産駒が丈夫な｜あにまん掲示板

JRAは一般向けにレース中の事故の統計を出すべき｜コボリノコフ斤量増を競走馬の事故に結びつける記事が出るとは思ったが… 今年からJRAの負担重量が約１キロ増えたのは競馬をやっている皆さんならご存じでしょう。この斤量増はJRAによると、「騎手の健康と福祉および将来にわたる騎手の優秀な人材確保の観点」。簡単に言っちゃえば減量による騎手の体の負担をへらして健康になろうねってことでしょうか。そして、この斤量増を高速馬場と合わせて競走馬の事故に結びつける方がいらっしゃるだろうとは思いましたが…

今年から増えている負担重量　日本特有の”高速馬場”も改修しなければ競走馬の故障が増えるだけ【競馬】（中日スポーツ） - Yahoo!ニュースnote.com

>>47

45二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:32:22

>>37

エピ全妹ロザリンドの産駒で一番丈夫で長持ちなのがオーソリティ

どんぐりの背比べと言われたら否定できんが

46二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:32:27

>>43

種牡馬入りしない成績の牡馬は限界まで現役続行して引退が一般的だから何とも言えない

>>48

47二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:33:22

>>44

結局は印象論に終始しそう

48二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:37:52

>>46

オルフェ重賞馬だとバイオスパークとか頑丈だったな

怪我無く走り切った

49二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:38:55

種牡馬による→×
牝系による→○

>>55

50二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:39:09

>>40

生存バイアスみたいなのはあるかもな

ということは逆に2歳から3歳春までの重賞に強い種牡馬の方が「怪我が多い」って印象持たれやすい可能性？

51二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:39:13

話題に出たレイデオロ産駒だと一、二勝止まりの馬なら急に消えても話題にならないのもあるよな

>>60 >>63

52二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:40:44

6歳以上で怪我引退は多少甘くみても良い気はする

53二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:43:40

例えば重賞馬10頭居る中での5頭が怪我と30頭居る中での5頭が怪我だと同じ頭数でも怪我が多いと感じるかは人によっても印象変わりそうだ

54二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:44:38

ガチ勢じゃないから「有力馬の故障率」が虚弱頑丈のイメージになるから本当に虚弱なのか頑丈なのかはよく分からん
それこそドゥラ産駒は有力馬の故障率高いから脚弱いイメージだけど有力馬以外の故障率も高いのかは知らんし

55二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:44:40

>>49

種牡馬は結局DNAという設計図の半分を渡すだけで

馬の実体は母から渡される栄養で作られるからな

母の影響の方がはるかに大きいと思う

56二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:45:22

頑丈って印象ついたら母側に脆いの当てられるから結局全体でみると頑丈ってのはならないんじゃないか

57二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:46:50

キズナ産駒が意外と頑丈寄り

58二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:49:02

スレ画が可愛すぎて内容が入ってこねーな

59二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:49:13

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:50:03

>>51

特に未勝利で消えていくレベルだと全く話題にならないからな

61二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:51:41

体質弱い嫁ばっかあてがわれてそいつの産駒がみんな虚弱寄りになるってあるあるなの？

>>62 >>69

62二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:53:46

>>61

まあゴルシやキタサンとかの例があるから…

>>65

63二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:53:49

>>51

レイデオロ産駒は負荷を掛けるとガレるから足元への負担が少なく故障が少ない説

一応未勝利のまま故障して続報なしも数頭いた

64二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:54:44

ハーツは自身が故障引退したのに対して産駒がそこまで怪我による引退を聞かないんだよな

怪我引退ってシオン以外に誰か居たっけ?(スワリチャは怪我まで行ってないけど痛みで引退ってのは知ってるが)

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:54:59

>>62

それに関してもゴルシやキタサンは熱心なファンが1勝止まりの馬でも丹念に見てるからそういう印象になりがちなだけなのではという疑惑があるぞ

>>70

66二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:56:34

>>64

自分も思った。地味にハーツ頑丈よ

まあステゴと同じく晩成寄りだから篩にかけられてるってのもあると思うが

67二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:57:19

>>64

ハーツは喉鳴りによる引退だからな

68二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 21:57:59

キズナが頑丈に思えるのは上位勢しか見てないからなのでは

>>72

69二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:00:06

>>61

ステゴ系は2代に渡ってそういう牝系に付けられてると考えたら弱くなっていく事も理解は出来る

70二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:01:09

>>65

確かに上位勢はそこまで虚弱ってイメージは無いかもな

71二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:02:03

へえ牝系によるもんなのか
確かにスカーレット一族は丈夫だからタキオンをつけたとか聞くしな

72二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:04:52

クラシックのために3歳見てるけどやっぱり頓挫少ないイメージはあるのよな

たしかにミラビリスマジックとかシャンパンポップとかダブルハートボンドとか頓挫したのもいるけどそれ以上に神戸新聞杯も大量に出てくるし概ね順調なイメージなのよ

>>68

>>75

73二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:06:00

頑丈か否かは印象論でしかないで終わり

74二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:06:21

屈腱炎多いマイネテレジア牝系でファニキは最後までピンピンしてたの見るとやっぱりステゴとゴルシでは頑丈さ違うイメージ付いてしまうな

>>78

75二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:07:23

>>72

3歳に限定する理由は？

母数考えたら寧ろ古馬に目を向けるべきなのでは

76二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:08:33

虚弱派の人は自分で理由出してほしい

77二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:09:18

オルフェーヴル産駒の故障しちゃった組でもエポカドーロやソーヴァリアントはこの時期は全然普通に過ごしてたからな

78二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:10:26

>>74

その話にしたって重度の屈腱炎で6歳秋に人知れずサラオク送りになったファニキ全兄を無視してるから結局は印象論に過ぎない

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:11:14

>>78

やっぱり有力馬か高額馬でしか話題にならんだけだなこれ

80二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:12:52

一口やってると知り合いの馬の故障遍歴とか耳に入ってきたりするからそういうのしてない人と種牡馬の印象変わるのはある

81二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:14:21

なんかずっと不毛な会話だな…

>>82

82二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:15:17

>>81

だって最終的には印象論だもん

83二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:15:27

じゃあ丈夫な牝系とかはあるんか？

>>85

84二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:16:02

JRAが本気でデータ集めようとしたら出るんだろうな
それをして馬産にプラスになるという確信が無いとやらん気がする

>>88

85二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:17:25

>>83

丈夫な牝系はないです

何故ならサラブレッドは程度の差はあれど大体貧弱だから

86二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:17:52

ノーザンとか大きい所はデータ付けてそうだけど公表なんて絶対しないだろうし

87二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:17:55

頑丈でタフなウシュバの全兄も確か故障引退だしな

88二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:18:10

>>84

むしろさっさと故障して新しい馬買ってくれる方が生産からしたら金になるという現実

89二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:20:30

うおー何かの参考になるかと思ってスレ立てしたけど、わからないということがわかったスレだな
頑丈な馬の特徴とかはあったり……？

>>90 >>91 >>93

90二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:22:09

>>89

レースの後に故障しないという結果論のみ

91二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:22:44

>>89

強いていうならデカすぎない馬？

92二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:23:14

データがあるかは知らんけど、大型馬は見ててヒヤヒヤする

93二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:23:49

>>89

管囲と馬体重のバランスが良い馬

94二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:24:33

一口馬主関連のサイトとか見ると詳しく書いてあるけど歩様とか脚の形で故障するリスクが高い馬ってのは
ある程度分かる

あとは咽喉鳴り（エントラップメントとか原因複数）の有無は大事

95二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:34:00

タキオン産駒は怪我しまくってたしまあ程度の差こそあれ種牡馬による違いはあるんじゃないか？
データ持って来れないから完全に印象になるけど

96二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:42:21

虚弱なサラブレッド種の中で相対的に丈夫な種牡馬・繁殖牝馬はいるが過信するなとしか言えん

97二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:51:41

そもそも馬場の改修だったり外厩の発達だったり気温の急な上昇やら何やらで外的要因が数年前とですら正確な比較が難しいのに種牡馬の頑丈さだけを比較出来ると思ってるのアホでは

>>99

98二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:57:07

馬房で寝違えて大怪我して引退
東京競馬場の地下馬道で暴れて怪我して引退
放牧中にアブに刺されて暴走して骨折で引退
トレッドミルで転んで大怪我して引退
調教中や放牧中に他馬と喧嘩して怪我で引退
放牧中に侵入してきた雄のエゾシカと喧嘩して死亡、腰フラ発生
レース中に他馬と接触して予後不良

この辺は頑丈かどうかに関わらず発生しうる

99二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:57:19

>>97

ノーザンファームの偉い人とかなら大規模にデータ収集できるかもしれないけど

せいぜい重賞馬とクラブ馬の近況くらいしか知る術がない一般競馬民には大規模比較なんて不可能なんだよな

100二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:09:12

ドゥラメンテ産駒も結構ケガ多いよな
タイホはギリ耐えたけど

101二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:11:16

「弱い馬が壊れた分には注目されないから数多く見えない」論でいくとゴルシは有力馬がよく壊れてるのも印象に一役買ってるかもな
ユーバー→屈腱炎
グロン→屈腱炎
キートス→身体的な問題はなし
マイティー→慢性的なスクミ(激しい運動で筋肉が壊れて赤黒い尿として排出される症状)
マカオン→脚部不安で長期休養
プリュム→繋靱帯炎
ジュニパー→身体的な問題はなし
ピクシス→繋靭帯不全断裂
メモリー→今の所問題なし
フェリーチェ→屈腱炎
で賞金順に上から並べても圧倒的故障(引退)率

102二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:32:48

キズナ産駒色々見てて思ったが例えばファインルージュはタイミングからして明らかに怪我引退としか思えないけど
個人馬主ゆえか引退理由は報道レベルだとよく分からないままだし
本当に怪我情報って客観的に集めるの難しいな

103二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:47:12

ドリジャ産駒は…？

104二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:57:09

正直戦績で種牡馬入りするような馬以外は基本怪我引退じゃない？って思うのはワイだけ？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:58:55

>>104

牝馬は6歳春に自動で引退するパターンが多いけど

それも個人馬主やクラブ方針によりけりだからな

106二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:02:14

種牡馬入りしなかった牡馬・セン馬が何歳まで走れたかの平均を出せればある程度客観的な指標ができるか？
…と思ったけど高額馬で馬主のコネで乗馬クラブに入れて貰える馬と地方で最期まで使い倒される馬で現役の長さ変わってくるからこれはこれで欠陥指標か

>>110

107二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:06:00

芝馬とダート馬ごっちゃに例出すのよく分からん
芝よりダートの方が怪我しにくいやろ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:07:21

>>107

芝のが脚に負担かかるからね

ダート馬が息が長いのがそれだし

>>113

109二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:11:57

やっぱ割り出すにしても早期故障（2歳時までとか）が多いって部分で虚弱さのデータ取りやすいかもだけど
逆に頑丈さは天井が全く異なるんでデータ化が難しいって話になりそう

110二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:16:32

>>106

その基準でデータ取ると高知適性が高い種牡馬の平均年齢が吊り上がりそう

111二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:19:03

ビーチパトロールとかブリュックスモルタルとかの海外種牡馬の子が丈夫なんじゃないの？
日本の馬はスピードを追求したツケを払う段階に来てると思うわ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:24:47

>>111

ブリックスアンドモルタルはゴンバデカーブースが手術で年明けを棒に振ったりしてるし期待されてたけど未デビュー引退の馬もいるから頑丈かと言ったらなんともだけど、アンモシエラみたいになんかクソタフなのもいるから結局わからん

113二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:43:50

JRA総研の調査ではダートの方が芝より故障率高いデータもあるみたいだし、その1点で語るのは厳しい気がするよ

ただその調査に言及してる記事は複数あっても、肝心の元データが見つからないんだが

>>108

>>118

114二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:32:40

これ読むと種牡馬の距離適性や馬体重分布と屈腱炎発生率は相関ありそう

マイネプリテンダー牝系は屈腱炎の呪いのイメージあるけど適性が長距離障害に偏っててデカい馬を出しやすい牝系ってだけの可能性

浅指屈腱炎を起こした馬と起こさなかった馬で、それまでに出走した競走の平均距離を比較すると、距離の長い馬では、短かった馬と比較して約2倍、浅指屈腱炎を起こしやすいことが分かった。また、性別と関係なく体重が重い馬は、軽い馬と比較して約1.5倍、浅指屈腱炎を起こしやすく、さらに障害競走出走馬は5-12倍起こしやすかった。芝とダート競走のどちらに多く出走するかは、浅指屈腱炎の発症とは関係なかった。