- 1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:08:06
一年戦争ぐらいの機体なら普通に戦えそうな気がする
火力だけならATも劣らないと思うしモビルスーツ側からしたらちっこい上に素早いATに攻撃当てるのは難しいと思うし
まあ、ちょっと小突かれただけで撃破されそうな気もするけど - 2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:10:28
- 3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:12:02
まず装甲抜けるのか問題な気がする
最初期のザクやらならなんとかなっても間違いなくガンダムクラスのMSや重MAの前では豆鉄砲に過ぎないかと
なのにこっちは飛べない宇宙での軌道制御はMSとは比べ物にならない一発でも当たれば間違いなく死ぬと的でしかない - 4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:12:38
スパロボ世界でもモブのモビルスーツパイロットがATなんぞに！的なセリフ言ってたからあっちの人からしても完全に舐められてるよね
- 5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:16:13
口径が同じでも鉛玉か徹甲弾かガンダリウム合金かで威力変わるだろうしな
- 6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:18:23
仮に通用する火器を持ってるなら地形を活かして接近して、である程度対抗できそう。犠牲者は考えないものとするが。
- 7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:19:08
ザクマシンガンでも後期のやつはガンダリウム合金も貫ける弾薬に変わってたしな
- 8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:19:41
対艦用のロッグガンなんかもあるから
当たるかどうかは別として最大火力ならガンダムの装甲も貫けるか？ - 9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:20:17
モビルスーツより安そうだしこう数で押せば…
- 10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:21:05
ザク一機作るのに対して何億もかかるけどスコープドッグは中古車ぐらいの値段で作れるからな
数の利を活かせればそこそこやりあえそうな気はする - 11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:22:08
多分ガチった時の科学技術なら
ボトムズ世界>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほぼ全てのガンダム作品
なんだろうがスコタコがモビルスーツに勝てるビジョンがよっぽどスコタコ側有利な設定でもないと浮かばねえ…
- 12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:22:52
ザクやガンダムの前にまず61式戦車やマゼラアタック相手に勝てるか…？
装甲厚も火力も雲泥の差になるが… - 13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:24:23
- 14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:24:50
小さい分MSより小回り効きそうだし市街地戦とかならワンチャンないか？
- 15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:29:03
ソリッドシューターやロックガンみたいな大型武器は有効かな
- 16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:33:32
でも61式戦車相手に全高ほぼ同じ(＝61式の弱点の上からの攻撃不可)で
ATの装甲は主砲どころかサブのポン付け機銃でハチの巣確定レベルの薄さだぜ…?
戦車側は一応ザクマシンガンでも正面装甲ならある程度は受けられるレベルで硬いのに
- 17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:42:38
バララント、ギルガメスどちらもその気になれば数艦だけでテラフォーミング済の星一つを壊滅させられる火力あって
そんな火力で銀河英雄伝説みたくバカスカ互いに撃ち合ってる環境下でATが艦をぶっ壊す際の武装である
エネルギー砲を撃つロッグガンなら当たればMSでも余裕でぶっ壊せると思う
60mmバルカンでも一年戦争時代のはザクやグフを穴だらけに出来てドムから無理になって、Zの時代ではマラサイやハイザックにはドムの時同様に禄にダメージ与えられないのに、逆襲のシャア時代になるとギラ・ドーガの盾ごとぶち抜いて本体も撃破出来るから、口径よりも弾頭と発射する銃の機構次第だと思う - 18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:42:55
ATは市街地や山岳地帯で活躍するけど平地なら戦車の方が強いって設定だから
どこでも戦えて平原だろうが戦車より強いMSと比較すると勝てないよ - 19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:45:54
基礎となる技術レベルが違いすぎるからな
1対1ならザクが勝ててもコストパフォーマンスで考えると完敗だよ
ザクは戦車等の兵器の延長に対してATは歩兵の延長だからコストが全然違う - 20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 01:53:40
ATの携行武器が通るならAT対MSは数で押しきれるし、艦隊戦とかで言えば銀河規模の戦争してるボトムズが有利なんじゃねえかな
ミノフスキー粒子がボトムズ世界の兵器にどう作用するのかも大きいだろうけども - 21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:07:38
ガチ戦争まで行ったら宇宙世紀に勝ち目なんて一切無いぞ
地球砕かれて終わりだ
ミノフスキー粒子がどうこうなんて全く関係ない - 22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:08:39
流石にそれだと議論にならないからあくまでモビルスーツ対ATで考えようぜ
- 23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:12:50
機体による戦場間の移動と継戦能力はMSが圧倒的な気がする
ATで長距離移動はかなりキツそうだし運んでやる必要がありそう - 24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:42:41
これ。技術的に圧倒的な格差があってもATは分類としてはほぼ歩兵だから直接対決”だけ”ならMS側が圧倒的に有利よな
歩兵ってのは技術がいくら発展しようが人間本体の耐久力が据え置きな関係で防御性能は伸びない
大型兵器が主流になってからは拠点制圧を団体で行う事が役目になって過剰な火力は持たせられないし、歩兵用の対戦車/戦闘機武器だって基本的に1vs1で運用するものじゃない
機動力だって言わずもがな。小回り効く方が有利になる、という主張も相手に有効打を与えられるならという前提あってのものだから無意味
十数台くらいのATが不意打ちで最大火力をぶち込むとかすればMSに勝てるだろうけど、まずそんな状況にもっていくまでに百台くらいのATがスクラップになっているんだろうな
- 25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 02:46:43
- 26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:04:44
ATは数と小回りの利点があるから戦争として都市や拠点を攻撃する場合は嫌な相手なんだろうけど
MSを狩れと言われると - 27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:06:42
こいつら分類的には歩兵だからなぁ
- 28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 03:52:59
- 29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:25:47
- 30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:39:15
バルカンの威力とかぶっちゃけ設定がふわふわし過ぎなんでまともに考えるのがしんどい
- 31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:42:16
上にもあるけどロックガンを市街地戦とかで不意打ちで叩き込めればﾜﾝﾁｬﾝ、ザクグフドムはおろかガンダムも当たり所では十分行けると思う、ATの他の武装が実弾榴弾の類なのにこれだけエネルギー砲な武装てのが異質ではある、ヘビーマシンガンは同じATでも叩き込んで破損しきれないから物凄く弱いと思う
- 32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:42:25
- 33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:44:31
- 34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:48:43
- 35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 04:53:04
サザーランドとかグラスゴーならいい勝負しそう
- 36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:03:52
- 37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 06:58:35
中古パーツを使った民生品から特殊部隊用の軍用機まで色々あるけど、大体は日本円換算で数万～数十万
MSの現実換算価格は軽く検索した限りじゃヒットしなかったけど、MSとほぼ同サイズで構造がシンプルな戦車や戦闘機が数億～数十億
単純計算でMS1機あたり最低AT1000機以上を潰さなきゃ赤字になる
積み上がる死体の山？ATなんかに乗る最低野郎どもは損失に入らないよ - 38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:40:45
ザクマシンガンとかも、口径考えたらあれマシンガンじゃなくてもう戦車砲の域なんよ。
- 39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:49:07
サンライズ英雄譚だとガンダムがスコープドッグの集団に囲まれてリンチされているというムービーがあるという
- 40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:54:15
- 41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:56:42
人間vs蜂みたいな感じだと思う
二回刺されるとアナフィラキシーで死ぬこともあるみたいな - 42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:00:06
時限信管モードとかないんかね 対空と対歩兵でありそうなもんだけど
- 43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:00:34
ぶっちゃけ、ボトムス本編ってのはガチの戦争の話じゃなく、やばい秘密を知った兵士の逃避行に過ぎず。基本相手もAT且つ、マトモなバックアップが無いから機銃ばっかで戦ってるだけで、軍事運用されるんなら、基本的には同カテゴリー同士で戦うにせよ。対戦車が想定されるなら対戦車用、対艦なら対艦用の武装をお出ししてきそうな気もするんよな。キリコもここぞという時は、ゴテゴテと装備マシマシにするし。まあ、描写が無い以上妄想に過ぎないんだが。
- 44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:11:45
安くて操縦も簡単だから作業用MSの座を奪いそうだな
- 45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:21:30
ワープや惑星破壊まで出来る世界なんだから、本気でモビルスーツ相当の兵器を作れば凄いことになりそう。そもそも危険性込みでもあれだけスコタコを安価に大量生産できるってのが相当な技術力の証だし。
- 46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:10:22
グリプス戦役序盤ぐらいなら普通にMSもボコれるけど
ボトムズ世界でも世界観ぶち壊しのレグジオネータ関連なので
正史に含めて良いかどうかで物議を醸すテスタロッサ
テクノロジーとしては対MS兵器を開発製造出来る事は出来るが
ATしか出てこないので対ATはATでええやんってとこから進展しない本編世界は難しい - 47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:16:27
ATはしれっとロックガンとかのビーム兵器を大した改修なしで持てるからMS相手でも油断してるとコックピットとか撃ちぬかれて撃破されそうな気はする。後バズーカ砲もそれなりに威力あるっぽいし。 費用対効果で考えたらMSはATに勝てないのは確実
- 48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:54:41
同数の部隊で戦うのならMS有利では有るけど
両方の世界の総戦力同士で戦争をするなら圧倒的な兵力差からこうなると思われ - 49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:44:47
- 50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:47:04
- 51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:58:20
- 52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:16:55
ちょっと武装した軽トラで戦闘機と戦うくらいの無茶だから勝負にもならないんじゃないかな
数で押すにしてもまずMS側がそんなに接近させてくれないだろうし近づく前にやられる - 53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:18:15
引き撃ちされてるとどうにもならなそう
- 54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:22:42
ちっこい言うけど、スコープドッグの全高って3804mmだから61式(3.9m)と全然変わらないんだよな
なんならスピードなら負けてる(61式は90km)
多分、モビルスーツから見たらダッシュ力が少し違うだけで的としてはほとんど変わらない - 55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 13:29:11
はなから死なせまくるためとは言えあの世界の技術水準からすると半端なく性能下げてるよな、AT全般
- 56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:47:23
- 57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:49:43
パイロットとその生存性に関してのコストは全カットみたいなもんだし
- 58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:54:00
運が悪いと何ならば自機の起こす火花一つで誘爆するレベルだぞ、表向きはコストカット、本来の目的は意図的に選別するためでもあるけど
- 59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 15:01:07
装甲貫ける火器さえあればATでもMSは十分倒せるだろう
現代でも被害さえ考えなければ戦車を歩兵で倒せるしそれと同じ - 60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:07:08
範囲攻撃しても相手のエネルギー切れるまで突っ込ませるのがAT
- 61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:10:46
ボトムズは大規模作戦で一億二千万人動員されるしな
大規模ではあるが総力戦でも無い位規模で - 62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:12:04
言うて小さい方が市街地戦では有利そうな気もする
機動力はあんま変わりなさそうだし - 63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:30:30
- 64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:39:09
- 65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:56:30
AT戦ってMSみたいな機動兵器戦闘じゃなくて歩兵の白兵戦の延長だからなぁ
大規模兵器無しのATだけで戦う戦場ってほぼ小競り合いと変わらんのよな - 66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:12:34
プチモビ辺りと作業機械としてシェア争いしたら…安全性を確保したらATの方が優秀か？
- 67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:17:51
- 68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:18:23
あー、確かに同コスト勝負になると数がケタ違いか
- 69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:20:29
- 70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:22:38
- 71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:26:01
- 72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:27:53
- 73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:32:11
ATだと砲撃どころかザクのクラッカーでも致命的だわな
そもそもクラッカーがMSサイズが使うグレネードだから当たり前だが
問題は機動力があって当たり所によっちゃ弱いのでも十分MSを狩れる火力のある機体が湯水のように沸いて出てくる事だ - 74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:32:50
何にもない仮想空間なら無限引き撃ちとか弾幕とかできるだろうけど
実際の地形だと起伏利用されたり建物利用されたりでそうはいかんからな
複雑な状況になればなるほど数で勝てるAT側が有利になっていく - 75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:33:31
逆にMS側はどの辺の時代ならスレ画に勝てるんだ
- 76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:34:42
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:36:31
- 78二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:38:52
同数ならザクでも余裕で勝てるんじゃね
同コストだと弾切れ問題があるからなぁ
鉄血ならエネルギー切れもないし装甲クソ固いしで何とかなるか？ - 79二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:39:33
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:41:19
- 81二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:43:23
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:45:30
武装を選べるならロッグガンでぶち抜けば良いだけだから余裕でATが勝つ
チャージの時間とか万が一外した場合は…はい… - 83二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:50:10
- 84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:52:04
- 85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:53:32
- 86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:54:25
- 87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:00:23
ATの装甲だとモビルスーツがグレネードどころか岩投げてもやられかねないところが不安
- 88二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:01:12
- 89二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:06:19
安全じゃないけど歩兵よりマシだし安いからな
- 90二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:20:58
色々とパイロットに優しかったスペンディングウルフ(送り狼)からダウングレードしたからスコープドッグ(犬)だったっけか
- 91二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:24:54
- 92二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:30:26
宇宙世紀の低コストの代名詞がボールで、それに射程以外の要素は肉薄しているか上回っている上に更にコストが下っぽいATはやっぱりなんかおかしい
- 93二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:52:32
ちなみに現在の戦車の主砲砲弾の価格が一発約30万なのでAT一機は砲弾一発ぐらいっぽい？
やっぱり恒星間文明の生産力おかしいわ - 94二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:58:33
なんかザクバズーカの直撃地点から100メートル離れた先でも爆風で飛んできた破片にやられそうな感じするんだけどAT
マゼラトップ砲の至近弾とか避けようあるか？ 175mm榴弾で直撃抜きの即死ゾーンがやたら広い気がする - 95二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:33:09
- 96二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:42:07
- 97二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:44:14
- 98二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:47:49
そもそもスレ画の装甲って6～14mmしかないからな
弱い弱い言われてる2次大戦の日本戦車(97式中戦車)ですら前面装甲前面25mmな事を考えたらマジでカスだよこいつ
冗談抜きで拳銃で撃ち抜けるくらいしか防御力が無い
バルカンですら過剰火力 - 99二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:50:24
百年戦争初期には、転移から超光速ドライブ載せた惑星破壊ミサイルを
互いにバカスカ撃ったせいで資源も文明もボロボロ状態なんだ、だから
可能な限り通常攻撃での威力高めてる設定がある
それこそ誤射った多弾頭ミサイル40本程度で人の住める惑星全域を完全に覆うほど
核ミサイルばら撒くレベルだったりする
- 100二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:59:31
- 101二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:03:12
- 102二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:12:50
でも、メロウリンクの大型ライフルでぶっ放す、17mm対AT弾でATの装甲を撃ち抜けた試しはほとんどないんだ。一方でキリコの持つ単装拳銃はATの装甲撃ち抜けるとか。理由はメロウリンクのライフルが旧式だからということらしい。つまりあの世界は、こちらに比べて技術の進歩次第で素材の強度や炸薬のエネルギーが次元違いレベルの可能性があって、地球基準の装甲厚は参考にならないかもしれない。