- 1二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:39:25
- 2二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:41:55
５年くらい前
「こいつちょっと鬱陶しいな」
最近
「もしかしなくてもお労しいやつじゃねぇか - 3二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:42:48
鬱陶しいのは鬱陶しいんだけどここまでの目に遭うほどじゃないよ
- 4二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:44:09
王国の腐敗した貴族達と違って、賄賂も薬物もやってないのにドウシテ、シテ
- 5二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:47:31
確かに可哀想だし同情すべきところは多いんだけどレメは聖王国でも特に根強い差別主義者で人類至上主義の持ち主だからなあ
たまたま国力の問題でそうはならなかったけど頭の悪いレイシストは怖すぎる - 6二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:49:25
- 7二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:50:14
- 8二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:52:15
- 9二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:54:32
性格良くはないしおバカなのも事実だけどあそこまでメタクソにやられるほどの謂れはない
が、やっぱり身近にはいて欲しくないので死んでもまあ残念でしたね(他人事)ってなるくらいのキャラ - 10二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:57:17
厳密に言えばアンデッドは死人ではなく死体が動いているだけで、もっと言えば上位のアンデッドは生前の面影も消えるんだけどな
- 11二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 19:57:40
誰が言ったか、実質主を失ったギルドNPC
- 12二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:00:16
- 13二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:00:52
もともと短慮かつ独善的な素養はバリバリにあったんだけどさ
デミによる状況を使った思考誘導があそこまでキマってしまうのは正直恐ろしいと思った - 14二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:01:29
生理的嫌悪感や根源的恐怖の塊みたいなもんだし実際に襲ってくるやつが圧倒的多数だしアンデッドの評判自体は残念でもないし当然なのだよね
- 15二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:02:30
- 16二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:03:24
⚠善の中の善です
- 17二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:03:55
異業種のことを知れば知るほど共存しようとしたら人間の立ち位置基本的にないなってなるやつ
- 18二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:04:05
- 19二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:05:14
というより結局自分に都合のいい相手しか認められない性格かな
ネイアへの理不尽な扱いもだけど、本質的に私が私の基準で認めた相手以外は身内だろうと厳しいし、都合が悪くなると立場も恩義も一切かなぐり捨てて感情で噛みついてくる怖さがある
- 20二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:13:26
- 21二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:15:03
- 22二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:21:25
- 23二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:22:46
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:25:52
力がなかった場合のナザリックはこうなるよってサンプルケースだとばかり思ってた
- 25二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:26:23
弱いから
- 26二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:33:11
それはどこの国も同じっちゃ同じ。弱肉強食は一貫としているからね
それに聖王国はナザリックほど実力的でも合理的でもない
いや帝国や腐敗した王国と比べてさえも理想主義に傾倒しすぎていたのが問題
王としてのカルカの評価が低いのもそのせい
- 27二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:36:24
聖王国が襲われる前まで仕事仲間へのパワハラは控えめだったんだろうか？
- 28二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:44:07
あの世界差別もクソも身分種族に関わらない平等なんて概念からして生まれる前だろうからぶっちゃけ亜人種や異形種(要するに他の国や種族の連中)なんか敵だし戦えよ殺せよってのはむしろ当たり前の考えしてるだけなんだよね
ただ多少なりとも頭があれば情勢考えて黙ったり利用する為に今は手を組もう今は敵対するの控えようとかやるのが立場的に当然持ってるべき損得勘定なんだけどレメはそういう冷静な部分がそもそも欠けてた - 29二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:51:46
というか「平等思想」自体がある種の幻影か、極限定的な公平を誤認しているか、あるいは明確に上の権威者から押し付けられるものでしかないからな
- 30二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:54:20
魔導王が死んでもヤルダバオトと相打ちになるなら我らには損失がないとか
聖王国は亜人掃討後は魔導国に喧嘩売るつもりだったり
まあよくもまあ弱者の癖にここまで思い上がれるもんだと感心するよあの国の連中には
実際その亜人掃討なんて魔導王が居なければ絶対にできなかった事だしな - 31二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 20:57:47
当たり前の考えなんだけどそれって要するに弱肉強食に身を投じるわけだから、敵を滅ぼすために何をしてもいいけど敵から何をされても文句は言えないってなるんよね
「宣戦布告なしに襲ったりしませんよ」
という国際社会での礼節的なものや条約や
「いくら戦争でもこれはさすがにやめようぜ。民間には手を出さずに手を打とうぜ」
という暗黙了解や手打ちも通じない相手との純粋な力比べという最悪に恐ろしい環境に身をおく怖さ
- 32二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:00:00
まあアベリオン丘陵がなければ確実に魔導国に仕掛けていた国だからね
法国と違って力を測るほどの知識もなければ備える国力もないのに…いやないからこそなのかもしれんけど - 33二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:03:21
そうだね。カルカやケラルトやカスポンドのように始末したり特に何か仕掛けるまでもなく、また仕掛けるほど状況を左右する存在でもない
だからカスポンドドッペルも大物貴族以外には考えを誘導するようなことをしなかった
- 34二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:16:14
- 35二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:18:37
- 36二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:18:51
しかしアルベド達ほど優秀ではなく現実に折り合いをつけられるわけでもない
合理主義や効率主義や実利主義も言葉の通じない理想主義者の盲信の前には何の意味もない
結果、手に余る理想を追い続けて出来もしない敵の殲滅と出来もしない誰一人犠牲を出さない最上の未来を目指して犠牲を拡大するのがレメディオス
- 37二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:21:03
滅ぶべくして滅んだのか
- 38二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:30:46
正直聖王国はデミウルゴスが率先して行動したから被害甚大だったけど
結局ナザリックにとっては煩わしい奴らのカテゴライズに入る
いずれ何かしらの事やらかして魔導国とは敵対してただって宗教国家だからな - 39二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:33:35
- 40二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:43:47
- 41二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:45:53
前線指揮官としては超有能
軍全体の統括者としては腹芸や政治的配慮が出来ないくて無能に近い - 42二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:13:18
カルカ達や副官がいたらそれでも何とかなってたからね
何とかなってしまってたから逆にこんなことになったともいえるけど - 43二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:19:24
- 44二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:55:39
政治的能力が皆無なのは蒼の薔薇とのやりとりでも明らかだからな…
それこそ亜人じゃないんだから腕っぷし以外も必要だった
お労しくはあるしヤルダバオトは理不尽だったが、ナザリック抜きでもカルカに不利な大ミスはしたんじゃねえかな - 45二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:06:42
- 46二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:17:45
正直亜人の人質作戦ってナザリックあんまり関係ないからアレ効いている時点で結構指揮官としてヤバいと思うんだ
- 47二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:26:06
これなんだよなぁ。そも１０傑一人に苦戦（というか善がこっちであっち悪って固定概念で聖剣通じないって可能性が見えてない。多分３体ぐらいは中立いるし。）亜人にすら漁夫狙うしかなくて魔導国を勘定に入れるとか明らか亜人こっちに来たの倒せてるしなんやかんやで何とかなるやろって考えてそうだし。全体的に自分中心で物事を決めてるように感じる。多分他二人がいないのと精神的に不安定だからそう見えると思うんだけど。
- 48二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:26:29
それで国が滅ぶってことはないよ
てか内乱誘発してその平定を理由に介入する計画だしね
ただ魔導国シンパがデミの予定よりも大幅に増えたの
友好国の治安改善を理由に介入するまでもなく、聖王国側から支援要請来そうだけど
- 49二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:35:18
なんならアベリオン丘陵の亜人部族とかいう
「今後100年かけても解決するか怪しいどころか下手をすれば滅ぼされかねない亜人の群れ」
を全ての魔導国支配下に置いてもらったので
「聖王国の建国当時からの国家存亡に関わる脅威の消滅」
「将来に渡るアベリオン丘陵に対する脅威からの解放」
「海上ルート以外からの輸出入流通ルートの開拓、陸路の発展と経済発達が見込める」
「超々巨大城壁という兵力の駐屯が維持が必要不可欠だが膨大な国力を注いできた対象にかける金と労力を大幅に減らせる→その分の金やマンパワーを別のところに回せる」
など将来を踏まえた視点で考えればものすごくプラスも大きいので国家レベルではマイナスと言えるかも謎
- 50二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:41:04
デミウルゴスとアインズ無しでも
十傑含む亜人軍vs聖王国全戦力で挑んでも実力差がありすぎて勝ち目0
ネイア父やそのライバルも本来デミウルゴスが隕石落下や支配の呪言を使用するほどの敵じゃない
話が進むにつれ端から勝ち目のない戦いだったんだなと実感できる
魔導王死んだじゃあ探すか魔導国に報告しようしたネイアがマジで最適解取ってるんだ
上層部は現実が見えてないから報復云々を恐れるとかそれ以前の問題なんだ何もしなければ国が無くなるから - 51二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:42:19
それ盾にして交渉に持ち込んだ場合トップはともかく聖騎士と神官は認めないだろうから、どっちにしても戦争だろうからなぁ。
- 52二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:47:54
確かモデルが会社にいた上司なんだっけ？
- 53二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:53:16
まあ十傑として統制が取れたことによる戦力ではあるし、部族ごとに各個で狙えば一塊な分聖王国に勝機がなかったわけではない
問題は丘陵のどこにどんな部族がいるかもわからない上に、丘陵に進軍するだけの兵力を動かす国力を注げるほどの余裕がなく、逆に壊滅的な打撃を受けた可能性もあるということだが…
まあ現実的には聖王国が特別な技術なり兵器なりを開発するか、逸脱者が生まれたうえに英雄級が数人揃うくらいの奇跡を期待するしかないわな
- 54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:01:52
ネイア視点だからパワハラキャラ認識されてるけど、大切な存在を一気に失って実質トップやらなきゃいけないって状況になってメンタルぶっ壊れてるだけだからまぁ、うん…
- 55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:50:06
人間対異種族って構図はあくまで大まかっていうか大雑把な図であってもちろん人間同士も亜人異形同士も争ってるからね
- 56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 08:40:11
- 57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:52:52
王国やエルフ国同様後回しにしていたツケが最悪の形で払わされただけで、遅かれ早かれこうなってたって印象が強い
だから可哀想だけど同情できないって感想になる
自分たちに非はないけどナザリックに一方的に攻められたのはリザードマンとクアゴアたちくらいじゃないかな
担当したのがコキュートスかシャルティアたちかで明暗分かれたけど
- 58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:21:59
隣り合ってたら大なり小なり利害が発生するもんだがリザードマンとかクアゴアはそもそも遠方にいて突如飛び道具で射られるみたいに天から超越者が勝手に落っこちてきたからな…
- 59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:32:38
- 60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:39:07
- 61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:43:13
- 62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:51:59
適者生存と転移者の贔屓がたっぷりあったからね
人類国家の多い平原という環境は人間が国家や都市を構築するにはポピュラーだけど、他の環境で生きられる種族からすれば遮蔽物もなければ木々の実りもなく丘や山のように地の利も築きにくいなど全然魅力的ではない場所
でも追いやられた人類はそこで砦を城塞を都市を築いて生きている。そもそも過酷な環境や生存競争で勝てないからこそ追いやられた魅力ない土地で生きていける種族が人間だった
あとはまあ単純に圧倒的に転移者なのか転生者なのかとにかく元も含めて人間だったプレイヤーが強力に人間を救い守り国の礎を築くなど贔屓しまくってくれたから
特に
『六大神による人類保護と法国建国→人類の生存できる場所と将来数百年に渡る人類の守護者を生んだ』
『八欲王による人類以外への大々虐殺による亜人や異形種の種の力の低下→人類とのパワーバランスが大きく変動』
『魔神(六大神の従属神らしい？)の亜人・異形への虐殺』
がめちゃくちゃ大きい。というかそれがなければとっくに絶滅していた(というか一回ホモサピとしては滅んでいる)
なお位階魔法は亜人や異形も強化しており、神人も亜人版がいるらしい(美醜の価値観が変わった？特殊性癖？人っぽい亜人？)のでその辺は必ずしも人類に+になったわけではない
- 63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:50:18
人間同士でも争っているけど、異形種連中も争っているからな
そこらへんの土台人間と戦争中に他の異形種たちが襲ってきたら負けるっていうなら、やらないのが普通なんだし
そこまで整えたのはこれまでのプレイヤーだけど
- 64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:52:01
中央も他種族同士でバチバチやりあっているんだよな
- 65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:34:33
あの世界は人類が食物連鎖や生態系の頂点でも何でもないからな
個として種として頂点は竜
国家や民族としてはおそらく亜人
組織としては竜かアンデッド
亜人という基本人に勝るスペックをもつ知的生命体が人類以上の数と、人類以上の文明と技術を持っているって、人類視点だと詰みすぎている - 66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:56:50
他の作品で身体能力では他種族に劣る人類が何故強いのか！？それは人類の団結力(繁殖力技術力発想力暴力性器用さその他)が集団としての長所となり他の種族を圧倒するからだ！みたいな設定になりがちな長所が大抵他種族も備えてるかより優れてる世界だもんね
- 67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:22:46
ゲームとかだと種族バランスとるためか人間が全てに平均、エルフは魔法は得意で物理弱い、獣人は魔法ダメだけど物理強いみたいな感じでどれかが突出して強いみたいなのは少ない
特に主人公を種族選択出来るゲームとか - 68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:28:08
まあメタ的なことを言えば人気キャラのネイアをいじめてた時点で
同情はするけど残当って感じの人が多いんじゃなかろうか - 69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:49:27
いじめならまだマシだった、本人的にはいたって正論のつもりで叱咤していたつもりなのが厄介
- 70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:04:03
勿論パワハラはダメだし、欠くべからざる人材を感情のはけ口としてぞんざいに扱うなど自分だけでなく組織全体を滅亡に導くような愚行で著しくリーダーとしての資質を欠いた行いと言わざるを得ない。
……が、そんな風になるぐらい人間が変わってしまうことそれ自体は責められないだろうな。聖王国上層部の3人、聖王女、神官長、騎士団長。この中で手に負えない有事が起きた時に誰が一番真っ先に死ぬべきかと問われれば騎士団超であるレメディオス。
なのに現実は全くの反対で、南部の貴族が言うまでもなく「なんで二人が死んだのに自分が生きている」って頭の中でエンドレスリピートしていたと思うと……更に腐敗した下半身爆裂と蘇生魔法が使える一縷の希望が絶たれてダメ押し。そりゃ人間おかしくなる。
- 71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:23:33
レメディオスのパワハラが変わった結果か元からなのかは謎だけどね
思考の悪辣さ、同じ人間の国への被害も良しとするようなところは変わったと言われているがパワハラモラハラ気質は元からの可能性結構ある - 72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:28:29
まあ体育会系じゃない相手に体育会系の価値観を強要するだけでもパワハラだからね
- 73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:40:55
どんな状況でも救援してくれる他国の王にタメ口と暴言はアウトよ
- 74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:58:36
- 75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:11:25
そういう気質はあったんだろうけど魔導国の策略にかかる前はそこまでひどい性格ではなかったぽいので
ある意味で彼女もナザリックの犠牲者ではあるよな、それはそれとしてやってることがパワハラの極みでクソな奴だけど - 76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:28:51
状況的にはストーリー中ずっと異常事態でそこで見せた姿が必ずしもレメディオスの本質ではないと頭ではわかるんだけど平常時でもあんま近くにいて欲しく無いタイプのキャラなんだよね〜
ケラルトの方も出番少ないけど他人に対しての感情も微妙な感じだったしカストディオ姉妹自体がなんかやばい奴らな気がする - 77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:34:17
自国の王族にも感情的になればタメ口だからな
- 78二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:52:02
早くそれなりの相手と戦って討ち死にしたいってことしか考えてなかったんじゃないか
- 79二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:12:44
- 80二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:17:09
話している場所が聖王国内ならともかく、アインズのお膝元である魔導国だからな……会話が全部アインズに筒抜けであるぐらいに考えないとなのに……アインズの援軍もモモンの派遣もこの会話で全部パアになるかもとか考えてないだろうな……
それでいて本人的にはナイスアイデアだと思って恐らく予告編のドヤ顔で語ってるのが……昔ゴルゴ13で「思いつきで行動するのは愚か者で、それを得意げに話すのはもっと愚か者」って台詞があったがまさにそれに当て嵌まるな……
まともな精神状態ならバカではあっても愚か者ではなかったのだろうが……でも有事の時こそ一番冷静でいなくちゃならない国防のトップがいくら近しい人間が生死不明でも有事に精神の平衡を崩すってのはやっぱり強さはあっても上に立つ者の適性に欠けてたのかなぁ……
- 81二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:23:21
そうか、単純に頭に思い浮かんだことをそのまま言ってただけだったのか。
そう言えば「そもそも魔導国に援軍を求めに行ったのは団長の判断でしょ」って突っ込まれたら「じゃあ仮面の奴（イビルアイ）もグルだ」ってすぐ言ってたな。だから全部同レベルの思いつきの発言か……
それはそれでそんなのを王兄や副団長との会議で口にしてたと思うとガッカリするな……
スターウォーズでカイロ・レンが癇癪起こしていた時、何事かとやって来たトルーパーが「ああ、またやってるよあの人」って感じで回れ右するシーンがあるけど、兜を投げた時に入ってきた騎士はまさにそんな感じだったろう。それが映画で見れるのかな。
- 82二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:39:35
だから魔導国ってある意味人類にとっては救いなんだよなある意味ね
- 83二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:56:10
プラスなのはあくまでも
「魔導国と同盟か傘下を結べた人類国家」
「全体で見た場合の人類の将来的には」
だからねえ
文字通り滅ぼされた尽くした王国にとっては完全な害悪、災害、怨敵
聖王国に関しては…被害が絶大なことを考えればマイナスだけど、プラス恩恵も絶大なので現段階ではマイナス寄りで将来的には大きくプラスに転じる感じかな
アベリオン丘陵の危険が去ったことがとにかく大きい - 84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:04:58
今まではあそこまで心理的に追い詰められてないのと副団長2人に主人と妹というブレーキ役がいたからやらかさなかっただけで、元から礼儀がなってない&パワハラ気質ではあったんだろうな
そしてそんな駄目な面が副団長1人だけになったことでブレーキが足りなくなり全部表に出たってイメージ - 85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:23:05
- 86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:46:51
ナザリックで異形種や亜人の連帯感ヤバいって思っているんだろうけど、別に普通の異形種や亜人種はそこまでスゴくない気がするけどね
リザードマンは氏族で別れていて別に仲は良くなくて、ナザリックという超強大な敵で協調したって流れだし
エルフどももエルフ王がめちゃくちゃ強くて残虐だから従っているだけだしさ
グと蛇野郎にハム助は敵対していたし、ナザリック以外だとあんまり連帯感あるようには思えん - 87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:16:56
本編続けば亜人達も亜人達で結構問題抱えている描写やりそう
- 88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:30:36
オーバーロードの人類は弱すぎて超越者が手を貸さないとすぐ絶滅の危機に陥るからな
冒険者の銀糸鳥と四武器は魔導国と共生したくないから評議国か都市国家連合に拠点移したらしいけど
亜人の領域だからイビルアイと同じくらいの強さの仲間が居ないと外部の亜人と戦って死ぬ可能性0じゃないのがなぁ
帝国やエランテルがあの世界の人類生存圏で一番平和なのが皮肉効いてる - 89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:36:37
平均が高い代わりに飛び抜けた強者は少ないとか言うけどそれ本当に種族全体の傾向なのかな
だとしてもああいう世界観で大国やってるんだから少ないだけで王や族長くらいの強さはちゃんといるんだろうし竜王国にご飯食べに来る連中が大国の飢えた辺境の民とか小部族の食べ盛りやんちゃ盛りの若者たちみたいなそんな感じじゃねえのかな - 90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:12:06
魔皇ヤルダバオト戦前の口上シーンでもカルカと妹の頭痛の種っぷりをあの短時間でいかんなく発揮してるからなぁ…
- 91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:39:22
成長すれば強いはずのに成長限界が低すぎている時点で色々人間種の扱いがな
- 92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:16:23
あの世界の人類は過去のぷれいやーが人類種贔屓だったおかげで本編時点まで生き残ってただけで本来なら列強に飲み込まれて家畜√だろうしな
それでも法国が侵略を弾いてるから保ってるだけのギリギリっぷりだし - 93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:18:16
人間種の中でも純人間の特に何の取り柄もなさそう感はすごい
- 94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:33:10
- 95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:36:04
自分達だけで全世界と戦争しても勝つ事の出来る組織の長が自分に跪けば繁栄を約束しますよだからクッソ慈悲深いというね…
聖王国(亜人殲滅後は魔導国と戦う気)
王国(属国化の選択肢が取れず馬鹿が暴走)
法国(シャルティア洗脳)
この三国は魔導国相手に敵意剥き出しなので酷い目に合う - 96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:40:26
- 97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:00:52
- 98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:50:26
リユロたち亜人種クアゴア族は種族レベルにモンク要素が含まれてるし毛皮が天然の鎧になってたりするもんな…
ゲームなら好きなビルドに100レベル割り振れる人間種族の方がスキル差で強くなるらしいけどあの世界の存在は目に見えないレベル上限が有るし辛いな
- 99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:55:24
- 100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:20:32
ゲームのユグドラシル時代と同じならデスペナルティでレベルダウンしないとリビルド不可だからな…
青の薔薇の面々はあの世界ではレベル高い方だし元の戦闘スタイルを取り戻すって明確な目標が有るから再訓練もやりやすいだろうけど、ステータス画面無し攻略情報無しで最適化リビルドは難しそうだな
- 101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:06:29
逸脱者に入ってるっぽい第十席次ちゃう？
- 102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:00:09
純人間では第十席次だね。逸脱者で40～50レベル以上、イビルアイよりは下らしいので45～51くらいかな
クレマンティーヌは英雄級なので30～39のどこか、ただガゼフやブレインやガガーランでも一応戦えるっぽいし団子らしいので多分33～37くらい
ブレインは初期は多分28～30、その後瞬間的に40レベルに到達する一撃を放てるようになったけどそれすると一分保たず肉体が崩壊するくらい無茶しているので最終的には実質英雄級の30～35以下だと思われる
ガゼフは英雄の領域に片足踏み込んだとも達していないとも言われているので29～31くらいかな
レメディオスはレベルではガゼフのやや上っぽいけど聖騎士で悪魔やアンデッドに強く生物にはそれほどなので実質互角程度みたいね。多分30～33とか
なお聖騎士として格上が漆黒聖典に一人いるみたいだが
- 103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:03:00
思想強すぎで依存思考な上おバカだっただけだからな
結果一つの王家滅んで拠り所かつ親友だった主君と理解者でもあった妹も死んだんですけどねぶへへ - 104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:17:32
別に連帯感とかではなく単純に生物種族として人類より格上ってだけ
中央みたいに文明も発達してない数も少ない少数の原始人部族が人口数百万の国家の脅威になる時点でヤバいってわかるでしょ
それに色々間違えている。グとリュラリュースはともかくハムスケは別に対立なんてしてないし、相手の存在すら知らない
あとエルフは亜人でも異形でもない
それに本当に恐ろしいのは亜人のちゃんとした国家
グはリュラリュース、リザードマン、クアゴア、アベリオン丘陵の亜人部族だのは亜人の中でも未開の少数部族や原始人なんだよ
中央の亜人国家は人口・技術や文明でも人類の上を行く、そして当然巨人とかトロールとか人間より圧倒的に強い
- 105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:38:37
ヤルダバオトにボコボコにされたから信じられないと感じてしまうのは分からなくはないし、それについて聞きたくなるのも理解はできるけど、どんな風に戦って撃退したのかとかじゃなくて、信じられないという感情を隠さずにそのまま尋ねるのはアウトだよね
しかも話し方からイビルアイが凄いはしゃいでるの誰から見ても明らかなのにこんな反応するから思いっきり相手を不快にさせてるし
- 106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:47:26
レベルキャップの問題がな……それにユグドラシルのようにそもそもみんながみんな「強くなるために鍛えよう」って発想をする訳がない。そこはゲームと実世界の違いだな。
極端な話、純人間で鍛えればレベル100と言わず200に到達できるような才能持ちが突然変異で生まれたとしても、一生戦いとは無縁で生きたり強くなる前にくたばる可能性低くないだろうし。
- 107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:11:06
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:11:54
アンティリーネはレッサーでもワルキューレ習得してたからまだまだ成長の余地があった
問題は身内に自分と同格が存在しなくて宝の持ち腐れ状態でガチビルドのマーレと戦うことになった事
同格や格上と戦闘経験皆無なのが痛手過ぎた
そりゃ同格の存在が近くにいるNPCと戦闘経験豊富なプレイヤーには勝てませんに納得しかない - 109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:16:41
中央にあるミノタウロス、トロール、ビーストマンの国が六大国に数えられてるらしいけどどのくらい強いんだろう
現地人がギリ倒せるラスボス枠って言われてるプレアデスくらい？ - 110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:19:24
それはわからんよ
ワルキューレとっていたから強くなれたなんてことはないし、少なくともあの世界で100年以上生きている
異世界では訓練でもレベルを上げられる以上あれがレベルの限界の可能性は高い
そもそも神人はプレイヤーほど強くはなれないみたいだし
それに身内に同格がいないかはわからん
「番外の師匠」「ルーファス」「スルシャーナの第一の従者」という一人なのか二人なのか三人なのかは100レベルでもおかしくない
まあ経験不足は事実だが。とはいえちゃんとバフを使っていても近接戦闘での不利が埋まる程度だよ
戦闘経験以前の問題。装備品も所詮「使い手に合わせて最適化」ではなく「使い手が武器に合わせた」だけだしね
- 111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:19:54
確か亜人にも番外席次みたいなプレイヤーの子孫がいるんだっけ
- 112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:24:48
- 113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:46:46
- 114二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:49:18
外敵に囲まれてるのに内ゲバやってる国なんて現実の歴史でも山ほど存在するし…
- 115二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:53:04
こいつの一番哀れなところは目の前で主君も妹も喪ってお辛かろう、と遠慮してしまう副官以下の部下に恵まれなかったところかな
苦労人枠の副官も目付き悪い娘に我慢してくれ団長は今の聖王国になくてはならない人なんだと言い含めるだけで緩衝材にすらなりゃしない
元々傲慢気味で失礼を失礼と思わない認識のズレに補正をかけられなくなって最終的には自国の王族貴族にも無礼な態度を取って白眼視されるオチ
- 116二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:04:47
異形種のメリットとしてはステータスの伸びがいい
同じレベルなら数値上は人間種よりかなり恵まれたものとなる
種族由来のスキルや能力はピーキーだけどハマるビルドがあれば相乗効果でかなり強い
デメリットとしては特定の街・村、エリアに侵入不可、PKにペナルティがつかないから的になりやすい
人間種は全部のレベルをクラスレベルで埋められるから得られるスキルが豊富
ステータスは異形に比べて低いがその分武装やアイテムに装備制限が少ない
侵入制限されるエリアも基本的になし、特効の弱点属性もない
主なとこはこんなものかな?
亜人種は大体人間種と異形種の中間な感じだったと思う
- 117二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:23
人間種は種族レベルがないから、職業レベルだけで100になれる
職業と種族で比較すると職業のが強いスキルが多く、種族のが高いステを得られる
ユグドラシルだと強いスキルのが有用性があるから、人間種有利だった
亜人種は種族レベルがあるから、職業のみで100は不可能
ただ明確な弱点となるようなのはたぶんないし、亜人種は高い種族レベルを持つと、その種族特有の能力を発揮可能
異形種も種族レベルがあるけど、亜人種よりも高ステとなり、その種族特有の能力も豊富
ただ明確な弱点も同時に存在する
汎用性のあるスキルで強いのが人間種
スキルは人間種よりも弱いだろうけど、高いステでバランスよく戦えるのが亜人種
得意分野で他を凌駕し、苦手分野だと凡夫な玄人好みな異形種って感じだったはず
- 118二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:44:51
- 119二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:00:14
あれは10万の程度の都市の話だろ。人間の国だって同じかそれ以上のエ・ランテルで最高の冒険者がモモン以外だとミスリル程度
王国や帝国くらいの中央の亜人国家に比べれば小国でも、全体なら少なくとも複数人は英雄級や逸脱者いるんだから亜人国家にいないと考えるのは無理がある
というかアベリオン丘陵の一種族あたり恐らく数千くらいに少数部族でも一部族に英雄級は一人くらいいる
弱い少数部族の亜人であるリザードマンですらミスリル～オリハルコンクラスのリザードマンが6人くらいはいるんだから
それに即死はある程度高レベルじゃなきゃ耐性か耐性アイテム必須
あと現地でも同じ種類ならユグドラシルでも強さは変わらないよ
なんなら自由度増している分ユグドラシルより強いかもしれない
でもまあ上位種ではなくデスナイトやソウルイーターならレベルなどは同じ
ただアインズが作ると強化されるけど
- 120二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:10:46
- 121二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:21:55
勝てる見込みの有る英雄級の戦力が有ったとしても『大勢の死者が出てアンデッドがたむろする場所ではより強大なアンデッドが発生する』というあの世界の価値観だと重要な戦略拠点でもない限り放棄して被害の飛び火を警戒するのが無難な判断とされかねないのが考察にノイズをかけるな…
- 122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:26:36
根拠にならんでしょ。エ・ランテルで死の螺旋が発動してたら奪還なんてほぼ不可能なように、アンデッドに滅ぼされた都市がどんな惨状になるかを考えれば奪還なんて考えがたい
最低でも現地では英雄級相当のソウルイーター三体と数万のアンデッドの巣窟なんてアズスのような例外がいなければアダマンタイト級相当の数チームの連合でも厳しい
しかも魂食いまくって強くなったソウルイーターは逸脱者からイビルアイに近い力を持っている可能性すらある
それに中央の大国方の話かすらも不明。ビーストマンの国は竜王国の近隣にもあるし
- 123二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:16:24
こうみるといせかる繋がりのこのすば世界の人類ってまだマシなんだなって
- 124二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:02
亜人『人類は食料』
竜王『人類とその他種族は始原の魔法でプレイヤー戦力利用の為の贄』
人類なんていつでも処分できる燃料みたいなもんだぞ - 125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:07:10
亜人が人質を取ったときも具体的な解決方法を提示せずに
部下に「何かとか出来るはずだ！！」とキレ散らかしたりするときに妹や王女がフォローしてくれたんだろうな… - 126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:13:36
- 127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:45:50
いや亜人は別に人を食うやつばっかりじゃないよ
ただ異世界全体として異種族への扱いなんてよほど仲良くなければ
『奴隷』『家畜(奴隷以下利用)』が当たり前だから人間も他の種族には割とそうだし、奴隷制が廃止されている王国が珍しい
まあ亜人のなかでも『家畜(食肉)』は結構いるけど、人間だけ特別に好むのはトロールくらいで他はただの肉食
竜王もそこまで極端な考え方しているようなのはキュアイーリムくらい
- 128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:21:03
宗教的かつ亜人に苦しめられた過去のある国の聖騎士なのでアンデットや亜人を毛嫌いしています←分かる
忠誠を誓った主人とたった1人の妹を失い、更には国も壊滅して民や仲間も大勢死んだ結果、歯止めが効かずに荒れまくります←分かる
その状態で王族が見つかるまではリーダーとなります←不穏
旅の中で尽力した両親を失った直後の聖騎士見習いに八つ当たりやいじめを繰り返します←アウト
アンデットだからと相手の国の中で問題発言をかまし、面と向かってタメ口使います←ツーアウト
理想が高すぎたり亜人＝邪悪という決めつけで色々とやらかすし自国の王族や貴族にも失礼な態度を取り続けます←スリーアウト - 129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:29:58
- 130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:34:40
蒼の薔薇はフルメンバーではないとはいえ完敗を喫してモモンに助けられた立場だから情報共有はしても共に戦おうなんて敗軍の将に誘われても乗るわけ無いんだよね
モモン様の凄さを疑われて不機嫌ながらも唯一ヤルダバオトに勝てるであろう人物に接触するよう助言したイビルアイが寛容だったから望みを繋げただけだもん
- 131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:39:51
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:41:09
「ヤルダバオトと戦わなくていい、後方支援とかだけで良いから来てくれ」なんてのもすぐガガーランに「そんな余裕無いだろ」と看破されてるし、第一戦場にやって来て「ボクは戦いません手伝いだけ」なんて話がそもそもおかしいからな。言っている副団長自身かなり苦しい言い分だなと思ってたろう。言葉を額面通り信じてたのはレメディオスだけだ。
バカなのは仕方無いが、それならそれで犬が本能で飼い主の所に行くように、考えないから最短で最良の行動が取れるとかなら良かったんだが悪い面ばかりクローズアップされたなぁ。
- 133二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:47:16
ユグドラシルでも邪魔にはならんよ
確かに強力なスキル>ステータスなので人間種で職業レベルだけを重ねた方が強くはなりやすいが、それもケースバイケース
種族レベルに特化するとステータスの最終値が凄まじいことになり固有スキルなどの破壊力もとんでもないことになるのでようはどういう方向性で鍛えるか次第
汎用性は劣る代わりに純粋に攻防と物理火力や魔法火力を高めた戦闘特化だと種族偏重タイプの方が強くなれる
それに職業に偏重しているとはいえ異形で種族レベル20分を持つシャルティアが装備を整え、相手によって武装を変えるというある意味プレイヤーなら当然のことをするだけで最上位のプレイヤーと肉薄できたり、レベル配分不明とはいえ異形のたっち・みーが第三位だったりするあたり、結局はどれだけ最適な構成にできるか次第よ
特に純粋な攻撃系スキルや魔法はステータスもろ反映だから種族レベルでステータスボーナス大きいほど凶悪な火力
職業積み重ねもあくまで「強くなりやすい」だけで保証はないしね
あと職業の積み重ねが強いのはレベル上限=ステータスの上昇限界があるから。スキルは全部ではないけど例えばイズデスや絶望のオーラなどステータス無関係に強力なものも多い
異世界だとレベルに限界があるのか不明で個々で異なり100越えも存在するし、一定のレベルからはステータス>スキルで逆転する可能性もある