかな

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:41:23]

>>174

他人を引き摺り落とさないと気が済まないという救いようがない気質なんだよな

自分は不幸なのにアイツは幸せそうで気に入らないと似た理論

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:41:38]

5chだったらわりと賛同得られてそうなスレ

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:42:54]

>>173

そういう極論でハードル上げ下げする理屈を大真面目に語っていいのは中学生までだぞ

「適切なゲームバランスの範囲ならサイドクエストの報酬はありでしょ」を無理矢理「サイドクエストに報酬はなしだ！」にまで拡大解釈するなよ

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:43:18]

ゲームはしてもしなくても生きていくのに問題ないけど
ゲーム買った奴はゲームができるのにゲーム買わなかったらゲームできないじゃん
全ての人間にゲームをやる権利を寄越せ

本質は同じだろう？

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:43:31]

時間短縮がアドにならないのであれば時間消費もアド損にはならないのでは

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:43:32]

>>178

あにまん民は真っ当ぶるというか正論っぽい建前振りかざして本音を言ってる人を叩くのが好きだからしゃーない

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:44:03]

>>178

ここまでアホだとむしろボコボコにされそう

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:44:04]

>>178

さすがにそれはないわ

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:44:08]

こういうやらないと損って考えの人ってゲーム外でもそんな風に考えるのかね

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:44:52]

サイドミッション一切なし、やり込みがいの無い一本道ゲームって楽しくなさそう

[187 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:46:08]

>>178

5chだと複数の時限クエストを順番にこなした上で条件を満たせば発生する格差時限クエストの報酬で手に入る武器みたいなのが当たり前だった時代の人が多いからここ以上に軟弱なゆとりカス扱いで終わりだろ

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:47:26]

この理屈だとアクションゲームなんかの初心者救済アイテムが上級者だと持てないのはおかしい！ってことになるんか？

[189 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:47:38]

スレ主みたいな考え方しちゃう人間は
そもそもゲームしない方がいいというか、プレイ動画を観てるだけにしておいたほうがいいと思われる

そしてできる限り早くその考え方を改めるように意識したほうが良い
今はゲームだけでも徐々に悪化してもっと広くて大きなものに同じような考え方を押し付けるようになって
最終的にはSNSでアレな主張とお気持ち表明を繰り返す存在に成り果てるから
際限が無いんだそういうのは

[190 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:49:15]

１みたいな人ってオープンワールド絶対できなそうだな

[191 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:50:10]

ゲーム内でつまらないけど確実にアドみたいな選択をスルー出来ない人種は結構いる
モンハンとかに多い

[193 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:52:39]

なんかお金を払わないとゲームができないのは損！
って言う価値観まで飛躍しそうな感じがするな

ゲームができるやつは得をしてる！みたいな

[194 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:53:00]

ゲームなんて人生においてサブミッションなんだからイライラするくらいならやらないでいいんじゃない
その時間を損してるよ

[197 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:54:24]

正直暴れてる奴が居ただけでそんなおかしい主張でもないよな
報酬に縛られずに気ままにやりたいことだけやってプレイしたいってだけだろ？

[198 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:54:51]

マイクラをやれ
全てがサブクエストで報酬なんてひとっつも無いぞ

[199 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:55:05]

>>197

じゃああってもいいやん…

なんで格差を気にするんだ

[200 二次元好きの匿名さん 24/09/15(日) 13:55:07]

>>178

>>182

5chがこのカスみたいなお気持ちを受け止めてくれるって信頼どっから来たん？