逃げ上手の若君172話「？1338」感想スレ？3

[1 1 24/09/16(月) 09:43:25]

獅子奮迅
まだまだ語りたい？ので

[2 1 24/09/16(月) 09:43:50]

前スレ

逃げ上手の若君172話「？1338」感想スレ？2｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:47:37]

脳壊されての死の間際に、戦いの空しさみたいな真理に近いところに辿り着いてるのがシュールだわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:49:08]

新田の最後の疑問は犬死にという評価を想定して入れた台詞なのかな

[5 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:53:33]

名刀さえ本物なら切り抜けられた辺り、宝物の所有管理とか、その辺序盤で話してた家の格の話とかに繋がってくるのかな
天皇家とかのガチガチ名家ならきちんと鑑定の上目録とか作ってそうだしな

[6 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:58:37]

史実が元にあるから死は覚悟してても、英雄達がバタバタ亡くなるのは悲しいね

[7 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 09:59:02]

北条は天下治めてきた実績あるし、帝は権威そのものだけど、足利は現状後ろ盾となる権威少なめだからな
直義の源氏プロパガンダで正当性出すのは上手いわ、足利は本当政治的な面抜かりないな

[8 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:04:16]

源氏が南北朝以降、今も婚姻の場で言及されることがあるくらい特別なブランドなのは間違いないし
それを一大ムーブメントにして後世にも影響を与えているという点で直義は人権レベルの政治チートといえる

[9 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:35:03]

次回からついにインターミッション来るんだろうか
あのカラー扉見ると足利方面不穏すぎるんだが

[10 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:41:45]

尊氏の征夷大将軍就任の場面は見られるかな
その前に新田の死に対する義興と若の反応があるか

[11 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:47:35]

>>8

庇番アイドル商法とか鎌倉は防衛戦に向かないとかこれで革新値低いの嘘だろって思うけどあれは知力政治99で補ってるんだろうか

補えるもんなのかそれって思うけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:51:50]

源氏ってえらいのか？って疑問はなるほどと思ったけど、源氏の血筋に権威がなかったら鎌倉攻めの時の千寿王は御輿にならないのでは？と不思議になる

[13 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:52:21]

革新：古きに拘らず新しい世界を作る意思や発想力

発想力があっても意思というか意欲はそこまでないとか？

[14 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:53:03]

源氏の血筋でないと征夷大将軍になれない→国を治める天下人として認められない
このプロパガンダを広めたのが直義って史実でもそうなの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:54:40]

四代将軍を選んだのは武士というか北条で、大多数の武士はそれに従わざるを得なかっただけなのではとなる

[16 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 10:56:20]

足利家時の遺書のこと考えたら源氏ブランドはありそうなものだけれども

[17 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:08:17]

>>12

源氏ブランド関係なく足利という巨大な勢力に従ったってことかな

返って足利アゲになってるけどバカ殿的にはいいんだろうか

[18 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:10:26]

>>17

勢力の問題だったら多くの兵が畿内に遠征してた足利でなくて兵を温存してた新田でも良いってことになると思うの

[19 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:11:54]

>>12

神輿とすら思ってなくて

単に足利の子供が来たから保護してあげるか

あれ？なんか周りが騒いでるな？

くらいの気持ちだったとか

[20 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:20:47]

直義を排除しようとするモロちゃんってアホなのねは！？

[21 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:21:06]

>>16

家時の置き文は足利直義達の捏造でもいけそうだし

それでも足利がブランド化成功する前は絶対的な物ではないが源氏ブランドは普通にあったと思うけどな

[22 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:22:02]

>>8

新田の考えがあってるなら革新値低いのは不思議

逃げ若の師直よりも革新値高そうに見えてしまう

[23 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:23:00]

政治力と知力って大事なんすねえ…

[24 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:23:34]

直義たちの考える源氏ブランドもそのうち言及されそうな気はする

[25 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:23:51]

>>15

北条は源氏ブランドに強く頼れなかったが平氏詐称してる疑惑があるからな

というか新田の言う通りなら北条義時が執権じゃなくて頼朝の代わりに将軍になるべきじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:25:04]

>>24

あくまで新田の見解だし直義解説は来るような気がするな

師直と正反対に作られてるキャラだからたとえ無能が出ても子孫が出来るだけ血を残せるようにという生存戦略じゃないかなと思う

[27 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:27:07]

逃げ若ではなんで北条は将軍ではなく執権にならなかった理由はまさか控えめだったからという答えは出ないよな

[28 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:27:19]

つまり新田的には弱い北条は強い足利に滅ぼされて当然ってことなんだな

[29 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:28:36]

新田は天皇ブランドとかどう考えてるんだろうか
その理論なら天皇こそ強い人がやるべきでは

[30 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:32:04]

そういや時行が相模次郎とは言えたけど平時行と名乗ってる場面は逃げ若ないな
北条時行に比べてあんまり字面良く見えないな
橘正成とかは楠木正成には負けるがなかなかイケてるかと

[31 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:33:08]

綸旨に平時行って書かれてたような

[32 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:33:59]

>>31

見逃してた

[33 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:34:03]

そもそも源氏ブランドや征夷大将軍の慣習を作って人々に「納得」させるのに必要な
血筋のルーツにあたる誰もが識る過去の偉人がいて
その血筋という人の憧れと自尊心を擽る要素があり
その足跡を辿るよう戦績で実際にガチで強く
八幡様という全国メジャーな守護神がいて
多数の守護職・100箇所以上の荘園を持つ財力
があったから「源氏の棟梁」こそ武士の頂点「征夷大将軍」だというプロパガンダを
ブランドとして人口のある大都市京都から発信して「浸透」できた

ゼロの段階からじゃなくほぼ9割ぐらいの下地からブランドを作ったんだからそりゃ強い
源氏の血というだけである程度の担保が期待できるから島津も徳川も多少怪しかろうと源氏を名乗りますわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:37:20]

義貞の言う通り強くて勝ったやつが偉いならそれこそ強くて勝ってる足利が血筋関係なく偉いとなっちゃうのでは…

[35 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:38:34]

源氏であることを理由に足利が北条(＋帝)に刃向かったという理屈が出たのは今話が初？

[36 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:39:12]

現状濃度なら没落はしてないが足利半分くらい北条で元々は新田のほうが上だよね

>>12

源氏ブランドだけじゃなくて実朝以外は傀儡の将軍を偉いんだと足利は飾り付けてるよね

権力は義満以外はうーんだけど権威がなければ御家断絶だったと思う

[37 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:40:50]

>>33

足利直義って物語を使ってプロパガンダすることに関しては才能めっちゃあるよね

尊氏も基氏に楽器教えたりやろうとすればできるだろうけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:41:42]

>>33

八幡様が神社で一番祀られてる数が多いのだっけ

関係ないが雫のような土着の神ではなく外国から来た神様らしいな

[39 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:42:40]

井出沢の舌戦で源氏ブランドを直義が持ち出さなかったのは万が一にも論破されたら取り返しがつかなくなるからなのかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:42:51]

何考えて新田にこんなこと言わせたのかわかんねえ
北条擁護のつもりだったら新田論だとむしろ北条が滅ぼされたことに正当性が出ちゃって失敗してるぞ

[42 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:44:39]

>>40

新田はノリノリで北条滅ぼした人だし、北条の滅亡を肯定することになる論理を唱えても違和感はないかな

[43 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:45:32]

>>39

まだ源氏ブランドを作ってる途中だったからなんじゃないかな

あと源氏ブランドもちださなくてもちゃんと統治できてなかったと糾弾するほうが真実で効くだろうし

足利が気に入らねえと感情論で返されたら源氏ブランドも役に立たないし

[44 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:47:14]

強ければいいだろってのはシンプルで逃げ若の新田らしくていいなと思う
素直に疑問を持つ事で周りに直義のプロパガンダに気づかせたりとかも新田の器を感じさせる
でも強いだけの新田が偽物の刀に気づかずに間接的な死因になったあたり強さだけでは無理なのも描いてるよな

[45 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:48:56]

現在味方のキャラの父親が主人公の家が滅ぼされてもしゃーないって言うことの意味とは…？

[46 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:51:38]

>>40

太平記は平家物語の影響強く受けてるから北条氏滅亡も平家みたいに因果応報に書かれてるからな

[47 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:56:28]

せっかくのカラーだから表紙は義貞がよかったな
最期をギャグにされなかったのは嬉しいけど

[48 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 11:59:14]

>>45

言うても義貞が北条と同陣営になったことを知ったら宇宙猫みたいになりそうな気がする

[49 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:08:34]

>>47

親子表紙があるとはいえカバーになる機会は新田にないから新田カバーは見てみたかったのは同意　

若が絶対に入るカラーなので作者的主人公に縛りやってるだけかもしれないけど

流石に一瞬も出ない主人公出せないならその次に重要なラスボスみたいな

[50 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:18:58]

史実通りとはいえかなりあっさり死んだな
主人公の一族の直接的な仇なのに直接的な接触もなく

[51 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:22:11]

>>34

結果的にそうなったけど

そうなる前の段階で、どっちが強くてどっちが偉いか決めようか？と言ってるから途中の台詞としては以前から一貫している

[53 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:41:45]

>>4

後醍醐天皇のために戦った事で天下にその武名を轟かせたけど結果としてそれで一族郎党すり減らしたからねえ

切ない自問自答よ

[54 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:43:24]

>>53

後醍醐天皇のためにと楠木や顕家みたいに心酔してたなら違っただろうけど生きるためとか戦場があったから戦ってただけだろうね

[55 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:47:02]

アニメで護良親王の郎党の残骸が壁に張り付いてけど
こっちの新田義貞も似たようなことしてるな

[56 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:47:56]

>>54

その二人は後醍醐天皇のためと声を大にして言うわな

[57 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 12:51:32]

>>56

獣のように戦ってただけなんだろう

そりゃ獣には鎌倉統治できないわ

[58 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:46:40]

鎌倉で残虐に北条滅ぼしたのは新田軍じゃんそもそも北条の味方じゃないぞ
逃げ若では尊氏ひとり悪者にしてるだけで

[59 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:50:48]

>>58

逃げ若ではわざと誤解させるような一話だけど鎌倉幕府直接攻めたのは高氏ではなく新田義貞

[60 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:51:11]

直義は優秀だけど師直も優秀で２人がいてこその足利だけど
尊氏がいなかったら色んな援軍が無いし戦で勝てないから、そもそも天下に立てなかったよな
義詮も有能だしやはり足利一族は優秀なんよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:52:41]

>>60

この3人が優秀だからこそなんだよな

義詮は地味だけどぐだくだな中義満にバトン渡して道誉推薦の頼之つかせて

義詮は優秀な跡継ぎ作ったのは偉業の一つだし

[62 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 13:54:41]

他作品だと源氏として新田は足利に代われる血筋だから直義にぶっ潰さなきゃとか思われてたけど逃げわはどうなのか

[63 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:00:43]

>>62

血筋ではなく純粋な力が脅威って感じじゃない

あと、源氏のブランドに自ら切り込んでくるのはヤバかったな

[64 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:01:34]

>>63

源氏ブランドならそこは足利のプロパガンダに乗ったほうがメリットありそうなのにな

[65 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:09:14]

>>64

難しい言葉使うな(ダブルミーニング)

純粋に強いものが偉いって考えだからな

[66 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:10:13]

>>64

それもあるから新田の郎党は直義の言うこと信じちゃったんだろう

メリットが自分達にもあると信用しやすいし新田軍も源氏＝将軍論の布教に利用されたんじゃないか

わかってて乗るのと乗せられるのは別だから新田が郎党に印象操作気づかせたの自体はいい事だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:14:07]

>>61

武力頭脳カリスマある程度の教養血筋の良さ人材力

足利は天下とって240年続けられる条件揃ってたんだね

[68 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:18:24]

>>65

今回の新田ラッパー似合いそう

どちらが場をわかせるのが上手いのかとDJ尊氏に喧嘩うるのは妄想余裕

[69 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:35:35]

>>44

教養があったら偽物と見抜けたのかな

でも小笠原の矢を受け止めたりしてるから偽物は偽物でも質の良い物そう

[70 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 14:56:27]

>>69

今回に刀や鎧どころか矢で折れているんだかから偽鬼丸のなまくらなんだろう

貞宗の矢を防いだのは真作の鬼切ということで

[71 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:04:47]

鬼丸より鬼切のほうが鬼斬るには価値ありそうだな

[72 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:22:59]

しかしあれよな
刀偽物っていうラッキーがあったとはいえ斯波の軍は自力で征夷大将軍就任条件の義貞を討ち取ってるのに
顕家討ち取れず主君に助けてもらわなきゃ普通に死んでた師直のダサさとお前どの面感が増したな

[73 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:26:53]

高経次回出たら嬉しいな
刀に関するあれこれはカットのほうが良いと思うけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 15:46:13]

>>68

新田はラップバトル出来る語彙力あるのか？

[75 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 17:56:30]

>>72

あっちには時行が付いてたし作者の妻の先祖とかいう贔屓される要素しかなかったからな…

活躍を描くために史実より戦力充実させてたし最初から噛ませ犬にさせる気だったと思うからドンマイ

[76 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:03:14]

>>74

単純明快な言葉使えそうじゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 18:10:23]

「難しい言葉を使うな！」

可愛くない？

[78 二次元好きの匿名さん 24/09/16(月) 19:53:10]

>>75

師直を悪役として書いてる創作でも戦の強さはちゃんと強く描いてる作品が大半だろうに

味方アゲの為に史実曲げて主君が来てくれなければ実質師直が負けてるような描かれ方するとは思わなかった

師直がちゃんと活躍して勝利するところが見れると思ってたのに