奏章3考察スレ3

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:42:53
  • 2二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:43:56
  • 3二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:44:06
  • 4二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:44:19
  • 5二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:44:34
  • 6二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:44:46
  • 7二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:44:58
  • 8二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:46:15
  • 9二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:46:28
  • 10二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:47:22

    気になったスレあったら張っていくといいよ

    アースちゃんというかアーキタイプが霊長に怨嗟の声上げるとはなんか思えないよね
    なんかやってんなーまあ良いわ滅びるまで看取るわ
    ぐらいのイメージ

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:52:27

    前編冒頭のMr.アームストロングがどうのっていう回想は誰のものなんや?中編でもよくわからんかった

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:56:38

    今上がっている矛盾点
    ①旧人類が第三世代AIになったのは2300年 ↔ 英霊が呼べるのは2400年以前まで
    ②2700年にムーンドバイが開発 ↔ 開発自体はそれ以前に行われておりヴェルバーが降臨して戦役があった
    ③AIは人間に殺意を持たない ↔ BBドバイの主人公抹殺宣言
    ④ブルジュ・ハリファのAIは都市を維持が目的 ↔ BBドバイは選挙の終了(もしくはAIの撲滅)が目的

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 22:57:34

    >>11

    自分たちの問題を認識してるAIっぽくはある

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:00:10

    BBCちゃんがハルシネーションがどうとか言ってたけどこれ絶対絡んでくるよね…?
    ハルシネーションってAIは自分が嘘を言っていると思ってないからAI的には真実みたいな話だよな

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:01:05

    アンデルセンを喚んだのはキアラっていうのはミスリードだったりしないかな
    アストルフォが喚んだローランは野生(カルデア鯖ではない)だけどあのアンデルセンはカルデア鯖だったからジナコと同じでムーンドバイに喚ばれた鯖って事はない?

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:04:43

    テノチの発言とドビーの発言に矛盾があったり
    前編だと負荷かかってそうだったのに中編だと余裕だったりと
    ドビー周辺は出てる情報が基本ダブスタ

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:05:26

    >>15

    キアラがデルセン呼んだら放置してるか?問題がな

    自分のとこに監禁して人魚姫2書かせようとするやろ

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:07:34

    >>14

    現実にもある単語でたぶん意味も同じだから説明すると

    学習型AIが間違ったデータを学習させられて、出力されたものがさも真実であるように振る舞うことを

    ハルシネーションという。

    BBの説明によるとムーンドバイのAIは学習AIをベースに作られているらしいので起こり得る現象。

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:11:52

    ムーン・ドバイ自体が虫空間とか吸収アリーナな可能性ってある?
    カルデアはまだサクラファイブにかかってる人類攻撃しちゃダメがかかってるから影響受けてないけどプロテアはBBが用意したし同じサクラファイブだから即座に吸収したけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:11:58

    これ本当は人類滅んでないのに滅んだと間違った学習をしたAIたちがおかしくなったとかある?

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:14:08

    >>20

    >>2のスレ内だと地球から人類が居なくなった(宇宙進出した)のを人類絶滅と誤認してる?って感じの話をしてる

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:14:10

    >>19

    結局なんでリップの調子がよかったりプロテアのリミット外れてるか解ってないんよな


    >>20

    滅んだのは現地AI以外も言ってるから滅んでるんじゃねぇかなあ

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:18:02

    人理定礎値があるから第三世代AIもしくは旧人類は確実にいる

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:23:53

    カルデアはBBドバイが言う所の旧人類をベースに人理計測してるから旧人類が何かしらの形で残ってるって事でいいような感じもするけどどうなんだろうな>>23

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:29:44

    前スレでも言われてたと思うんだけど地球が落ちてきたんじゃなくてムーンドバイが地球に近づいてるのが中編ラストの描写なんじゃというのが個人的にはしっくりくるんだよね

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:30:10

    >>24

    旧人類自体はビルに保管されてるはず


    結局滅んだって何をもって滅んだと?

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:38:35

    人類は滅んだと結論を出した(事実では無い)
    でも実際は滅んでないから滅びの方法を決めて滅びたことにしなければならない…?
    BBドバイは自分が矛盾してることに気がついてないとか

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:41:06

    >>25

    短時間とはいえブラックホールが発生したからそれで地球とドバイの距離が近づいて

    地球の重力圏内に取り込まれた的な考察は見た。

    だがその場合、重力は空(地球)に向かって落ちるので、やっぱり地球が向かってこないと成立しない描写なんだ。


    ただしムーン・ドバイ自体が重力を生んでいれば、もっといえば地球より重ければ話は別。

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:43:15

    BBドバイ自体は気づいてるが都市そのものは誤解して侵食してるとかは?

    >>9にもあるけどこの台詞自体が都市から見た地球に対する物とか

    そう考えると元市長に接触できないのもテノチが裏切ったのも納得がいく

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:49:11

    >>27

    旧人類の元データが塔に保管されてるならそれ旧人類滅んでなくね?とは思うんだよなぁ 

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:52:49

    なんとなくアケコラボみたくラスアンがまた副読本になる気がしてるんだよな
    「人類を滅ぼすための1000年の停滞」を「人類の再起のための1000年だった」と再定義するあたりとか

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:56:17

    >>28

    あり得ないと言いたいけど有り得なくないよなぁ

    間違いがあるかもしれんけどパッと思いつく限り

    ・観覧車型ワームホール

    ・人工太陽である核融合炉

    ・鯖と戦えるレベルの義体

    ・地球プレートの硬さを再現しながら質量は変わらないトンデモ建造物

    ・火星から帰還できるBBを捕縛して火星まで飛ばすドバイ

    ・実質的不老不死の達成

    ・魂のあるAIの作成

    千年後とはいえ技術力がイカれてる

    というかなんでここまでの技術力を持ちながら地球圏でたむろしてるんだか

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:56:35

    >>30

    人格はボディがなければ形成できず、ボディが破壊されれば魂が傷つく。

    なのでモノによってはオリジナルのデータは損失している

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:57:14

    >>30

    塔が破壊されない限り「死」がない=死んでいない状態である「生」もない=旧人類は生きていないしAIも生命ではないみたいな判定されてるとか?

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:58:37

    >>34

    でもユニヴァース時空の人達も同じような感じなんじゃなかったっけ?

    肉体の枷から解き放たれた的な

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/15(日) 23:59:22

    >>34

    タイプ:アースがそういう視点持ってるならまだ理解出来るんだけど同じAIであるはずのBBドバイがそういう認識するのはおかしくないか

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:00:06

    >>33

    これ地味にヤバいと思うんだよな

    魂を科学的に観測してるって事だろ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:00:46

    >>26

    博物館の霊長の展示がエラーになってたから

    人類が霊長でなくなった=人類の次の霊長が現れたはず(実際は現状空座?)、みたいな理屈で滅亡判定されてるとか?

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:01:42

    >>37

    第3魔法を魔術に落としたEXTRA世界に近い世界の千年後って思うと可能性としては十分ありえる範囲じゃないかな

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:02:00

    >>35

    ユニヴァースはアンキ・エレシュキガルのリポップ禁止領域があるからなあ

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:08:42

    >>34

    マーリンがむりやりバビロニアに行ったのと似てるんだろうか

    生と死が曖昧なので生きてるともとれるし死んでるとも解釈できる

    BBドバイは後者と判定しAIたちもそれを承認した?

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:12:49

    >>37

    >>39

    EXTRA世界においては魂の位置は高次元のままで出力先を肉体から電脳空間に変えた「魔術理論・疑似霊子」を

    行っている。


    FGO世界のレイシフトは肉体をコフィンにいれて「いるかいないか分からない」状態にしてから

    霊子レベルで違う場所に存在していることを証明している。(魔術理論・霊子転移)


    ドバイは多分前者。

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 00:15:49

    人類を金型にしただろうアーキタイプ:アースがAIとうまくチャンネルが合わない(反応が悪い)っていうのもなんか意味ありげなんだよな
    元が旧人類の第三世代なら問題なくチャンネル合わせられそうなもんだが

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:12:38

    人類滅亡もBBドバイを含めた全AIが知らないというなぁ
    何かしらの兆しやらなく唐突に滅んだのか?AIでも防げなかった何かが起きたのか、怪しいのは西暦2300年から2600年の判明してない辺りか?
    ドバイも知らないということは人類が滅亡後に起動か来たかのどちらかだろうと思うが

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 07:23:59

    そもそもドバイはどこから来たAIなんだろう

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 08:52:18

    >>12

    ③は別に問題ないって前編範囲あたりで言われてなかったっけ

    AIは人類滅亡みたいに人間の種全体への攻撃は本人の意思じゃできないだけで、一個人を攻撃して消す分には問題ないって

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:23:46

    AIたちにとっては肉体フレームの損壊=人間性の破壊

    自爆攻撃で何度も何度も自分の肉体破壊したり肉体フレームを好きな騎士の姿に好き勝手にいじくり回してる月笑騎士団ほんとなんなんだよ真面目に怖いよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:32:29

    月笑騎士団だとなんかオフィス街の奴らはプロテアと仲良くやってたりしてるのにオフィス街の外の騎士団は明らかにマスターに殺意抱いてたりアストルフォの命令効いてるわけでもないってされてるから明らかになんかあるんだよな。 あの機械イノシシのアーサーってオフィス街では出てきてないよね?

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:43:00

    プロテアの配下になってるAIとオフィス街で戦闘した時「解放してくれ」とか「元に戻して」って言ってるけどコレ最初はカズラに操られてるからと思ってたがもしかして旧人類は第三世代AIに進化したんじゃなくてあのタワーの中で意識だけ義体に転送した後保存されてるだけだったりしません…?
    第三世代AIの開発と同時に第一世代AIが開発停止したのは第一世代が手伝う対象の人類がいなくなったからじゃなくてこれからはAIのお手伝いをする旧人類を元にした第三世代AIがそっちの仕事をするようになるからとか…。
    ドバイBBってアイツ世代幾つだっけ…?

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:52:07

    そもそもドバイBBが本当にAIか疑ってる


    >>49

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:16:53

    >>48

    セリフ的に街の外で密かに開発してたっぽい?

    っていうか最初に機械猪出してきたコイツ、エネミー名に月笑騎士団って入ってなかったんだよな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:36:28

    っていうか、ビーチに到着した時点でアストルフォとローランだけでモブ騎士団員がいないわ妨害してきた騎士団員たちはローランたちが把握してない別働隊だわ、あの二人の求心力もうなくない?あの集団において

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:33:31

    >>50

    AIではあると思う

    というかAI以外の他種族が出る余地がないと思うんだよな

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:44:44

    >>51

    ラフライダーってアメリカの軽騎兵だよな…。 これエジソンの工場でもしれっと誰かが協力してたとかそういう…? 

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:18:28

    >>54

    軍人時代のセオドア・ルーズベルトが率いた騎兵連隊やね

    たぶんエジソンに組み込まれてますねルーズベルト

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:24:08

    >>54

    コヤンも退去しちゃったし、いまのところ機械じかけの猪複数作れるような技術力と生産力あるのエジソンオルタのとこだけだよなぁ

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:38:17

    >>56

    そもそもメカは光の担当だしな

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:01:28

    中編のビーチのくだり見るに
    前の日にローランが海に行くことを提案したがアストルフォが寝坊して出発が遅れた
    →早めに出発したカルデアとほぼ同時にモーさんのコスプレした騎士団員がイノシシ連れて海へ向かってカルデアを妨害していふ
    →アストルフォとローランの到着はカルデアの後かつ妨害組の存在を知らない
    →妨害組は寝坊したアストルフォと律儀に起きるのを待ってたローランを放置して自分たちだけで海に行ってた(それ以外に海に行った月笑騎士団員はいない)

    って結論になるんだよねぇ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:05:11

    年表で不思議なのは2300年には戦争によって環境悪化と人口激化による旧人類の限界として新人類への置き換えが起こった
    ここまではいい、ここまでは分かるんだけど
    その次のムーンドバイ建設にまで300年空いた意味が分からないんだよな
    旧人類のせいでの地球環境の悪化が理由にしても、新人類に置き換わったから何かが致命的に悪化したとかにしても300年は悠長、新人類達ならもっと早くやれるはず
    とりあえず中編までで追いかけさせられた情報はどれも旧人類の話でしかなく、それ以降はどうして滅びたかが完全な空白状態(おそらく意図的)
    この空白って明らかに妖精國のはじまりの6人的な部分を感じるから今から嫌な予感がすごいよー

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:21:35

    ムーンドバイの謎

    >>59

    旧人類向けの施設がある

    オールドドバイの電力供給できないほどギリギリ

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:23:56

    なんで藤丸達をドバイに留めているのかわからん
    読解力があれなせいで、ちゃんと理由出てたのを見落としているかもしれないが、藤丸はあくまでメーターを満タンにするために必要だっただけじゃないのか?
    なんで他のサーヴァント達と同様にカルデアに帰さなかったんだろう
    帰せないわけではなさそうだったよな?
    まだ利用する必要があるのかと思ったが、躊躇なく殺そうとするし

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:24:41

    >>58

    アストルフォたちをおいて先に出発したのが「アストルフォ様のために場所取りするぜー!」なのか「あんなやつらほっといて早く行こうぜー!」なのか……

    でも前者だとしてもみんなで行かないの変だよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:37:24

    >>61

    戻したいけど人理定礎値が違うから戻せない。

    この違うが何を意味しているのかは謎。

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:50:57

    >>63

    ちゃんと理由出てたのか

    なんでかわからなくてモヤモヤしてたからすっきりした

    教えてくれてありがとう

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:06:28

    今のムーンキャンサーと召喚ってこんな感じかな?

    A
    マスター :リュウダイ
    ムーンキャンサー:水着ジャンヌ?
    召喚 :不明

    B
    マスター :不明
    ムーンキャンサー:BBドバイ?
    召喚 :不明

    C:オールドドバイ
    マスター :不明
    ムーンキャンサー:ジナコ
    召喚 :不明

    D
    マスター :不明
    ムーンキャンサー:カズラドロップ
    召喚 :コヤン?

    E
    マスター :不明
    ムーンキャンサー:コヤン?
    召喚 :不明

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:06:51

    長くなったので分割

    F
    マスター :アンソニー
    ムーンキャンサー:アストルフォ
    召喚 :ローラン

    G:ヴェルパー戦役跡地
    マスター :不明
    ムーンキャンサー: 不明(投票できない為退去済み?)
    召喚 :不明

    H
    マスター :不明
    ムーンキャンサー:アーキタイプアース
    召喚 :不明

    I
    マスター :ベン
    ムーンキャンサー: エジソンオルタ
    召喚 :未使用

    未判明:キアラ、アンデルセン、徐福、カルナ
    ムーンキャンサーと都市代表を一緒くたにしてるけどこんな感じであってるかな?

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:59:51

    あってると思う
    確か天然ムーンキャンサー(ジナコとアーキタイプアースとテノチ)にはマスターはいないはず
    カズラはBBドバイに召喚されたと自己申告してたっけ

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:13:30

    >>43

    よく考えたらディノス世界のアーキタイプアースであるイシュキックは全く異なる種類の人類であるぐだやマシュたちと普通にコミュニケーション取れてたもんな

    AIだからダメ、じゃなくてもしかしてAIがまだ地球的に霊長判定されてないのか?

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:25:43

    旧人類→新人類は割とシームレスに移動してて種族としての断絶があるかどうかだとおそらくないはずだし
    アンソニーやオールドドバイのみんなを見てても違う事は違うけど根本に旧人類の痕跡がちゃんとある
    ただ作中の扱いは旧と新で断絶が見えるんだよな
    分かりやすいのは水着の際のやり残しがぐだでしか回せなかった辺り

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:34:23

    >>43

    マイルームのボイスを参照するとノーマルなBBの事は新たな人類の在り方として認めてるみたいだし「ムーンドバイのAI」が変(新人類として認められてない?)なんだよね

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:37:54

    >>66

    キアラって水着キアラだからテノチと同じくムーンキャンサーでは?

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:40:17

    >>69

    サーヴァントは“人類の成果”として永久に使いまわせるはずだが、

    なぜか2400年以前の英霊は呼べませんってあたり、人類のフォーマット変わった?

    あるいは2400年にアラヤから見捨てられたか。

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:47:21

    >>72

    2300年以前の人類史の閲覧に制限がかけられてたのが気になる

    人類史って雑に言えば「歴史の中で散々の輝く偉人たち(特別な能力を持った優れた人間)が紡ぎあげてきた歴史的な功績」なわけで

    なんとなくベッグマンとラストスロットの「特別な人間と普遍的な人間」「AIには人間の持つ浪漫がない」って会話とつながってきそう

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:36:11

    >>71

    キアラがいるのは確定してるけど何処にいるかが分かってないので

    一旦整理してみて気づいたんだけど、キアラはもしかするとエリアEにいるのかも

    カズラから要請を受けて統治する気のないキアラからぶんどったとか、アンデルセンもいたし

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:08:24

    ドバイBBに混ざった神性ってなんだろうな?って思って色々調べたんだが、テクシステカトルの可能性ありそうかなって。
    wiki見ると結構合致しそうで…まあ、なんでそんな奴を混ぜようと思ったんだと聞かれると分からないんだけども。

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:58:36

    もしかして、転輪聖王同様に事象選択樹剪定機構案件か、観測できるすべての並行世界含めて西暦3千年で人類が滅ぶことを確定させようとしているとか、この世界以外の世界の滅び方を確定させるための総選挙だとするとなぜするかの説明がつく

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:34:00

    現状出てる要素を見るとムーンドバイのAIは世代関係なく人類・知性体・霊長ではない判定されてるっぽいんだよな
    …第三世代って本当に旧人類をAI化したものなんだろうか?
    あるいはあらゆる責任を放り出して「幸福以上のもの」を求めなくなった=動植物のあり方に先祖返りしたから人類と見做されなくなったのか

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:28:17

    AIとディノスの差がよく判らん
    ディノスはまだ私欲があったり遊んだりできてたとこか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:04:37

    ムーンセルのAIは基準でいうと第3世代になるんかな

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:10:58

    2400年以前の英霊は召喚不可
    2300年に旧人類はAIにとって変わった
    この100年で絶対何かあるんだよな

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:19:05

    >>78

    とりあえず現状で明確なのはAIは死を恐れるけどディノスはそうじゃない

    使い捨て可能な命だから恐怖や信仰がないだけって感じがする

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:30:08

    >>78

    ディノスはHPも耐久力もMAXでそもそも死ぬ危険性がほとんどなくて精神的に成熟しきっている

    AIは残基が無限なだけで肉体損傷したら魂が傷つき人間性は破壊される

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:42:45

    これまでの奏章でのぐだってそのクラスそのものな行動してきたから、今回の場合何がムーンキャンサーらしい行動なのかと考えてみたけど
    「異世界の問題を自分達の問題として解決しようとすること」がそうなのかなって気がしてきた
    ビーストなんて本来はその世界の人類達の総力を上げて乗り越えるべき問題なのに、代わりに守って解決してる
    助けにはなるけど本来その世界がする筈だった成長も取り上げちゃうからキャンサーなんて名前が付いてるのかなって

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:15:23

    いやそれはどうだろう
    今回のビーストって明らかに他所から来た人たちの合体だし…

  • 858324/09/17(火) 17:20:58

    ちなみにアンキエレキシュガルがビーストでありながらムーンキャンサーだと言われてたのも、本来はSW+fgo世界の存在なのにわざわざ月ドバイを人類悪として救おうとしたからなんじゃないかと思ったりもした
    まあ間違ってる可能性は全然ある

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:30:42

    そういえばカズラの目的ってなんなんだろうか。カルナとカズラ(プロテア)の発言的にぐだ達に敵意は無さそうだけど。果たし状の偽造もタイミング的にアンキエレ襲来に備えてマスター陣営を虫空間に避難させるための可能性もあるし

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:38:08

    >>86

    ごくごくシンプルにマスター一行を保護しつつ欠陥品どもをお掃除したいんやろ

    マスターが「この世界の問題を『なるべく穏当に』解決して」元の世界に戻りたいってとこを素で無視してるだけで

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:41:10

    カルデアのドバイと奏章3のドバイって別人っぽいよね

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:32:48

    もう人類滅亡してますとかいいつつ塔にはバリバリ旧人類保存されてるのが違和感あるんだよな
    だからエレちゃんもブチギレてたわけだし

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:56:39

    ドバイの召喚事情は第三異聞帯に近いのかな、AIの連中は英雄の知識を知りえない為に召喚不能で、元々人間で知識があった一部の連中だけが召喚できたとかかね、でもそれだとアンソニーがキアラや徐福徐福じゃなくて、アストルフォ召喚出来た理由が分からん、理性飛ばして大惨事とかの共通点でもあったのか
    それはそうとして、カズラと海の聖女にエジソンもそうだが、どうも地球に対するアプローチかけてるんだが、AIは月にいる以上滅びに関係が無い、だとすると2300年の新人類はAIじゃなくてアーキタイプじゃなかろうな、地球で作ったはいいが2999年に滅んで、気が付いたら月の上に居たとかだったら笑えない

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 03:35:56

    >>89

    そういやビーストが反応したのは保管されてる方の人類か

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 05:30:33

    正直概要だけ聞いてるとマトリックス感あるんだよな
    過去編見た後だとコレは人類が悪いだろ…ってなる作品だったが、こっちはどうなるか

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:31:25

    推定アクア団がジャンヌとして、ジャンヌが協力するイメージないんよな

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:42:44

    アストルフォとエジソンオルタがあんなバグり方してるんだしジャンヌだって……と考えられるけどあのジャンヌが⁈って気持ちずっとあるんだよなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:50:36

    ただあのジャンヌ(姉)もともとなんかおかしいからなんも分からん

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:59:05

    そもそもアクア団ジャンヌになってるという事はムーンドバイで召喚された鯖も若干カルデアの記録混じりになってるのかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:31:13

    ムーンキャンサーに召喚権与えられるってことはローランはここに来てからずっと様子のおかしいアストルフォしか見てないんだな……気の毒に

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:35:48

    水着ジャンヌが消えて海(多分キアラ)が現れたんじゃなくて
    水着ジャンヌ自体がキアラの蜃気楼で作られた幻だったんでは
    不要になったから蜃気楼が消えた

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:43:39

    >>73

    浪漫は白槍王幕間とかでロムルスに「神代より卒業し、人として人を愛す心を得た、人間的なるもの、その全ての象徴」と語られてたりするけどAIが人権与えられてなお「自分はAIで非人類・あくまで人類のサポーターです」みたいな思考なのがあんまよくないんだろうか

    言ってるのベックマンだから同じ意味かというと微妙な気はするが

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:49:33

    カルデアBBが夏休みの旅行先の2030年のドバイとして選出したのがあのアプラ世界のドバイだった説を見たが、そうなるとそのとき記録されたカルデアBBのデータをもとにあの世界の人間が作ったのがBBドバイなのではって思った

    なんならあの世界でAI技術が発展した理由はBBという高性能AIのデータが先にあったせいで制度や倫理観を順番に整えてくのを飛び越えて技術だけ発達しちゃったせいなのでは

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:13:07

    設定に詳しい訳ではないけどそうなるとレイシフトっていう並行世界移動?で世界一つ滅ぼしてる事にならない?
    滅茶苦茶カルデアの問題になるのでは

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:16:00

    もともとキアラ(ムンキャ)がいて召喚権使って水着ジャンヌ呼ぶ→自分は選挙から退いて代わりに水着ジャンヌに代表させてたとか?
    ただそれだとキアラ何がしたいんやになるが

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:16:52

    >>101

    カルデア側はいきなり連れてこられてそれやらなきゃ帰れない状態になってるから被害者側としか思えんのよな

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:23:46

    技術の発達速度に制度や倫理観の整備が着いてこれないのなんて現実でいくらでも生じてる問題だからBBがいる理由としての説得力があるようには思えないけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:37:49

    >>102

    ムーンキャンサーの召喚権は縁召喚だからなぁ

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:46:11

    あと一日だが保守

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 05:27:14

    そもそもアクア団とかいないでずっと蜃の幻だった説
    というかAIが海知らないのおかしいよな? ぐだには海で接待してたよな?

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 05:58:51

    保守

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:32:02

    >>72

    これ霊長の切り替わり説あるけど、霊長の切り替わりってアラヤ的にはどうなんだろ

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:02:08

    思い返してみるとプロテアの偽果し状ってマスターの安全確保以外の意味なかったな

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:15:06
  • 112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:35:13

    ハサラ=リュウダイ説ってもう出てたっけ
    リュウダイはムーン・ドバイの元市長で歴史学者・宗教研究家
    ハサラはジナコが来るまでのオールド・ドバイ代表→元からそれなりの立場があってもおかしくはない
    生前のベックマンについてもアンデルセンの手を借りて調べたし、「神もお許しになるだろう」発言もある
    ボディに味覚を搭載しなかったのも学者肌と考えれば辻褄は合うのでは

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:07:58

    BBドバイ=カルデアのBB説は無いと思ってる
    BBコスモが鯖ユニのことは認知してたと言ってるのにBBドバイが西暦2400年までの英霊は否定されると言った時にえっちゃんが対象外と気付いてないウカツは流石にないだろう
    ガチャでBBドバイとコスモが混ざってるのはシナリオ後にカルデアBBが吸収した結果と予想

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:24

    >>83

    流石に飛躍が過ぎないか?

    放っておいても自分たちの世界が滅ぶ訳じゃない余所事に首突っ込むのは新宿の頃から変わらんような

    何ならカルデア帰還の目処がついた状態でもそれやった事もあったし

    それらと比べれば今回は解決しない事には帰還も叶わなければカルデア鯖(身内)の尻拭い&逆に身を呈して役割遂行してくれた献身にマスターとして報いるモチベもあるだろうし、ムーンドバイの為に奔走したとして「癌」と呼ばれるほどの過干渉とは思わんかな

    つーかイドはともかくペーパームーンは言うほどアルターエゴしてたか?あれはぐだも例外じゃなかったよ程度の種明かしだと思った

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:47:14

    >>114

    これまでぐだ達が戦ってきたのって異聞帯や特異点とかのかりそめの異世界だから、完全に並行世界にお邪魔してる奏章Ⅲと同列にはならないと思うけど

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:47

    ペーパームーンは聖杯戦争に干渉していいか迷ってたけど弱いものが蹂躙されるこの戦争は糞だ!というエゴでぐだが戦う決意を決めたみたいなパート無かったっけ
    一応一貫してるんじゃないか今のところは

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:58:16

    現状AIは殺意を持たないって話だと序盤の反旧人類派AIはなんなんだとなる。というかここの時点で月笑のだけアストルフォの指示無視して処刑しようぜーって言ってるからやっぱコレ月笑のはなんかおかしい気がする。 後序盤見返した時飛んできたミサイルもカルデアをきっちり狙ってるあたりなんかあるよな…? ミサイル使うのは多分エジソンかコヤンぐらいなんだけどエジソンもコヤンもそれについて何も触れてないのちょっと怖い。 

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:01:20

    >>117

    っていうかまずアンソニーは話し合おうって言ってたのにエリアFについた頃には当のアストルフォも「旧人類は殺せー!」になっちゃってるからな……いつも以上にアッパラパーだから周りに誘導されて乗せられてる感がすごい

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:05:07

    >>112

    どっかで見た砂上船のAI=リュウダイ説もすき

    筐体の形なんてどうとでもなりそうだしね

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:13:05

    中編のアストルフォがだいぶマトモに見えたのは前編で周りに屯してた騎士団連中が「旧人類殺せ」誘導してこないからな気がしてる
    いつもならローランが「いやそれは間違ってるからダメだ」って軌道修正するけど今はアストルフォがマスターだから引っかかりがあっても従ってて友達として止められなくなってて非常によろしくない

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:53:06

    >>117

    あのミサイル、ぐだたちがエリアFに入ったらピタッと止んだからな

    誘導してたよな?あそこに

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 04:11:05

    明らかに誘導されてるようなところはあるんだけど何を示すのかわからねえ

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:08:30

    保守

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:33:02

    奏章3ドバイとカルデアプレイアブルドバイって別人(BBという点は共通してるがまったく別の道をたどった存在)感あるのは気のせい?

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:23:38

    プレイするでザマス

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 02:16:22

    保守

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 13:59:23

    保守

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 14:12:59

    EXTRAの病気がムーンキャンサーと同様の濾過現象だったらしいから、月のフロンティア解放ルート行かないとEXTRAの世界も行き止まり扱いされるぽいな

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