今年の凱旋門、もしかしてレベル低い？

[1 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:46:01]

トロイ→ダート最高！！
エコノミクス→2000m最高！！
ゴリアット→玉がない！！日本行くわ！！
ロダン→ロンシャン嫌だ！！日本行くわ！！
ルックデベガ→ニエル賞負けました……
こ、これは………

[2 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:48:46]

凱旋門「だから、セン馬の解禁を検討する必要があったんですね」

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:48:49]

いっつも戦前こんな感じでは？

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:49:19]

また変なのが勝つんじゃないの

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:49:47]

古馬勢が不作で強い3歳勢が生えてくるいつもの流れ

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:50:01]

そこに凱旋門と同条件のパリ大賞典勝ち馬にして仏ダービー馬を降し前哨戦を快勝したソシエがおるじゃろ？欧州は連勝してる馬が勢いそのままってパターンが多いから怖いぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:51:22]

>>6

えっマルキーズドセヴィニエちゃんが勝つ可能性があるんですか！

マルキーズドセヴィニエ（Mqse De Sevigne） | 競馬データベース | JRA-VAN World - 海外競馬情報サイト

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:51:30]

>>4

ソレミアが勝った時も有力馬がことごとく回避してたよな

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:53:07]

エコノミクスの凱旋門チャレンジは来年っぽい

— 2024年09月16日

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:55:19]

>>6

しかも同じコースでどっちも勝ってるしなぁ

ルックドゥヴェガはもしかしたら距離問題かもしれんがソシエは普通にありそう

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:56:02]

ルックデベガ陣営は依然として凱旋門勝つ気満々やぞ

— 2024年09月16日

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:56:13]

ゴーストライターの次走ってどこかでわかる？

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:58:46]

>>3

そんで後になって「いやあの時は結構メンバー揃ってたよ」って言うまでがデフォみたいなとこあるな

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 07:58:58]

こういう時地味にファンタスティックムーンが怖い　重馬場であの末脚が出せるのはロンシャンでかなりアドだと思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:01:16]

ニエル賞は凱旋門賞に繋がらないというジンクスがあります…
でもソシエはパリ大賞も勝ってるしな…
ロンシャン2400巧者の可能性

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:02:41]

>>14

アルリファーより強いと思うんだけどな

まぁオッズで人気がない方が馬券妙味があるからありがたいが

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:15:13]

こういう時誰が勝つかわからないから見てて楽しいよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:20:23]

低かろうが日本馬出るわけでもないし特に関係も無いしね

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:20:33]

>>3

少くとも去年はキングジョージのワンツーと仏ダービーレコード圧勝馬が出走してたぞ

どうもイッチはこの3頭より下のレーティングで当たり前と評されたロダンに出てほしかったみたいだけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:21:46]

>>18

シンエンペラー…

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:22:04]

去年は戦前からそこそこ評価されてたような
一昨年は低いと思われてた気がする

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:24:38]

>>17

手前の牛みたいなヤツつよそう

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:28:14]

後は馬場お祈りが通じるかどうかだな

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:30:42]

凱旋門出る陣営は不良馬場承知の上で出てるんじゃない？
どうしても良馬場がいい馬居るの？

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:32:34]

天気ガチャもあるから分からん

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:37:23]

21世紀以降で個人的に豪華メンバーだと思ったのは2002、2009、2011かな
2002年→マリエンバード、スラマニ、ハイシャパラル、イズリントン、ファルブラヴ
2009年→シーザスターズ、スタセリタ、コンデュイット、デイムアンドグローリー、ヴィジョンデタ、ダーレミ
2011年→デインドリーム、スノーフェアリー、ソーユーシンク、セントニコラスアビー、サラフィナ、ワークフォース

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:42:08]

今年は向こうの評価だとレベル低くなりそうとは言われてるぽいね

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:58:31]

シンエンが勝って凱旋門とかいう罰ゲームに囚われなくなるならレベル低かろうが何でもええわ

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 08:59:11]

>>24

シンエンどっちがいいのかわからん

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:00:19]

今年もそんな季節になったかと思う程いつものことだな、前評判がそんなに高くないの

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:00:32]

>>22

明らかに風格が違うもんな

それに比べて左のヤツは随分ガリガリだな

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:31:33]

チャンスが見えて浮足立つのはわかるがちょっと現地馬舐めすぎな雰囲気は感じる
どんなに薄い面子でも負けてきたのが日本馬だぞ
愛チャン3着とはいえ離されてるし本番では距離もコースも違うし

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:34:19]

それこそソットサス本人もそうだけど、前走負けたからと言って挽回できないわけではないからなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:35:41]

今こそ温存していたエルコンドルパサーをだすべき

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:37:09]

ソットサスは不良馬場で凱旋門を勝ってる
不良馬場適正をシンエンペラーも受け継いでいるのかどうか

ロンシャンで追い切りした時の馬場がソフトだったみたいな話はあるけどどうなんかね

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:38:33]

>>29

でも勝ったら後追いで夢を追いかける人もいるかもしれんし余計に囚われそう

いっちゃ悪いがシンエンペラーでもやれるなら俺達もやれるって陣営も出てくるだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:39:10]

>>29

競馬関係者はそんなこと思わないだろうけどネット民が「シンエンでも勝てるんだから凱旋門行けよ！」ってなりそうで怖いな。かつてのナカヤマフェスタみたいな

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:39:37]

>>36

ソットサスの時のメンツもエネイブル(しかも衰えた)以外かなりアレだったな

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:40:29]

>>37

まだ勝ってないこと以外で夢と言うほどの魅力なんかもうないよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:41:34]

>>39

1着のレートは過去最低だったっけか確か

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:44:49]

>>41

うん

凱旋門のレーティングが123だからかなり低いよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:45:53]

>>38

個人馬主で凱旋門賞目指すやつはいるかも知れないけど生産側(クラブとか)でそういうとこはほとんど出ないと思う

現在も凱旋門賞は積極的ではないし

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:47:37]

低い低い言うても世代を代表するような化け物生えてくるのも凱旋門
女性ジョッキー＆牝馬でアホみたいに斤量低かった時代は除くが

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:48:04]

>>43

んで今回のシンエンペラーのローテ選ぶと個人馬主でも人を選ぶくらいには金かかるからな、滞在費がね

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:06:35]

フランス3歳のレベルが結局よく分かってないから分からんぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:07:22]

>>44

勝ち馬と欧州最強の解離は21世紀になってから容赦なく進行してるぞ

去年は一応エースインパクトがカルティエ賞だけど、ソレミア寄りになるのも大しておかしくはないという状況

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:09:37]

欧州はコロナのダメージとブックメーカーによる馬券売り上げの巻き上げで馬産厳しいからなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:17:19]

馬主も相当高齢化してるみたいだしな

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:25:34]

>>21

去年はキングジョージ惨敗のロダン除けば2400路線の馬がちゃんと集まってたし、その中でもエースインパクト自体がレース前から相当評価されてた

一昨年はみんなバーイードから逃げてきた結果、蓋を開けてみたら中々の面子が集まってた

今年はそもそも欧州自体が混戦過ぎて仮に>>1に挙がってる馬が来たとしてもうおおお！とはならないかも。まあトロイ位かな

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:53:54]

とりあえず凱旋門きそうなG1馬

・ルックドゥベガ→無敗の仏ダービー馬、ニエル賞は3着に負けるものの、陣営はあくまで叩きと認識し勝算はあるとの見込む
・ソジー(ソシエ):パリ大賞典の勝ち馬　ニエル賞でもルックドゥベガ相手に仏ダービーの仮を返す形で完勝　前売りでも1番人気に支持される
・ロスアンゼルス:今年の愛ダービー馬　愛チャンピオンSでは4着になるものの、本番では見直せる余地がある競馬ぶりだったのでシンエンペラーとの格付けが済んだと判断するのは早計か
・アルリファー:ベルリン大賞を5馬身差で完勝
去年はギヨームドルナノ賞にてエースインパクトと僅差の競馬をするなど素質馬であったが、今年になってさらに開花　エクリプスSではシティオブトロイの2着の実績もある　鞍上が武豊ということもあり期待が高まる
・ファンタスティックムーン:去年の独ダービー馬でニエル賞の勝ち馬　バーデン大賞ではサンクルー大賞の勝ち馬である強敵のドバイオナーを退けトルカータータッソの時よりも速い好時計でも勝利　去年の巻き返しを図る
・ブルーストッキング: プリティポリーステークス、ヴェルメイユ賞の勝ち馬　キングジョージ 2着、英国際S4着など牡馬相手にも互角以上に渡り合った牝馬の代表格　オペラ賞に回るかもしれないのが難点
・コンテント:ヨークシャーオークスの勝ち馬
速い段階で古馬混合プリティポリーステークスに出走し3着の実績があるなど堅実さがあるオブライエン勢の牝馬代表格
・マルキーズドセヴィニエ:G15勝かつ10連続連対中の牝馬の中距離チャンピオン　実績だけならかなりのものだが、牝馬限定戦かつ2400mはまだ未知数なため人気薄に甘んじている　凱旋門賞がラストラン予定

[52 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:55:10]

>>51

こう見ると別に悪くはないんだよなぁ

主役不在感は否めないが

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:58:37]

>>51

この面子ならシンエンペラー人気するのも分かるわ

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:00:39]

>>51

上記で挙げられている馬のWilliam Hillオッズは以下

ソジー 4.50

ルックドヴェガ 7.00

ロサンゼルス 8.00

ブルーストッキング 11.00

アルリファー 13.00

ファンタスティックムーン 21.00

コンテント 26.00

マルキーズドセヴィニエ 34.00

シンエンペラーは8.00

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:05:50]

>>51

まあまあ…スタンダード

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:14:52]

抜けた主役はいないが来られる中では粒揃いのメンツは集まってる感
馬場見て判断変わるやろなあ

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:46:09]

>>40

酸っぱい葡萄

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:05:01]

凱旋門賞自体を貶して専門家気取るやつおるやん

>>40

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:06:17]

愛チャン離された3着はどう見えてるんだ？ロダンから4分の3馬身エコノミクスからは1馬身差

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:10:14]

質問なんやけど上でも話になってるけど凱旋門賞初制覇以外に日本馬が行くメリットってなんかあるん？
こういう凱旋門語るスレとか大半金かかる、馬に負担がかかる、馬場が極端、種牡馬価値は上がらないってマイナス意見ばっか見るんやけど
欧州適正のある日本だとそこそこの馬が行くとメリットになったりとか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:11:19]

シンエンの人気はまあ全兄とあと初の欧州で好走できたっていう未知の可能性からくるもんだからな
現状だと距離延長した12fでどうなるかは分からん

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:12:36]

>>59

普通に向こうでもめっちゃ評価されてるぞ

てか進路切り替えてあれは言うほど離されてないし、むしろ特に不利がなかった&同じく凱旋門賞に出るロスアンゼルス差し返してるのが高ポイント

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:15:39]

>>60

日本のG1勝てる馬が凱旋門賞も勝ったら種牡馬価値は爆上がりどころやないぞ

賞金も高いし何より馬主にとって必要なものは名誉だしな

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:18:34]

>>62

ごめん、>>33への返信だったけどアンカー消えてた。

あの着差で離されたって33の目にはどう見えてるんだって

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:21:54]

>>60

まず凱旋門賞に限らず海外遠征の時点で金も馬への負担もかかる

馬場が極端ってのもそもそも国ごとにコースは違うんでなんなら日本だって独自路線

種牡馬価値は日本でも実績ある上で勝てば普通にプラス評価

何故か欧州馬でも凱旋門勝っても種牡馬価値は上がらないと勘違いしてるのが定期的に湧くけど、適性によって別路線のが結果出せるならそっち選ぶ陣営の判断ってだけ

あとそもそもの大前提として芝における世界トップクラスの大レースって名誉がデカい

日本の競馬関係者がダービー目指すのだって賞金云々以前に名誉を求めてだからな

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:22:23]

名誉って評価しない人は何とも思わないからな
55年前からの日本の目標をクリアする事にどれだけの価値を感じるかにかかっている

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:34:23]

>>63

横入りすまんけど種牡馬価値爆上がりって言われてもそれは凱旋門初制覇した馬だけなように感じる

確かにGIだから一定以上上がるだろうが上記のデメリットと秋GI蹴ってまで行く価値あるようには感じんし

それに馬主協会や他のとこの凱旋門を語ってるところは自分が見た中では初制覇という悲願と名誉を語ってて種牡馬は失敗するかも知れないがとか枕詞が付いてたり言及してなかったりするのをよく見かける

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:38:33]

牛と一緒に暮らしてる元王君復帰しない？

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:41:57]

歴代最強クラスを何回送り込んでも勝ててないんだからどう言った所で酸っぱい葡萄にしかならない

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:42:58]

>>65

同様に横入りすまん、お金や馬の負担にも程度の差はあると思うけどそれはどう考えてる？

馬場が極端ってなら尚更初制覇後日本馬が行く必要はないように感じる

種牡馬価値がプラス評価ってのには同意出来るけど大レースの名誉って話は現状日本からの凱旋門挑戦は消極的になってるし、アメリカ芝馬が凱旋門に挑戦しないのは何故？名誉やデメリットを上回るメリットがあるならアメリカ芝馬や日本馬は出るはずでは？

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:44:10]

>>68

牛先輩に許可貰わないと‥‥

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:46:25]

凱旋門賞馬は日本で活躍する産駒欧州種牡馬の中ではよく出してるから日本から見ると高い筈ではあるよ
凱旋門勝てそうだったエルコンオルフェもG1馬出してるし
競合する秋天は種牡馬価値微妙ってのもあるし、JC有馬は凱旋門後でも間に合うし
名誉も賞金も価値もあるから勝てるなら出る方が良いね

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:50:27]

種牡馬価値って一つのレースで決まるわけじゃないしな
例えばダービー馬が無条件にいきなり種付け料1000万とはならんし、逆にダービー勝ってなくてもイクイノは2000万だ

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:52:28]

>>72

オルフェは３冠、エルコンは府中のマイルと2400勝ちっていう超絶プラスあるからあんま参考にならんような

エルコンなんて凱旋門前にシンジケート組んだけど当時にしてはかなり高額だったし

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:53:05]

見てくれ
こうして余生を謳歌してるのだっているんだ

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:56:00]

>>67

？なんで初制覇した馬だけ？

初制覇そのものには名誉以外の価値なんてないだろ、種牡馬価値って「ここ勝てる馬をつけたい」って生産者の需要で上がるものなんだから凱旋門と日本のG1っていう適性が全然違うレースを勝てばその分需要の幅は広がるしな

馬が壊れるデメリットはあるけどそれを差し引いてもどうかって考えるのはそれこそ馬を持つ馬主の役割よ

秋競馬は秋天以外特に影響なくない？ジャパンカップはそこまで間隔に無理なく出られるし

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:00:41]

>>72

流石に例が少なすぎるけどナカヤマフェスタは失敗してるしボロボロだったカフェは成功しているしジャスタウェイ、ゴールドシップはG1馬を出してる

その論法だと秋天勝った馬も十分多く成功してるから種牡馬価値微妙とは言えなくない？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:05:56]

>>77

凱旋門2着が4回(3頭)あってそのうち2頭成功してるのになんで失敗側取り上げるの？

[79 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:17:19]

>>70

アメリカは基本的にダート主流だからね

昔は芝馬も結構挑戦してたんだけど全然勝てないからここ30年は全く遠征してない

それにブリーダーズカップというホームで欧州勢迎え撃てるしな

[80 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:20:48]

>>78

72が成功してる例しか挙げてないからでは？

その後に凱旋門ボロボロで成功した例を挙げてるし凱旋門で功走するかしないかで判断するのは如何なものかって言いたいんだと思うけど

[82 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:08:17]

なんか去年とか今年みたいなチャンスがありそうな時に限って
日本から頭数出してないのがほんと勿体ない

[83 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:22:58]

>>57

>>58

普通に欧州の価値あるG1の一つであって多くの日本人にとっての夢ではねえんだよ

いい加減目覚ませや

[84 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:25:02]

愛チャン前にハットマンが言って通りになったな
なんか凱旋門神格化してたやつらに文句言われてたけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:26:45]

日本競馬関係者の悲願だけどそれ以外の日本人全体から見たら極小数だもんな

[86 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:30:44]

凱旋門アレルギーもここまで来ると病気だな

[87 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:33:20]

今年はメンバーが弱いから狙い目！凱旋門は価値が無い罰ゲーム！本気で狙ってる陣営はいない！
ってこの時期のあにまん毎年の風物詩になりつつあるな

[88 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:36:29]

>>87

レース後のお気持ち表明も追加で

[89 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:37:49]

>>87

2022年の凱旋門賞でズタボロだったから腐したくてしゃーないんやろなって

[90 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:38:39]

>>88

それは凱旋門賞に限った話じゃないから…

[92 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:42:41]

日本とロンシャンどっちでも強いっていう適性の広さは種牡馬としてプラスになるかも？
なおオルフェとエルコンはパルプンテになった模様

[93 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:43:02]

金で何でも買える馬主レベルの金持ちでも、ダービー馬とか凱旋門賞馬のオーナーになるのは難しいんだから
欲しい名誉だと思うよ

[94 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:43:19]

>>87

エアプほど基本声デカい掲示板だからな

[95 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:51:20]

>>8

言うてキャメロットやセントニコラスアビーは出てきたしセーフ

サオノワやシャレータもいたしメンバーの戦績的には十分去年くらいのレベルはあった

なお全員クソ重馬場に耐えられず沈んだ模様

[96 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:03:04]

>>47

エアプすぎるだろ

進行してるにしても2010年代入ってからだし、そこからも結局普通にほとんどの年で現役最強格と言える連中が勝ってるぞ

ここ数年の年度代表馬だってセントマークスバシリカは出ようとしてたけど故障引退、ガイヤースも愛チャンでマジカルに負けたことで価値落とす前に引退させた形だしその前年は出てる

[97 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:25:10]

>>96

いやエアプって何に対してのエアプだよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:35:48]

今までのいけるやんと違うのは既に欧州の一級レースで現地トップレベル相手に好走して挑むところだな
ロンシャンの酷いときの馬場に対応できるかはわからんがそれは現地馬も同じだから
一応同じスタートラインに乗っての挑戦にはなっている

[99 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 16:51:42]

>>85

日本ダービーも大半の日本人にはどうでもいいし競馬なんて無価値やね

[100 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 16:58:06]

意地でも海外のレースの価値貶めたいマン居るな
勝ってもねえのになんでそんな偉そうなんだ

[101 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:00:18]

そういって周りのレベル引くいしいけるだろと言われていたディープやオルフェはどうでしたか？

[102 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:27:54]

ディープ→3位入線
オルフェ→2着2回
めちゃくちゃチャンスあるね

[103 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:29:50]

ほら、>>57が証明している通り

「まだ勝ってない」以外のアピールポイントがない

[104 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:36:18]

よくわからないけどあなたはどんな立場でなにをアピールしてもらいたいの？

[107 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:40:41]

>>105

600満州

新しい高級阪神コピペ入り候補かな？

[109 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:45:14]

>>108

そのカスレースよりロンジンのレースランクが上のレースは年に2〜3競走しかないが

[110 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:52:40]

そんなカスレース以下の日本競馬って無価値だし廃止すべきってことだな！

[111 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:54:36]

どのみち外野が場外乱闘したとこで、凱旋門賞自体は競馬関係者の間では変わらず重視の姿勢ってのはメディアとか調教師の発言から分かる話やろ。実際紹介文にはまだ欧州最高峰の名誉を持つって書かれてるし。

前これ言ったらメディア信 者だの調教師も凱旋門賞はクソだと内心思ってるだのボロカス言われたけどさ。

[112 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:58:11]

とりあえず凱旋門賞がクソだと思うなら挑戦を望まれるほどの馬を
持った上で言えばいいんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:00:47]

アスコットのコースとロンシャンの馬場を合体させた最強のコースを作ろう

[114 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:16:50]

実際ここ10年馬券内もない中で
「国内G1では善戦止まりの欧州血統の外国産馬シンエンペラー」
が勝ったら今後どういう風潮になんのかなとは思うわ

シンエンペラーがその後国内G1取ってくれたらいいけど
結局国内ではイマイチ君止まりだったら
「国内血統の馬で挑戦するのなんてただの時間の無駄じゃん」
って結論にしかならなさそう

[115 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:19:52]

凱旋門賞sageても日本競馬の格は別に上がらないんやで

[116 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:20:15]

正直凱旋門賞馬の弟を大枚はたいて買ってきて日本で調教して凱旋門賞勝ちましたってなるのって
今まで国内G1を取ってから挑戦して爆死してきた内国産馬たちの否定に等しいからどんな空気になるのか純粋に興味はある

[117 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:24:49]

>>111

あにまんに書き込んでる調教師がいるのかもしれない

いやまあ仮にそうだったとしてそんな暇でモラルの無い調教師が一線級とは思えないが

[118 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:30:55]

シンエンペラーが繁殖入りして子孫が内国産馬になるだけじゃないの

[119 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:31:31]

そもそも相手関係云々というなら日本馬は凱旋門で1番人気になったこともあるんすよ
2013年凱旋門賞って言うんですけど

[121 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:33:35]

万が一シンエンペラーが勝ったとしてその後に日本の中距離路線のG1なんか勝ってくれれば格好もつくんだろうけど
無理だったらただの適性勝ちじゃんってなるからまあ色々微妙そう

[122 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:39:06]

着外が続くよりそれこそ勝つか好走が増えればもっと積極的に遠征しようぜって空気になる気もするな
ダートで賞金が高いのもあるけどサウジドバイBCなんかは勝ち目あるかもって挑戦への心理的なハードル下がってる感あるし

[123 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:45:53]

内国産馬と言ったって要するにただのアメリカ血統馬でしょ？
シンエンペラーが勝ったとしてそんなこれまでの否定だ適性ゲーだとか僻むような話じゃなくね

[124 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:49:32]

最初なんだし勝ちやすい方法で勝っとけばいいと思うけどね
日本の父内国産ダービー馬で勝てとかこだわる必要はない

[125 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:51:18]

>>121

欧州血統日本血統なんてもんがあるんだから、適性ゲーなのはとっくに自明じゃね

[126 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:52:36]

ぶっちゃけそいつらが勝ったところでエルコンフェスタオルフェは強かったんだなで終わる気がする

[127 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:53:52]

>>123

僻みとかじゃなくて今まで散々その日本の主流血統を持ち日本の王道路線のG1勝った馬で挑んで多くは大敗してるわけで

ダービー3着が最高実績くらいの欧州産馬がぽっと行って勝ったのが初勝利なら

国内の主要タイトル取った日本産馬で挑戦！なんて野心抱く人は少なくなりそうじゃねとは思う

[128 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:56:31]

シンエンが勝てば「日本馬初制覇！」の栄光は永久に他馬には取れなくなるんだし
しかもその初制覇がバリバリの欧州血統馬だったら
国内高速馬場のG1勝ったサンデー持ちを凱旋門連れて行こうなんて一部の個人馬主の道楽以外では思わなくなりそうだとは思う

[129 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:59:14]

>>128

今でも道楽だからきっとそういう馬主は出る

[130 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:00:45]

レベル云々なんて本番が終わるまでどうせわからんて

[131 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:01:07]

欧州で馬買ってきてもまず普通の欧州産馬は日本でダービー上位入って海外挑戦するところまで辿り着けないから簡単では無い
シンエンペラーみたいなのも続かないと思うね

[132 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:02:47]

欧州馬(ていうかマル外)が日本ダービー3着になったの史上初だしな

[133 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:03:33]

馬産地からは凱旋門は何回勝とうが価値は変わらん
実際に馬持つオーナーからは初制覇の栄光のチャンスが無くなった場合に、行く価値はあるのか？ ってだけの話だし
初制覇が欲しかったオーナーは目標にしなくなるしうるせえ俺はロンシャン行きたいんだってオーナーは変わらず馬を送り込むやろ

[134 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:03:50]

てか亡くなったけどシンエンペラーのかーちゃんが凄いわ
何とかして娘を日本に引っ張って来れんか

[135 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:06:27]

ぶっちゃけこんだけ日本馬が敗れてきたって過去があるからこそ「初制覇」の価値が上がってるとこはあるんで
その初制覇をシンエンペラーが持っていったと仮定して
「じゃあどんな日本馬が次に凱旋門賞挑戦する？」
って言われるとまあノーザン系クラブ馬とかは行かなさそうだなと
ってか既にアーモンドアイやイクイノックスなどのトップ中のトップは行かなかった歴史あるし

[136 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:08:49]

>>133

その辺は馬主によって温度差あるだろうし分からんわな

それこそ日本ダービーにも拘らないみたいなオーナーもいるだろうし、逆に元々は海外遠征とか興味なかったけど素質馬に出会って考えが変わる人だっているだろうし

[137 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:14:45]

少なくともシンエンペラーが凱旋門賞勝って日本で種牡馬入りして強い馬を出せば
親子制覇ってことで凱旋門賞を狙うんじゃね？

[138 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:24:55]

>>75

トルカータータッソ？牛といるんじゃ

[139 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:25:45]

>>135

つーかシルクは採算取れそうな海外レースは使うけど取れなさそうだと行かないイメージ強いわ

[140 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:27:32]

こういう時に限って土砂降り極悪不良田んぼになるんだろどうせ

[141 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:28:33]

>>140

ソットサス考えたらマイナスじゃなくね？

[142 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:28:46]

>>140

シンエンの兄は極悪不良田んぼ凱旋門賞で勝った馬だからそれはシンエンの血統をあてにして出てる陣営にとって都合がいいと思うけどな

[143 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:31:23]

>>141

>>142

でも日本の牧場と厩舎で調教してきたシンエンが対応出来るんか？って思うんよ

欧州血統持ってきても育成段階で欧州仕様にしてないと無理なんじゃないかとなる

[144 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:44:11]

別に欧州の馬場は田んぼにならなくても基本日本馬は全然走れないし、愛チャン走って血統の容赦なさを思い知らされたわ。
直線入ってじりっと離されていくのが常だったなかで、前壁を外に出してから外から伸びてきてた馬を差し返す伸びなんて日本の馬ではできない

[145 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 21:52:06]

まあ仮に田んぼ馬場でも通常の日本馬よりかなりマシだと思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:12:39]

>>144

そこを血統にもっていくのはどうなんだろ

確かにいかにも日本馬がズルズル垂れそうなパターンだったけど

馬場は固めで比較的日本で走る馬向きのコンディションではあったんじゃね

[147 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:17:43]

在来血統主義者が唱える日本馬を、シンエンペラーの全海外遠征にくっつけていけば比較・血統論はある程度成り立つはず・・・
まあ無理な話だけど

[148 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:19:55]

そもそも全兄、全弟だからといって適性が似るわけじゃないからね
それこそバーイードは良馬場マイル〜中距離がベストだけど、全兄のフクムはアスコットの重たい馬場をスイスイ走ってたわけで

[149 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:21:13]

ヨーロッパの競馬場で馬場が良好だからってそれで日本馬に向くわけじゃない。

[150 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:22:12]

>>143

エイシンヒカリとかエントシャイデンなんかは道悪最初から走れてたから

仕様なんてもんはあるんかね

[151 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:22:53]

>>148

日本の分かりやすい例だとトーセンラーとスピルバーグの京都マンと府中マン、ダンスパートナーとダンスインザダークとダンスインザムードの中距離馬・ステイヤー・マイラー姉弟妹だな

[152 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:23:18]

>>150

父ディープはまあ芝なら大体どこでも走れるから

[153 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:35:25]

矢作「愛チャン使ってダメージあるかと思ったら、むしろ調子よくなってて草」

[154 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 22:51:10]

>>153

叩き良化型の鑑

[155 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 23:23:25]

日本の春のG1でつえーって言われた馬が秋G1始まる前のタイミングで凱旋門でタコ負けするのを眺めてテンション下がるまでがワンセットだ
今年はシンエンペラーだけど例年とは少し違うし掲示板には入るんじゃないかな？　勝てるかは…

[156 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 02:09:07]

これで武さん勝ったら気まずい空気になりそう

[158 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 02:28:25]

>>138

多分こっちはタイキシャトルやな

[159 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 03:31:42]

>>101

ディープは普通に負けた上ドーピング失格

オルフェはホースマンが二流だったせいで勝ち確から自滅した1年目とトレヴがバレてなかっただけの2年目

うーんこの競馬後進国(欧州並感)

[160 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 06:43:52]

>>134

娘達の繁殖成績はどうなんだろう　調べてもよくわからん

[161 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 10:12:29]

>>159

ホースマンが二流…?スミヨンが二流なら一体誰が…

[162 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 10:29:28]

>>161

そもそも池江息子も二流じゃないし…

[163 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 10:34:40]

>>161

>>162

池江本人が馬は世界レベルだったけど自分が世界のレベルに足りなかったから勝てなかったって言ってたからでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 12:08:18]

>>160

まず一番上のシスターチャーリーが2020年から繁殖牝馬として仕事開始なんでろくな繁殖実績ないぞ

マイシスターナットも2022年に繁殖牝馬として仕事開始だから今初仔がようやく1歳とかだろうし

[165 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 12:53:44]

🤓🫳💻 ｶﾀｶﾀ… 「もし日本馬が勝った時のために、今のうちにレベル低いって言いふらしとくか…」

[166 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:33:39]

>>65

これってKGVI&QESでもそのほとんどが満たされると思うし、なんなら名誉がデカいなら賞金面が違ってもあまり意味がないように思えるがKGVI&QESに日本馬は全然挑戦してないのはなんで?

凱旋門賞制覇が日本競馬界の悲願っていうのは認める

それ以降は初制覇や今までの悲願の熱もあるだろうからKGVI&QESよりかはマシだろうけど他の名誉あるG1との差をあまり感じない

[167 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:35:24]

>>166

認めるって言うよりわかるだわごめん

[168 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:36:40]

>>166

キングジョージの場合は1着でも1億5000万行かないのよ

一方で凱旋門賞は1着4億超え

[170 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:44:24]

>>168

65は賞金よりも名誉がデカいといった文脈だからKGVI&QESは凱旋門とそう変わりがないからもっと行かれるべきじゃないん？

[171 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:47:15]

>>170

名誉って話なら日本だと凱旋門賞>キングジョージだし現地の種牡馬価値も凱旋門賞>キングジョージ

で、レーティングなどのレベルも大体凱旋門賞>キングジョージ

そんで賞金も凱旋門賞>キングジョージで時期も凱旋門賞>キングジョージだからいろんな面で見てキングジョージ行くくらいなら凱旋門賞行った方が良いんですよね

[172 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:47:19]

>>170

同じくらいの名誉なら実入り良いほうがええやん

[173 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:49:30]

日本はキングジョージ目指せ！とはあまり言わないが凱旋門賞目指せ！はよく言うので日本人視点では名誉という点において凱旋門賞の方が上やね

[174 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:54:01]

そもそもの2400mの種牡馬価値ガーの話はとっ散らかるから置いといて
キングジョージって凱旋門賞よりも早くから馬集まらなくなって価値落ちてたよねと
逆にキングジョージに凱旋門賞と同等の格と価値感じてる人なんてイギリス人以外にいるのかと

[175 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:56:24]

「欧州の古馬混合の芝2400mG1」
って条件に限るなら凱旋門賞が一番なのは変わらないよ
キングジョージが同格と思ってるやつなんてよほどの英国至上主義者だけだろ
1番価値のあるレースの2番目以降じゃ全然話違ってくる

[176 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 14:58:18]

>>174

凱旋門賞は出走馬が10頭割ることがめちゃくちゃ珍しい(10頭未満は2006、1946、1941、1924の計4回のみ)

キングジョージは出走馬10頭割ってる回が過半数

[177 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 15:01:27]

>>166

欧州馬にとってキングジョージが凱旋門賞の前哨戦的な立ち位置になってる以上

凱旋門賞の方が上って認識の陣営がほとんど

名誉的な意味でも凱旋門賞のほうが歴史も格も上

[178 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 16:31:13]

手のひら返すなよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 16:39:19]

>>169

マルセル・ブサックがいなかったら

ここまでのレースになってなかったのかもしれないね

[180 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 16:54:17]

何回も言うけど日本馬が凱旋門賞を勝って、その上でその日本馬が日本で普通に何回も負けてこそ真に凱旋門賞の呪いは解けると思うよ
例えばディープオルフェがもし勝ってたとしてもそれはその馬が超強かっただけってなっただろうから、超強くはない馬で取ってこそだと思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 17:59:58]

凱旋門賞馬がＪＣで負けたことは何回もあるから、凱旋門賞勝った日本の馬が日本で負けようが
日本のレースの方が格やらなにやら上とはならないと思うぞ

[182 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 21:09:29]

ドバイやサウジの方が勝てそうだし２着でも十分稼げるからそっちにシフトするっていうのも聞くな

[183 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 21:23:06]

凱旋門賞で得られるものとドバイで得られるものはまた違うと思うけどな

[184 二次元好きの匿名さん 24/09/17(火) 21:29:24]

>>180

つまりシンエンを叩きたくて仕方が無いと

[185 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 08:58:44]

>>95

有力馬と行ってもキャメロットはセントレジャー→凱旋門という地雷ローテ踏んでたから元から勝ち目無かったしセンニコも同年の英チャン上位の連中や凱旋門回避勢にボコられてきてるしなあ

しかもあの年のレースレーティング唯一120下回ってるんだよな(同年の1位は英チャンで129)

[186 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 09:11:00]

そもそも愛チャンピオンに馬券内も実は快挙だよな

[188 二次元好きの匿名さん 24/09/18(水) 15:47:35]

なんかワンチャンキプリオス来るみたいなこと言われ出してるな

— 2024年09月18日