サッカーブラジル代表てなんで急に弱体化したの？

1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 08:57:04

ネイマールが偉大過ぎたのはわかるけど
所属チームで見るとパラグアイに負けるレベルでは
ないよね

2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:00:47

ラミア航空2933便墜落事故ってなんか関係ある？

3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:00:48

パラグアイ側が組織的に強化してたとかじゃないアジアカップのカタールみたいに

4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:02:23

単純に過渡期入ってるんでしょ

5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:03:10

むしろメンツ的にはブラジルW杯の時よりあきらかに強くなってるんだよね

6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:05:07

アンチェロッティを連れて来れなかったのが痛かった

7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:05:33

個々の強さとチームの強さはまた別ってことなんかなぁ
あとブラジルの代表ってプレッシャーでかすぎて一旦負けが込むとネガティブから抜け出せなくなりそう

8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:05:53

Xで見たけどここ10年間のゴールがネイマールのゴールかアシストで決まってるらしいで

9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 09:14:06

そもそも個々のクラブ見てもも歴代と比べて見劣りするしな
特に中盤

10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 10:10:17

カゼミーロはクラブ含めてリズム作れてない気が…

11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:03:09

3R時代が黄金期すぎただけで本来こんなもんだろ。優勝のポテンシャルはあるけど常勝軍団と呼べるレベルじゃない (そしてそれはどこの国も一緒)

サッカー王国だと持て囃されてるのは運よく優勝回数を積めた+数多くのフィクションによるイメージ先行だよ

12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:07:34

代表の弱体化で言えばイタリアやドイツの方が悲惨だしな…

>>47

13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 11:50:16

ブラジル国内でサッカー人気落ちてるのもある

>>14

14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:34:19

>>13

バレーとか流行ってるの？

>>43

15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:36:15

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:37:37

一発勝負だとドン引きカウンターが強いのはいつものことだけど
ブラジルは強さの源泉だったストリートサッカーが廃れて選手達がエリート化した割に個人技重視が好まれて組織で崩す意識がないのが変わってないから次のネイマールが出てくるまではこんな感じだと思う

17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 12:38:58

お隣のアルゼンチンと比べてブラジル人監督の力量不足も目立ってる
世界中のサッカーリーグでブラジル人監督の需要がわかりやすいレベルでなくなってる

>>23

18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:00:29

ストリートサッカーからクラブでの指導に変わって、野生の天才が現れなくなったみたいな記事見たことある

>>31

19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:02:32

世界全体が底上げされてきたからじゃね？
サッカー後進コクとか言われてた日本でさえ大分マシになるし

>>24

20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:03:46

ブラジル人の名将って言われてるのアンチェロッティくらいしか知らんわ
日本より遥かにマシなのは間違いないがあれほど強い国なのに思いの外活躍してる監督が少ないイメージ
データとか取ってない思い込みの発言なので詳しい人いたら訂正してくれ

>>21

21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:05:02

>>20

アンチェロッティはコテコテのイタリア人や

ブラジル代表監督になるかどうか話はあったけど

22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 14:08:28

本戦進出枠が6.5の南米予選

23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:52:23

>>17

ブラジルは監督のクビポンポン切りすぎて監督が育ってないんだよな

日本ですら今じゃブラジル人監督かよ…って感じだし

24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:06:28

>>19

自国のことながら、日本の成長率はおかしいので参考にならん

25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:09:14

最近はともかく一昔前は戦術重視組織重視の監督が蛇蝎の如く嫌われてたからなあ

26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:13:11

治安が悪化しすぎて子供だけでサッカー出来なくなってきて謎の才能のある子が出てきにくくなっているらしいよ
才能ある子が埋もれて見つからないらしい

27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:35:23

先行者利益の恩恵がなくなって超強国より一歩下がった地位にまで落ちちゃった
昔はトップクラスより3歩は前にいたんだけどなあ

28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:38:53

ブラジルがこうなるなんて予想出来なかったな……
最強のサッカー王国のイメージしか無かったんだが……

>>29

29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:55:03

>>28

実はかなり前からブラジルの凋落は予想されてた

きっかけになったのは南アフリカ大会のガーナ戦で試合は決定力の差でブラジルの3ー0の勝ちだったけど内容はかなりガーナが押してたんだよね

要するに個人技で組織を凌いだんだけどじゃあ個人技で大差無くて組織で決定的に劣ったらやばいだろと当然予想されてた

その予想通り負の集大成がよりにもよって地元開催で来ちゃった

それ以来2大会連続のベスト8止まりで未だ浮上のきっかけが無い

30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:06:20

このレスは削除されています

>>36

31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:10:28

>>18

ブラジルはストリートで上手くなるというよりストリートで原石を見つけてはクラブが引っ張り上げて技術を仕込んで売って移籍金で儲けるビジネス

ブラジルの強さはプロサッカークラブが800くらいあって上手い子はどんどん上のクラブに引き抜かれていく圧倒的な裾野の広さにある

ところがペレ法ってあのペレが作った法律で選手の保有権がクラブから選手（代理人）に移ってからクラブが主導権握れず儲からなくなって選手を見つけて教え込んで売る弱小クラブが成り立たなくなって地盤が崩れてるとか聞く

経済の発展でサッカーで一発逆転より手堅く仕事した方がいいって選択肢も増えたし

>>32

32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:35:08

>>31

法律自体はまともそうなのがまた何とも言えない感あるな

33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:43:07

戦術ロマーリオ
戦術ロナウド
戦術ロナウジーニョ
戦術ネイマール
こんな事を30年以上やってるからね

34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:45:35

ネイマールはもうちょい長くやれただろってよく言われるけどブラジル人選手のスターにしては結構長生きな方だと思うんだよな

35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:48:10

個人が強いだけ

36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:55:30

>>30

サッカー興味のない人はネイマールも分からんよ

37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:02:12

一昔前のベッカムみたいなサッカー選手って今いなさそう

>>38

38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:50:34

>>37

ベッカムの泥臭いプレーとアーリーはむしろスタンダードになったと思うけどな

>>39

39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:52:14

>>38

ベッカムみたいってサッカー興味ない人でも知っている選手って意味かと思ったが

>>40

40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:57:01

>>39

そういうことなの？

そうならメッシクリロナあたりまで時代をくだらせるだろうなと判断したわ

41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:13:02

ベッカムの特異性はプレースタイルでも銀河系でもイケメンスター選手であることでもなく、ベッカムヘアーというヘアスタイルを流行らせたことだし、ファッション界に影響を与えるサッカー選手が今はいないって意味で解釈するのが妥当だろ

42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:20:32

今のJKが知ってるかは知らないけど20代なら普通にネイマールはサッカー知らなくとも知ってたと思うけどな

43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:26:56

>>14

流行ってるかどうかは知らんがオリンピックでメダル獲れる強豪ではある

2004年（金）

2008年（銀）

2012年（銀）

2016年（金）

2021年と2024年は4位と8位だったけど

44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:21:37

ちなみに現在のFIFAランキングはブラジル5位
(9/19に最新ランキングが出るらしい)

45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:08:05

正直４年前まではアルゼンチンの方が先に凋落来ると思ってた

>>46

46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:25:41

>>45

プレイも精神的にもメッシ中心だから

メッシがいる限り保っていると思う

>>52

47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:47:35

>>12

ドイツは立て直してるだろ。この前のEUROも優勝したスペインに延長競り負けのベスト8だったし

48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:49:07

急にではない印象だけどなあ

49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:51:37

ゆっくりと確実に凋落していったな
いきなりでもなかった

50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:55:21

2014の敗戦が終わりの始まりだった
総合力でも他国に劣るし絶対的エースも他国に劣る
今のブラジルになら日本でも勝てる

51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:57:00

ブラジルは日本と縁が深いから勝ったら勝ったで正直モニョる。勝つなら高い壁感のあるときのブラジルがいい

>>54 >>55

52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:51

>>46

プレイはだいぶ脱却しつつあるぞ

コロンビア戦はあれは素直にコロンビア褒めるべき

そのコロンビアの監督もあのペケルマン門下生のロレンソだし

53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:55:41

タレント力かなり上組織力大差勝ちのフランスとやったら歴史的大敗しそう
それでも6点差はつかないだろうが

54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:19:13

>>51

わかるけどいまだにA代表でブラジルに一勝もできてないのもアレだからそろそろ勝ってはおきたい

>>68

55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:11

>>51

誰よりも強い君以外は認めない

WCのドイツ戦でも言われていたな……

56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:26:30

珍しくGK育ったなと思ってもアリソン、エデルソン以降さっぱりだからこの辺は突然変異だったのかな？

57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:30:26

ブラジル対ドイツの1-7とリヴァプール対ユナイテッドの7-0は歴史に残る試合

58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:54:32

よく分かってないから適当こいてみるけど
ブラジル人と欧州サッカーが基本的に合ってないって可能性はないのかな
南米から欧州に主戦場を移す選手の増加とナショナルチームの弱体化が重なってる気がする

ってここまで書いてリバウドとかロナウジーニョあたりから欧州でバリバリやってただろってセルフツッコミが入った

>>59 >>60 >>61

59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:57:13

>>58

それよりもずっと前の世代からブラジルサッカー選手の主戦場は欧州なような

60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:58:35

>>58

ドログバ、サラー、マネみたいなアスリート能力があってかつサッカー脳もあるアフリカ系の選手が増えてきたからもあると思うけどどうだろ？

61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:30:50

>>58

合ってないっていうか半端に欧州サッカーに迎合したせいでブラジルらしさを失った感じがある

62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:34:50

ネイマール以降創造性あるプレイヤーがほんと減ったからなぁブラジル
今レアルマドリードにいるブラジル人組もクロースいなくなって苦労してるし