【本好き】シギスヴァルト怖いよお！【ハンネ5年生】

1二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:40:15

最近書籍版ハンネローレ5年生読んだけどおまけの短編のジギスヴァルトが怖い
あんだけやらかして詰められたのに反省の色が見えないし、なぜかまだ自分を王族だと思ってるし、ハンネ娶れば次期王になれるかも？って思考から数行後には自分は次期王だとか言い出すしなんなんだよこいつ…

2二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:42:30

ナーエラッヒェはこいつの何処が良いんだ？
お互いラブラブだからそれでいいお花畑なのか？

3二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 14:53:11

反省とか言うけど何か大きなことがあったからと言って子供の頃からの価値観や人格がそうそう変わるわけないんだよね

4二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:05:50

これが3年後5年後だったらともかくつい先日起こった事に対して意識を切り替えろってのは無理があるのも確かだからなあ

5二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:11:59

怖い？
憐れじゃね？
王族の歪みきった歴史の賜物すぎて可哀想な奴と化してる気がするが

6二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:24:17

この怖いは生理的な意味では

>>28

7二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:37:03

本当にこれ素の思考なの？
トルークがヴァッシェンで完全除去できなくて、長年使われてると思考や認知に後遺症残るとかじゃないと怖すぎる

8二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 15:44:02

トラオクヴァールも王族との話し合いの時にまあまあアレな事言ってたからもしかしたら後遺症でもおかしくないかもな
まあトラオの自力でメス書を得たものを王に、って考えはまだ理解出来るけど

9二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 16:56:07

子供の頃から王位を継ぐ者で弟も譲ってくるのが当然って環境で育ったからこうなるのも普通かな
トラ王は第5王子の教育受けて育ったからあの程度の傲慢さだけどこいつは徹頭徹尾第1王子だもの
後は中央は封印されてるエーヴィリーベの影響大きくて自分勝手な奴が生まれやすいみたいだし

>>133

10二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:00:37

そうあれかしとずっと扱われたらどうしてもね
ただアナスタージウスやエグランティーヌの反応、トラオ達の反応見る限り王族でも若干不安視してたのでは？ってとこはあるかな

11二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:29:53

下に落ちたから問題視されてるけどあの貴族社会で上に立つ者としては優秀な動きなんだよね
派閥を扱いきれてないジルよりも上手く使ってる

12二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:40:37

少なくとも戸惑ってる各領地に対しての建前の使い方とコントロールに関しては抜群に上手いと思ったわ
あれ文句言いながらも断られた領地や関係者には拘泥しないでスパッと割り切ってんのよな

13二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 17:50:52

ああ

14二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:29:28

価値観が形成されて更新しづらいのは分かるがそれにしても…
いややろうとしてる事は領地のために新しい妻をっていう至極真っ当な事のはずなのに傲慢過ぎて嫌悪感が凄え

15二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 18:58:40

妻って考えるとあれだけど繋がりのある相手と考えて女神の化身であればってにはわかる

16二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:37:32

下位の派閥への扱いはジルヴェスターより上手いが女の扱いはジルヴェスターより下手くそ

下位の者との心通わない政略結婚と考えてるにしろジルヴェスターがブリュンヒルデにやるくらいの誠意と気遣いを見せろ

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ - ブリュンヒルデの提案R15 異世界転生ファンタジー異世界転生女主人公ncode.syosetu.com

17二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:05:25

本好き本編のボスキャラの大半はナレ死的退場の仕方してるからジギはちゃんとでっかい花火として魅せてほしい

18二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:55:58

あれだけ言われてまだあのメンタルなの逆にすごいかもしらん

19二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:34:34

正直本編以降の王族なんて罰ゲームとしか思えんのにまた返り咲こうとしてる辺り本編での一連の事件をまるで理解してないとしか

>>101

20二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:05:32

王になろうとしたらエグランティーヌを女王にする時の話し合いでのやらかしがどこかからリークされて恥をかくだけじゃないのかな
地盤固めをしてたら封殺するだけか？

21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:00:27

側近の主の育て方が悪かった
ヴィルと同じ

22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:27:50

本好きって氏より育ちで一貫してる印象あるけど死んでも治らない物も存在しているのでジギもそういうアレなんだなって思ってる

23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:01:00

心の切り替えはそう簡単にはできないものです

24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:12:33

アドルと離婚してなければ、しっかりした妻に「現実を見なさい」と叱咤されて多少はマシになったんやろな
ナーエは夫を持ち上げて気持ちよくする教育しか受けてなさそう

25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:06:51

まぁラオフェレーグの方が数倍キモいわけだが
キモキャラ出されても困惑するだけなんで控えて貰いたいな

26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:12:41

ラオフェは、ヴィルは他領地ならどうなってるかを例示するための存在だから

27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:58:52

あの世界の諸悪の根源は王族とフェルとロゼマなのに、踏み台にされたヴィルがネチネチと蹴られ続けられる不思議

>>29 >>32 >>49

28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:05:28

>>6

怖い(理解不能、キモい、痛い)みたいな感じかな

29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:07:24

>>27

流石にフェル、ロマにそれをおっかぶせるのは無理があるだろ

てか当代の王族も元凶扱いは無理筋

そもそもヴィルが言われるのは全く別のことだし

30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:11:08

ヴィルはロゼマが存在しなかったらお披露目式で廃嫡が決定してるから、今の踏み台状態でも本来の人生比べれば大分マシな扱いなんだ

31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:14:52

ヴィルはなんだかんだで基本的な能力と魔力はロゼマいない世界より身についてるからな
諸悪の根源はエーヴィリーベだと思うの

>>33

32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:20:38

>>27

いやいやいやいやいや。発想がめちゃくちゃ過ぎて意味わからんわ

そもそもヴィルフリートはロゼマやフェルディナントがいなければ良くて救い用のないアホのボンボンとして領主候補ですらいられず上級貴族に落とされていたか、あるいはヴェローニカとゲオルギオーネに操られてエーレンフェストを奪う駒にされていたかだろ

踏み台どころかロゼマとフェルディナントいて恩恵受けまくっている立場だぞ

トータルで考えてもプラスの方が明らかに大きい

>>35

33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:22:40

>>31

敢えて踏み込まなかったけどそれはそうなのよな

あの世界の神々がイカレてるからロゼマが過去に飛んでるわけだし

しかもフル武装で凸だもの

34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:30:24

まぁヴィルって物語を動かす側ではなく振り回される側ではあるからな
その上で下手くそなヘイト管理下でキャラを動かしているから作者がヴィル嫌いなんだろうなって解釈した方が色々筋が通ってしまう

>>40 >>41 >>77

35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:47:11

>>32

ローゼマインがいなかったらお披露目式でまともに楽器が弾けないのを曝して廃嫡になって、ヴェローニカにも切り捨てられ神殿落ちする

36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:48:00

そもそもフェルがいないってヴェロが苛烈になる原因の一つが減るって事だしヴィルの教育環境への変化はありそう

>>38

37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:56:56

また異常作者憎悪者が湧いてる

38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:23:40

>>36

ヴィルへの傀儡教育はフェル関係無い

ジルが母親に反抗してアーレンではなくフレベから嫁を取ったから、孫のヴィルは自分に反抗しないようにより徹底した傀儡教育をしようと考えた

>>39

39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:00:10

>>38

ジルが母親に逆らったのって、まさにその母親の血筋のせいだと思うんだけど

（少なくとも伴侶（にしたい人間）にべったりになるっていうのは、ヴェローニカとアーダルベルトの関係をみると、ヴェロゆずりの気質なのでは）

40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:03:11

>>34

筋が通ってしまうじゃなくてそう思い込みたいだけでしょ

キャラの扱いがそのキャラへの作者の好き嫌いに直結していると考えるのは愚劣よ

41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:04:24

>>34

振り回されてヘイト買わされたりしても作者に愛されているキャラなんていくらでもいるわ

だろライナー

42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:24:45

本来は領主候補生失格なのに、飛ぶ鳥を落とす勢いの注目の中領地アウブになるという不相応な夢を見せてしまった…と考えれば、ロゼマがヴィルを振り回してしまったと言えなくもないか

43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:26:59

ヴィルはそんな夢は見てなくないか？

44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:29:21

「将来の夢」とかじゃなくて「寝ている時に見た夢」のほうの文脈の夢ね

>>93

45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:33:16

ヴィルからロゼマを突き放したのってフェル√に入るにあたってヴィルへの不義になりかねないからヴィル有責で清算したイメージあるんだよな
あくまで読者への印象の為の話になるけど

46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:37:07

こうしてみると、アーデルベルトってどれだけ領主の仕事ができていたんだろうね
たぶん、ヴェロのほうが、魔力もあったんだよね？
ヴェロは、領主候補生じゃなくて上級だけど
ジルは、ローゼマインには、ヴィルと結婚させて、領主夫人の仕事だけじゃなくて領主の仕事の大半もやらせる気まんまんだったように思えるから

>>48

47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:37:34

どの道ジギ王子の魔の手から婚約者を守り切れなかったんだから、その時点で婚約者失格になるのではなかろうか

48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:48:10

>>46

次期領主教育をロゼマではなくヴィルだけに受けさせていたのが答えでしょ

というかジルはロゼマの本質を知っているから領主の権限を彼女に軽率に与えたくない理由も絶対あったと思う

そもそもヴェロを排除してロゼマを迎えたのが領主の権限を勝手に使ったことだからダブスタはやれないだろうよ

>>50 >>52 >>54

49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:55:54

>>27

ダンケルフェルガーにとってはディッターで決めたことを反故にしたクソ野郎だから叩いていい認識

ハンネローレ様の言うように本物のディッターして恥は雪いだ事実を無視していい扱いなだけ

50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:55:57

>>48

ヴィルは、ちゃんとした次期領主教育を受けていたようには思えないんだけど・・・

>>53

51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:58:06

ヴィルの扱いって一応味方陣営のはずなのに敵陣営で吹っ飛ばされる前提のヘイト役をしているのがモヤモヤするんだよな

>>92

52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:05:00

>>48

ロゼマを領主にしようとしなかったのは、単純に領主一族の血が一滴も流れてないからでしょ

53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:05:34

>>50

『ヴィルは』の話ではなく『ジルは』の話よ

>>54

54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:28:51

>>48

>>53

いや、ここはヴィルの話だと思うよ

わたしは、ヴィルはまともな次期領主教育を受けているとは思えない

それをいうなら、ジルのほうも、まともな次期領主教育を受けていたとは思えないけど

>>56 >>65

55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:48:09

ジルも母親に甘やかされて、父親も母親の言いなりで、普通なら領主の補佐をしながら領主の仕事を学んで35歳くらいで領主になるにも関わらず父親の早死にで21歳かそこらで領主に就任したから、足りないものがかなり多いはず
それでも叔父、従兄、異母弟に支えられたり、特上の拾い物のマインを得てなんとかやってきた

56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:56:48

>>54

ヴィルが3年時にボニファティウス教師役で受けさせられてたのがまともな次期領主教育じゃなかったっけ

真面目に受けないもんだから途中で停止になってたけど

>>57

57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:02:06

>>56

まあ、たしかに

でも、正直なところ、ボニ爺さんが教えている時点でこりゃたぶん無理じゃないのとは思った

あの人が戦闘以外を教えるのが上手だとはまったく思えないし、戦闘技術のほうも、弱い騎士に教えるのは無理なんじゃないかなと

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:04:54

実際には、ジルの補佐役をさせられていたフェルの補佐役させられていて、自分の事業も回しているマインのほうが、よほどいろいろ経験値は積んでいたような気がする

>>62

59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:05:14

>>57

一応は父、弟、甥の執務の補佐をしてきた実績がある

60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:11:19

思ったんだけど
シュタープが全属性じゃなくて質もいまいちな状態で、かまわずに祈りまくって全属性になって、加護ももらいまくって、圧縮もガンガンやって魔力をレベルアップしたらどうなるんだろう
あふれる魔力は奉納などすれば大丈夫だろうし
場合によっては魔力を吸い出すための特別な道具を用意すればたぶんOKなような気がする
シュタープの使い勝手が悪くなるのは・・・まあ、自分のシュタープで扱いきれないような大きな魔術を使う場合は、別の方法を考えないといけないかもね

>>63 >>66

61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:12:42

>>57

ボニ爺さんは領主の補佐もずっとやってるから戦闘以外も能力値は高いと思うぞ

弱い騎士筆頭のダームエルもきっちり育ててるし

野生の勘と筋肉で動く気質が領主に向かないだけで実務能力だけならたぶんジルやアーデルベルトより高い

62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:13:20

>>58

計算機としての役割が主だった事務作業＆アイデア出しと貴族との調整メインの事業運営と領地運営一緒にするのは舐めすぎだろ…

63二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:24:45

>>60

魔力が余りにシュタープの品質とかけ離れると大きな魔術を使う時だけじゃなくてオルドナンツとかの小さな魔術の調整も出来なくなって貴族としての基本の事すらできなくなると思う

細かい調整が出来なくてダバッと出て意図せず金粉になってた魔石の授業と同じ状態になるんじゃないかな

>>68

64二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:32:59

ヴィル、D子、金粉の周囲は主を支えるよりも、主に寄生して利権を貪る事に重点を置いてるから

65二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:03:48

>>54

リヒャルダが逃げ出しても捕まえて椅子に座らせてたし

途中から弟ができて兄として立派な姿を見せたいと真面目になっていった

66二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:04:57

>>60

本編ロゼマになる

魔力ダバァの金粉製造

>>67

67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:15:04

>>66

いや、本編ロゼマは、曲がりなりにも全属性だしシュタープも全属性だから、ちょっと違うと思うんだけど

68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:16:48

>>63

うーん、どうだろうね

だったら、まだシュタープが存在しなかった時代の魔力持ちのご先祖さまたちは、どうしていたんだろう？

>>69 >>70 >>74

69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:24:36

>>68

シュタープ得る前は初代王より前の時代だから保護されず魔術も使えず子孫も残せずにエーヴィリーベに殺されて死んでたのでは？

>>71

70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:25:15

>>68

指輪、ひいては魔石さえあれば魔力は放出できるし

そもそも国の成り立ちからしてシュタープは最初から存在していたんだろ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:36:45

>>69

それだと、ユルゲンシュミットが成り立たないと思うよ

みんな死んでたらハビタットをつくる意味がないじゃん

72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:38:21

>>70

では、国の成り立ち以前は？

いまよりもずっと神々に近くて、魔力も強かったはずだよね、建国前後のご先祖さまは？

73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:39:13

あと、思ったんだけどね
そもそも、自力で魔力を自分の身体から押し出せないのって、おかしくない？

74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:42:34

>>68

シュタープが存在する前の時代って＝ユルゲン建国前なので魔術や魔術具そのものが存在しないから圧縮できなきゃ死ぬだけの身食いだと思うよ

たまたま死ぬ前に神と接触してシュタープ得て建国できた魔力持ちが初代王だっただけ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:01:48

>>74

うーん、ちょっとまって

ちょっと整理してみる

建国神話前後の話だと、まずはエヴァルミーンが自分の魔力で白に覆われた世界を満たして、白い建物で魔力もちを保護しはじめた

ユルゲンが実際にできるのはだいぶあと、メスティオノーラが成人してプロジェクトに加わってから

シュタープができたのはユルゲン建国時

ユルゲンの人間は平民も貴族も魔力はもっている（平民の場合はふつう少ない）

命の神と土の女神の子供で、神であるのはメスティオノーラのみ

つまり、ユルゲンの人間は、命の神と土の女神の神格をもたない子供の子孫って考えていいのかな？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:05:07

>>75

神の子供の子孫もいるのはふぁんぶっくのQ&Aで出てた

そう言うのもいますって回答の仕方だったから血筋によらない魔力持ちもいるはず

77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:12:51

>>34

作者はヴィルフリートに限らずキャラクターに対する好き嫌いはあまりないだろうけど、フェルディナンドを差し置いて主人公と婚約したことでWeb版時点で一部読者のヘイトを物凄く買ったので、その読者たちを喜ばせるために書籍版や外伝ではわざと扱いを悪くしているって感じだと思う

もともと外伝でへし折るためにハンネローレとのフラグをあれだけ立てていたとも思えないんだよね、ハン５自体が読者アンケートで始まった話だし

読者の読みたいものを描いているという意味ではまあ悪いことじゃないんだろうけど、ちょっと悪趣味だなとも思う（これでもなろうの中では相当上品な部類ではあるけど）

78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:07:09

シュタープが無くともロゼマが全属性の祝福をしたようにかつて貴族も平民も魔力があった時代のユルゲンシュミットはもっと神が身近だったから非効率でも魔力を行使する事はできたんじゃないかなあ？

>>80

79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:09:29

作者は脚本や配役から作ってそのためのキャラを後から作る人だからヘイト管理は特にしてないと思うよ
先に扱い悪くなるエピソードがあってそこに配置するキャラを当てはめたり作ったりする形かと

>>81

80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:57:02

>>78

取り敢えず祈りさえ捧げれば魔力放出できるからそれで済ませてたのかもね

81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:50:19

>>79

ヘイト管理という言葉をどういう意味で使っているのかよく分からん

「ヘイト管理をしない」というのは、素直に捉えればキャラクターを好かれるようにも嫌われるようにも描かないということになると思うが、それってエンタメとしてもキャラクターとしても成立しないと思うぞ

あと、少なくともハン５に関しては当初から構想があったわけではないのだから「脚本や配役から作ってそのためのキャラを後から作る」というのは本編キャラの扱いには何も関係がないのでは？　作者がその発言って「マインを養女として受け入れてくれる領主が必要だから、ジルヴェスターを貴族として型破りなキャラクターにしよう」とか「マインに過度に肩入れしてくれる商人が必要だから、ベンノさんには身食いの恋人がいたという過去を設定しよう」とかいうレベルの話だと思うが

82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:52:27

祈りで魔力消費って言っても指輪必須じゃないっけ
シュタープ魔石魔術具なしの魔力行使ってあったか？

>>86

83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:55:38

シュタープはあくまで補助具であって必須ではないよ
貴族として認められるかどうかがシュタープの有無ではあるけれど

84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:24:00

エンタメ作品におけるヘイト管理って上手い人はきちんとストレスを溜めさせた上でそれを帳消しにする活躍を描いて魅力あるキャラに押し上げるのよ
ヴィルはそうではなく読者からもdisられ続けてるからヘイト管理に成功してるとは言い難いし、この作者は今更ヴィルに逆転ホームランさせるような人でもないだろって感じ

85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:55:01

作者がキャラクターの人気や活躍に対して後書きやSNSであれこれ言ってバランス取ったと主張してるのならその言い分もわかるけど外部で勝手に言うのは的外れにすぎるのでは？

86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:02:14

>>82

魔石自体は魔獣から取れる

弱い魔獣は平民でも倒せる

魔術という概念が生まれたのは建国後のシュタープ入手してからが丸いな

87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:04:21

アウブ・コリンツダウムの現状を説明させたらなんか性格がやばいことになった

必要なことをさせた結果が作者の考え方らしい

88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:30:41

次期ツェントがまともな人間だと王族を解体出来ないじゃん

89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:56:01

本好きはマインとフェルの物語だからね、仕方ない
不満があるなら二次創作でヴィルフリートを幸せにしてあげよう
白の塔で祖母と幽閉エンドとか…

>>97

90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:10:17

二次だと逆行ヴィルが無双する作品をいくらか見たな

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:12:32

>>90

神に祈って属性増やせないと詰む

92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:13:27

>>51

しつけえよ

てか別にヘイト役ですらないだろ。お前が短絡的かつ浅い見方しか出来ないからそんな解釈になる

93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:15:03

>>44

だとしたらそれは振り回したではないだろ

94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:38:20

逆行したヴィルといえば、逆行した後に事情も説明せずひたすら「私はアウブになんかなりたくない」と言い続ける作品があったな
二次作者はヴィルを分相応の地位につける良い話みたいな流れにしようとしたんだろうけど、感想欄は「また癇癪起こして我儘放題かよ、何も変わってねえな」的な意見で溢れて、作者自ら「批判をたくさん書かれてムカついたので書くの辞めます」と宣言してた

95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:22:05

ヴィルって特にシナリオの都合によって動かされている舞台装置的な印象が強いからキャラ視点で考察するよりメタな視点と切り口で考察する方が色々とやりやすいんだよね
登場頻度の割にあまりキャラが立ってないとも言うし、語り手であるロゼマの興味の対象になってないから全然語られてないとも言えるんだけど

96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:08:30

ジギ王子とヴィル君の没落がここまでだと誰が言った？
白の塔行きや処刑もありうるのに

>>167

97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:50:31

>>89

ふぁんぶっく1のQ&Aだとフェルディナンド庇護パターンと前神殿長庇護パターンがあっておじいちゃんの動きがイマイチだったから前者を採用したらしいからフェルディナンドの物語かも怪しい

98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:58:53

元々は能力はそのままにフェルディナンドがクズな悪役でベーゼヴァンスが味方の予定だったけど、まるでマインが生き残れる気がしなかったから今の形になったんだっけか

99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:06:11

ベーゼヴァンスも割と設定は濃い側のキャラだしもうちょいメインにする構想もあったんかなというのは分かる
流石にこっちが味方は設定を真面目に詰めた段階では無くなってたんだろうが

100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:31:07

フリーダと一緒に紙作りだと体力足りないよねってことで代わりに作ったルッツ、ギルド長だと保守的すぎるねってことで代わりに作ったベンノ、好好爺のベーゼヴァンスだと守りきれないねってことで代わりに作ったフェルディナンド
ストーリーで役割を持てたキャラは幸せになってそうでないキャラは不幸になりがち
なお山奥に暮らす大人しいプロットマインは常識と身分の差を超えられないよねってことで暴走娘に取って代わられた模様

101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:37:13

>>19

権力欲が人を狂わせるのはユルゲンシュミットの歴史が証明してるからな

102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:45:43

平和大好きエグランティーヌにすら平和のためでも気が進みませんねと卒業ギリギリまで逃げ続けられた男だ
面構えが違う

103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:51:36

ヴィルフリートを逆行させても物語が上手くいく未来が見えない
下手すればユルゲンシュミット崩壊にならないか

104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:51:49

自分で何も決められないエグには、何もかも勝手に決めてくれる金粉は、お似合いだったと思うけどね

105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:47:45

ヴィル逆行の良いところは二次創作で一番愚者に描かれやすいヴィルが主人公なので少なくともエーレン上層部におけるストレスポイントが少ないのが長所
ロゼマ逆行はキャラsageだらけでキツい

106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:22

ヴィル逆行で成功ルートはありえるよ
例えば貴族院でそこそこいい成績をとれた時点で物語開始時点に戻れば、記憶を引き継いでいるわけだから、その場で天才児のヴィルになるわけじゃん

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:04:56

>>106

とりあえず、ヴェロが失脚するまではいままで通りのおバカなヴィルのふりをして、せめてイメージトレーニングだけでも、読み書き算数一般常識とフェシュピールを練習。逃げたくなっても我慢我慢。

ヴェロが失脚したら、リヒャルダあたりにうまいこと言って、もっと勉強したいとアピール。

108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:21:48

>>106

そういう作品あったよ

エーレンの領主候補生が二人とも優秀過ぎて特例でロゼマと並んで二人で最優秀を取ってた

あと最初のシュミル取りディッターでは正面からダンケルをボコボコにして勝利してた

109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:34:25

悪意の前提は話しても蠱毒ができるクソでしかねーからwikiに帰れよ
本編描写から想像できる範囲を超えたらただの作品ヘイトだっていつになったら気付くんだよ

>>110

110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:37:34

>>109

誰に言ってんだよ？分かるように喋れ

111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:55:52

ヴィル逆行でベタールートはありえるけど、ジギの場合はなあ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:26:15

>>111

ジギ王子が逆行して無双する作品もあるよ。そういう作品はほとんどの場合はアナ王子がかませやクズになってる

政変で身を守る為とか理由付けて神殿入りして修行を積んだり、テキトーな理由を作ってシュタープを取得する時期を3年生のままにするよう父に進言したりで、メス書を得てた

113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:42:54

汚点扱いになる神殿入りの時点でない
逆行二次はともかく、本編の設定を無視する時点で駄目になるから話にならん

114二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:01:57

今は逆行二次の話をしてるんやぞ

115二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:15:52

推しを活躍させるために他キャラを貶す二次創作って良くないよねってたまにSNSで話題になるけど
本好き二次界隈は他キャラsageしないと話書けないんかってくらいヘイト創作率が高い
原作時点でそういう傾向があるから原作リスペクトですって言われると返す言葉もないけど…

>>122

116二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:04:08

ヴェローニカ逆行。
タイミングとやり方しだいによっては自分がエーレンのアーブになれるんじゃないの、これ

>>117

117二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:15:27

>>116

無理

当時のアウブ・エーレンフェストが、ガブの子をアウブにするのはアーレンの影響が大きくなりすぎてダメで、アウブ夫人ならギリギリ許容できるとしてそれを呑んだという経緯があるから

118二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 02:40:47

そもそもガブリエーレがエーレンに来たのも相手が見つからず腐ってた自分に優しくしてくれた
エーレン如きの領地に大領地の姫である自分が嫁げば魔力量的にも尊重されるに違いない
なーぜーかー、領主一族から排斥されたこんなクソ田舎って相手の事を本当に一つも考えてないからね

>>119

119二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 02:59:46

>>118

最初にホの字になっちゃったのはガブリエーレでもそれをOKしてゴリ押ししてきたのは当時のアウブアーレンだからね

ぜんぶガブのせいにするのはどうかと思う

120二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 03:20:26

トラウゴットが領地の恥だから他領に移動させないと言われてたけど、出来の悪いガブリエーレもその理屈で領内で上級落ちさせるべきだったんだろうな

121二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 05:03:15

ガブリエーレの出来の悪さは魔力が低かったのと順位に応じた態度を改められなかったのだけが明言されてて、頭の悪さについては子孫であるD子からの予想でしかないはず
一応側近たちに名捧げ拒否されない程度には求心力あったみたいだし大領地の領主候補生であるうちは許されていた範囲だと思われる

>>125 >>127

122二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:25:58

>>115

本好きがヘイト創作率高いは偏見だな

それこそ2000年代前半から特定のキャラアンチによるヘイト創作は溢れてた

具体的に言うとエヴァとか種とかだが

>>124

123二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:43:41

コードギアスもヘイト小説多い印象

124二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:37:53

>>122

自分は支部しか見てないけど作品名＋厳しめ（ヘイト）で検索して約1000作ヒットするのって他ジャンルと比べると滅茶苦茶多いよ。タグつけない人も多いから体感だと数字以上だし

二次界隈で覇権取っててヘイト創作がめちゃくちゃ多いらしいコ◯ンでも雑に検索して5000ないくらいなので、ジャンルの規模を考えると異常だと思う

>>126

125二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:19:36

>>121

あと大領地の流行持ち込んで結果としてエーレンの伝統的な布産業の一部を瓦解させちゃったけど、それだって、周囲の人たちがしっかりして「それはそれとして、この種類のエーレンの布も守るべき」と言えばそれに反対したりはしなかったんじゃないの

あと、ヴェロの兄さんが死んだ理由が知りたいなあ

わたしは正直ヴェロ父があやしいと思ったけど

自分で手を下さなくても、他者に害されるのを傍観していたとか

>>131

126二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:44:57

>>124

ちょっとでもキャラに批判的だといろいろ言われるから念のため「厳しめ」つけている人もけっこういるらしいよ

>>130 >>175

127二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:47:13

>>121

ガブの子孫をみれば、ゲオは頭いいほうだし、全盛期のヴェロもたぶん頭はそこそこよかったはず

Dちゃんの場合は、育て方がダメダメだったとしかいいようがないと思う

ちゃんと育ててたらあそこまでおバカにはならないでしょ

128二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:07:37

ガブリエーレは思い込みが激しい気質ではあったんだろうけど優秀なのは優秀だったんじゃないのかな
エーレン中央西部のグレッシェルに封じ込まれた上で反ライゼガング系を取り込みながら南部に一大勢力の基盤を築いたり一部文化の浸透なんかもやってるわけで

129二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:24:44

ド底辺時代のエーレンに合わなかっただけで新世代のエーレンだったら合っていた可能性はあるんだよな
上にズバズバ言うロゼマが評価されてるんだから

130二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:47:41

>>126

それは他ジャンルでも当たり前の事なんですよ…

正直twstレベル（母数20万）で厳しめが約1000件なので本好き（母数4万厳しめ1000件）は異常値叩き出してる

他の二次創作活発なジャンルでも大半が500以下だぞ

131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:29:36

>>125

死なない程度の毒を毎日の食事に盛られてじわじわと弱って病気でドボンだった気がする

ヴェロが薬学に詳しくなった理由でもある

そして今度はそれをフェルに行う負の連鎖

132二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:53:34

実の息子を殺すのはゲオだけでええけん

133二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:48:34

>>9

権力のトップである中央がそんな呪われた土地とかヤベェな

134二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:47:30

再生・死・不屈・独占・溺愛が土地柄なので絶対諦めずに逞しく戦い続けるぞ

これは国を背負うに相応しい器ですね（）

実際トラ王が投げ出したくて仕方なかったけど投げてなかったのはここの恩恵ありはすると思う

135二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:21:47

エーヴィリーベ様、本当に封じられてるの？
ゲドゥルリーヒ様を冬の間だけでも独占できればこれでいいやとか思っている可能性もあるような気がしてきた

136二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:30:19

そりゃ封じられてるでしょってか封じられてないなら妥協しないよ
ゲドゥルリーヒが本来持ってた加護の一部はエーヴィリーベのものになってるくらいなのに

137二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:15:32

「君のゲドゥルリーヒはなんだ？」っていうのは、聞かれた人をエーヴィリーベに見立てた質問なんだよねえ、考えてみると

138二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:39:59

ゲドゥルリーヒからすると今はユルゲンシュミットに一部を封じてくれてるからおとなしくなってるのでこのままでいてくれればいいのにらしい
昔はどんだけ暴れてたんだよ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:46:41

貴族院の祠や神具の剣とか絶対に力を貸さない、見かけたら殺すモードではない

140二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:28:59

>>138

で、その封じられている一部はいったいどこに？

・・・人の姿をとっていたりしない？

141二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:00:11

トラウゴットの親父が傍系領主一族の血筋である事を誇るしか能が無いって言われてるけど、ジギスヴァルトも王族の血筋を誇るしかやることが無いんだと思う
あと何年かしたらその誇ってる血筋すらも、実は不当な簒奪者の血筋だったと解釈されかねないのに

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:12:15

>>141

フェルがツェントになる魔王ルートだとそのへんバラして現在の王の権威を否定したりするのかも

143二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:29:19

>>141

正直トラウはかわいそうだわ

ちょっとでも頭悪かったり教育足りなかったりするとすぐに積むお貴族様のシステム自体が問題ありだと思うよ

>>148 >>162

144二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:40:44

ただその一度きりのミスが致命的になって本人ばかりか側近やその周辺、領地まで巻き込まれる事を考えると領内や家庭内で済む内にってのは厳しさでもあるけど優しさでもあるからなんとも

145二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:42:46

馬鹿な奴を無理に高い地位に置くと本人が立場の重さに耐えきれずに潰れるぞ（ヴィル、D子）

146二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:55:11

ヴィルに関してはあの時ライゼガング系に行かなければあそこまで急速に腐らなかったと思うんだよねえ

147二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:56:22

金粉やレティも立場に対して呑気だったから約束された未来を奪われた

148二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:00

>>143

それでも卒業式で他領の令嬢をエスコートしてたし、トラウゴッドはまだ救われてるほうだと思う

ヴィルフリートの側近たちはヴィルが次期領主から外れた影響で婚約が危うくなってる人もいるし

>>166

149二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:58:45

原作ヴィルって人生逆転ホームランした結果が今なのに謎に不遇扱いされがち

アウブの地位(義務の伴う権力)に就くのを嫌がったのはヴィルだし、そこから自由になれて親しい弟妹の治める領地でギーベとしてそれなりに安泰に生きていけるって、あの世界だとかなり良い待遇だと思うんだけどね

原作者も活動報告でこう↓言ってるし

＞いくつか可能性のあった中で、私は今のヴィルフリートが一番可愛くて伸び伸びしていて良いと思っています。死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないし、再教育過程で心を折られて廃人にもなっていないし、それまでの人生を全否定されて詰め込み教育を受けたフェルディナンド二号にもなっていませんから。

>>152

150二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:49:14

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:51:16

逆転ホームランというより犠牲フライしかさせてもらえなかったって印象
ロゼマ様をホームに返すための役割が強かったし

152二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:04:59

>>149

作者的にそういういくつもの破滅ルートを想定して作ったキャラ造形だけど最終的には軟着陸させることにしたからあんな味方として助けたいのか敵として処罰したいのか良くわからんと感じる立ち位置だったのかね？

大体のキャラがダームエルとシキコーザみたいにさっさと明暗はっきりわかれるんだがヴィルはどっちに転ぶのかなかなかわからなかった

作者にとってもどっちにもいけるようにしてたのかな？

>>155

153二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:11:50

スレタイに戻ると、ジギの教育係＆側近はやっぱりラオブとおなじギレッセンマイヤー出身が多いのかね？
5部11特典SSのアドル視点の虎王の第一夫人ことラルフリーダもなかなか似た者親子の感じが…

ジギとの離婚を切り出すアドルに政略でも夫を支えろという割には貴族院の奉納式参加してないんだよな
娘殺されてほぼ男性恐怖症の第二夫人クレメンディアが留守番組なのはまだわかるけど（本好きwikiより）

>>157

154二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:31:06

不遇と思ってるのは無関係な周りばかりでヴィル本人としては領主候補生としても成長したし自分がやりたい事はまだ見えてこないものの目的と自分の育ちの意味を活かした配置を受けたから決して不遇な状況でもないんだよね
次期領主の側近として将来安泰ってやってた人とその家族にとっては非常に厳しい状況になってしまったのは確かだけど

>>156

155二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:34:07

>>152

同じく破滅ルートいっぱいだったはずのロゼマと対比構造になっているかと思いきやそうでもないのでエンタメ作品としてポジティブな決着がついてほしいなって思う

ぶっちゃけた話数年後にとんで最終回発情期やってくれた方がまだスッキリしたと思うし

156二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:43:01

>>154

最終結果はそうなんだが途中時点だと読者視点じゃ作者がどういうオチにするつもりかわからなかったからな

一番最初に逆転ホームランしたところでゲームセットなら良かったんだけどまあまあ良い兄で婚約者で次期領主になった絶頂期で綺麗に終われなかったからね

そこから不穏なフラグをいくつも重ねるわ転落するわでな

D子みたいになるのかと思ったこともあったわ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:56:44

>>153

多分、ギレッセンマイヤーとハウフレッツェが多い

母と祖母の出身地だから

158二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:21:01

>>156

書籍版書き下ろしでヴィル関係はネガキャン多くなってるのもキツい

web版でフェルルート確定したからその正当性のためにヴィルはロゼマ様に相応しくないですと猛アピールしてるように見えて

>>159

159二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:47:26

>>158

見方が気持ち悪すぎる

大体大半の読者はヴィルフリートとくっつくなんてよそうしてなかっただろ

てか最初からヴィルフリートは大分アレな子だわ。それが叩き直されてマシになったってだけで性根から簡単に変わるわけもない

ネガキャンじゃなくて元からそうってだけだわ

逆にネガキャンだと思う時点でヴィルフリートを美化しすぎなんだよ

160二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:20:10

ネガキャンってか周りはどう見ていたのかって補足でしかないからねえ
むしろWebだけで見たら突然の反抗期か？切れたナイフか？え？何々なんでそんな突然切れたん？みたいな圧倒的描写不足だったのをなるほどなぁってした大切な補足だったと思う

161二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:27:41

ヴィルは元々廃嫡ルートだから、今の暫定ルートのギーベ行きでも大分上方修正されてるんだけどな

しかし最盛期は女神の化身で最優秀のロゼマを婚約者に持ち、嫁盗りディッターでは大領地の姫のハンネ嫁に貰う権利を得るくらいの国一番のラッキーボーイだったのに、最終的に上級落ちとかエーレンでしばらく語り継がれるレベルの没落じゃねえか？

162二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:37:25

>>143

勝手に矮小化しているけど全然「ちょっと」ではないでしょ

そもそも教育はされているはずなのにあの様がトラウゴットだし、仕える相手をあそこまで蔑ろにするとか貴族云々じゃなく終わってる

そのくせ恩恵だけは当たり前に受けられると思っているとか現代人でも大分痛々しい部類

>>163

163二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:48:04

>>162

ヴィルほどではないにせよ、多分父親から血筋だけで全てが決まる(だから自分は偉くて尊重されて当然)みたいな事を刷り込まれてろくでもない教育を受けてた

164二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:32:42

ロゼマをdisった相手は転落するか窮地に立たされる裏ルールがあると考えればまぁ納得できる

>>165

165二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:25:06

>>164

マリアンネ、カトライン「ロゼマ様はシャル様に手柄を譲るべきだった！」「ロゼマ様は強引な方なんですね、トラウゴット様も迷惑してましたよ」「シャル様、ロゼマ様みたいに勝手に王族と絡むのは辞めてくださいね。側近の迷惑になります」

↓

次期アウブの側近になりました

166二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:41:54

>>148

ヴィルの側近はどのみち側近としての能力はイマイチな人ばっかりだったような

ヴィルがちゃんとギーベやるならむしろ邪魔かもしれないってくらいの

167二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:56:07

>>96

たぶんヴィルはこのままギーベだろうなと思うけれど

そうでない場合は、上級になって神殿のヘルプ要員とかそういう感じかもね

貴族のままだから、もちろん結婚もできるし

168二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:55:03

ロゼマが異常すぎるだけでヴィルフリートは魔力的には極めて優秀

洗礼時点の比較ならシャルロッテ5で王子達も6レスティラウトも6、大領地の傍系領主一族に近い魔力量
優秀者を取り続ける好成績もそうだし魔術だけで評価するなら（ロゼマを除けば）ヴィルフリートアウブ当選確実まである
人生を全否定されて詰め込み教育を受けるだけでフェルディナンド二号になれちゃう辺りスーパー才能マンの類だと思う（このルートは本人の幸福に繋がらない）

（欠点をどうにかする手段を用意した上で）婿入りしたらどこも大喜びだろうけど、下手に中領地の女性アウブにでも婿入りしたらアウブより明らかに格上の魔力持ちなせいで魔力的に排除できなくなりヴェローニカ2号にもなれそう
欠点をどうにかする手段にこれが該当してしまうし、エーレンフェストが配れる利としてこれ以上のものは本編直後にはまだないはず
これを利としてシャルロッテの婿を要求することもできるはず

たった5年待てばいいだけだろ？って待つのを選ぶ領地は普通に存在するだろうから救いの道もエーレンフェストの為に動く道もあるだろうけどそれはそれとしてギーべになるんだろうなぁ…とは思う…

169二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:16:42

ボニファティウスもジルヴェスターもアウブになんてなりたくない人たちだからヴィルフリートがアウブになりたがらなかったのも血筋的にさもありなんって感じ
そもそも今のエーレン領主血統の始まりからして厄介な反乱領地押し付けられて中央から地方落ちした感あるし

ジギスヴァルドは父も母も国のトップになんてなりたくなかった人たちだけど環境と教育が勝ったのかね
なんか本人の気質が大きい気がするが

170二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:50:28

ヴィルは上級落ちして周囲から領主一族として尊重・忖度されなくなったら、「こんなはずじゃなかった」「領主一族を辞めなきゃよかった」とか思い始めると思う

>>171

171二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:22:30

>>170

そうかもしれないが、まあ、それは仕方がない

それを乗り越えていいギーベになれればいいね

それよりはむしろ、ヴィルの魔力量のほうが問題になるかもしれない

もうジルより高くなっちゃってないか？

172二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:55:05

ヴィルは魔力が従来のままなら両親がフレベに頼んで簡単にギーベ娘の嫁を手に入れる事が出来たけど、魔力が上がり過ぎて中領地の上級貴族ではもう魔力が釣り合わないかもな

173二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:50:04

ヴィルは周囲の悪感情に鈍感で置かれた場所で咲くタイプっぽいから社交シーズン以外は地方にいるギーベは悪くはなさそう
むしろ平民と距離近くなって平民とつるんでる方が楽だなって思想になりそう

174二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:23:05

そもそもついてきてくれる側近はいるのか
ランプレヒトは貴族街を家を継がないといけないし、アレクシスは主を弾劾して側近団を解散させた推定首謀者だろうし...

175二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:49:17

本好きで初めて厳しめ作品に触れたけど殆どの作品が注意書きやタグが付いていて当然の内容だと感じたので>>126が言う『ちょっとでも批判的に書くと色々言われる』は感覚が麻痺しているのを指摘されただけじゃねーかなって思う

先鋭化してる人ほど自覚ないっぽいし

176二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:52:38

ジギスヴァルトの側近たちって主人と同じく「第1王子の側近である我々が上位なんだから周りも従うのが当然」って思ってるのかね？

177二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:36:40

ジギは王族版ヴィルだからそうじゃない？

178二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:44:16

弟が兄をヨイショし過ぎて増長した
地下書庫の成果を献上し、ローゼマインを炎上し、フェルディナンドを疑う意味不明な言葉を肯定し...

179二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:00:59

ヴィルフリートは幼少期に甘やかされて育った分精神的に幼かったり無意識に周りにフォローされて当然ってとこがあるけど能力的には極めて優秀なんだよな
養子だらけで能力重視なドレヴァンヒェルのオルトヴィーンと最優秀競い合ったり魔力量では大領地の領主一族には劣るけど加護の分加味したら同程度なわけで
魔力感知発現の難しい時期にロゼマが婚約者な事で一生フェルディナンドとロゼマと比較され続けるのかってストレスに一部側近達の吹き込みで爆発はしたけどあんだけ拗らせてた割には妹なら良いのだってスッキリしてる辺り根っこの単純...というか素直なのも変わってないし

180二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:50:39

弟は成績抑えたり地下書庫の成果を献上しないとジギに暗殺されかねないとかなりの危険を感じてたみたいだから単なる甘やかしとはまた違うと思うんだ

>>186

181二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:02:40

中身成人済みで教師も国内トップクラスのロゼマが最優秀←わかる
自領内での競争率が高く幼い頃から揉まれ慣れているオルトヴィーンが2番手←わかる
洗礼式以降から真面目に勉強を始めた結果オルトヴィーンと競争相手になれる成績のヴィル（教師は専門を除きフェル以外の人）←うん？

冷静に考えるとやっぱりヴィルの素質自体はかなり上澄みっぽい
エーレンの教育システムは赤点ラインを合格点に引き上げる下層の底上げメインだから上位争いへは別のアプローチが必要だろうし

182二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:05:42

上位領地の領主候補生は優秀者になれて当たり前みたいな感じらしいから、ユルゲン最先端の教材を持ってればかなり優秀者になりやすいんじゃね

183二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 03:47:17

ヴィルはロゼマ教材や成績向上委員会が無かったら、3年生以降の優秀者は難しかったらしい

>>184

184二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 04:43:34

>>183

それこそifだわな

現在のヴィル自身の素質そのものは疑う必要もない

185二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:06:45

ロゼマ教材がないヴィルのifで素質を測るならフェルの詰め込み教育がないロゼマのifも考えてやれよ

186二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:09:52