この悪役は悲しい過去や複雑な事情があって可哀想だなぁ

悲しい過去はあるなあ……
でも何人も殺してるしなあ……
でも殺した奴らは大半は「勝ったら大金得られるけど負けたら命もらうぞ」って条件を受け入れて勝負したらしいしなあ……
でもこいつ追い詰められたらイカサマする野郎だしなあ……
という微妙なラインを行き来した結果
自分の仕組んだ処刑装置で死にかけて主人公に救われるが、ショックでずっと昏睡状態になってるやつ

79二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:19:33

>>77

小説版の補完だと最初は魔科学を辞めるように説得から始まるんだけどミッドガルズはやめるどころかダオスを実験材料として捕獲しようとしてダオスと仲良かった女の子に大怪我させてそれにブチギレたダオスがミッドガルズ滅ぼすわ…ってなってた

ゲーム本編だとどうなってるかわからんけど

>>114

80二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:35:10

>>57

読者を含めた全人類に憎まれてる存在だからどれだけビジュアルや声が良くて悲しい過去があったとしても死を望まれ続けるキャラ来たな…

81二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:54:03

デュエマの不亜ザキラ
とあるお偉いさんを守るためだけに生きて死ぬ奴隷兵士のような集団の一員だったけど13歳の頃にその集団のトップを倒してリーダーになり、お偉いさんも倒して自らの支配する奴隷兵士集団をテロリスト集団に変えて全世界でテロ行為を行って人を殺しまくったり主人公の親友を誘拐・洗脳したりする
ストーリー終盤でやっと死んだけどなぜか究極生物として生まれ変わったんですが…

82二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:59:17

仮面ライダーウィザードの笛木、拠り所だった一人娘亡くしたのは可哀想だなと思うし生き返らせたいと奔走するのは理解できるけど
その方法が大多数の他者を生け贄にして犠牲にするものだったのがまずダメだし、それを問い詰められた時の答えが「私の味わった絶望に比べたらそんなものは取るに足らない」っていう開き直り具合
個人的に一番「同情はするが死んどけと思った」悪役だったな

>>84

83二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:00:06

ひょい

>>99 >>108

84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:00:46

>>82

家族が死んだぐらいなんだ！！

家族が死んだ私の方が辛い！！

とかいうだめだこいつ...感

話が通じる気がしない

85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:03:37

>>64

今にして思うと現実にもこういう精神の奴多いなーと感じた

>>101

86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:08:36

>>60

描写量とか歴史の長さもあって

なんだかんだ慎二の本編含めたやらかしは大概だが

当初歪でも桜に優しくはしていたとか士郎への友情とかカスな面がめちゃくちゃ多いがいいところもあるじゃんな描写分、いい面探しをしたときに一定ワカメに軍配が上がるのでは？

87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:11:19

>>37

一応この人はディスティニープラン×コーディネーターの合わせ技で「星を守る軍人」として生みだされた存在なのよね

それなのに上層部が腐り切ってて星が滅亡したから、地球でクリプトン星を復興させることが最後の希望だったんや

88二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:20:09

>>57

そうだな、お前は悪くない。だってお前は何もしてないしただ生まれただけなんだもんな。

でも、お前が生きてるといっぱいの人が被害に遭うんだ。

お前は憎くないがお前が生きてることで生まれる悲劇が憎い。だから世界を呪いながら死んでくれ

89二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:28:23

>>27

>>28

『贅肉だらけの醜男に殴られるのは嫌なくせに見目麗しい美少女に蹴られるのは満更でもないんだろう？どちらも暴力であることには変わらんのになぁ』

>>112

90二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:29:40

死んでくれ
頼むからさっさと死んでくれ

>>94 >>135

91二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:33:04

>>61

はぁ？儂は可哀想なんじゃが？可哀想なんじゃが！？

92二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:34:06

>>48

今だに「そうはならなかったんだよ、ロック、だから、この話はここで終わりなんだ」

に囚われてる

93二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:41:37

>>59

部下の忠誠心故だろうが恋人殺されてんなら可哀想な奴ではあるんじゃないの？

>>95 >>98

94二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:46:29

>>90

生きてても良いんですよ

ガッツとキャスカに関わんなきゃ・・できなさそう？死んでもらうしかないな・・

ってのがグリフィス感

95二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:51:30

>>93

コイツ本人が死んでるならまあ可哀想なとこもあったなで終われるけど仲間滑りしちゃったからね

そこは死んどけよ敵として

>>97

96二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:54:23

>>57

まあ作品内ではあまり触れられてないけど

正常な細胞の場合、必要なら粛々とアポトーシス(自死)して体を維持していく世界だしなあ…

「死にたくない」って言い張る時点で、この世界では許されざる異端なんだよな

97二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:00:00

>>95

いや別に>>59の2があるからカスだとは思うけど、忠誠心ゆえだから恋人殺されても可哀想ではないって話にはならんでしょって意味

98二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:10:02

>>93

ロザリーはめちゃくちゃかわいそうだと思う

ピサロはお前部下どうにかしとけよってなる

99二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:13:23

>>83

悲しい過去なんて関係ない！とっととくたばれ！

100二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:17:24

割とこれがギャグとして成立するのは
「悲しい過去を持った悪役キャラがお約束になりつつある」って前提がある気がする

101二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:25:43

>>85

めだかボックスの過負荷のあたりは筆がキレッキレだったわ

102二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:26:49

>>19

瑞霊は旧地獄から脱獄した永久罪人で、次々に幻想郷の人妖に憑りついてる怨霊だけど

元は博麗神社に仕えてて妖怪と戦っていた人間で、なんか嵌められて非業の最期を迎えたっぽいんだよね

色々選択肢を間違えまくってバッドエンドに突入して悪堕ち人外化した外伝主人公っぽさを感じる

>>115 >>171

103二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:27:24

1と同じくヒロアカからだったら青山とかまさに

>>106 >>113

104二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:27:53

兄に諭されて反省した直後に、兄と想い人が結ばれる瞬間をたまたま目撃してしまったのは可哀想で同情するし、大好きな兄と想い人が自分から離れるかもしれないという焦燥は理解できるけれど、それから行ったことは何一つ理解できないし害悪でしかないよ

>>131 >>141

105二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:31:39

♰地獄の傀儡師♰

106二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:36:25

>>103

青山君は脅されて嫌々やってただけで、生きにくい世の中を周囲を傷つけることで開き直ってたスレ画とは全く違うし

死ぬどころかむしろ罪を償ってもう一度皆とヒーローやろうぜって立ち位置では

107二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:39:03

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:40:51

>>83

悪役とは言いたくないな……この世に生まれたことが消えない罪だとは思うけど……

109二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:43:09

Vガンのクロノクルとかどうだろう
境遇だけ見たらいろいろこじれるのはわかるというか
よくぞある程度の善性を保ったなって印象なんだが
作中の所業は許されるものかといえばとてもとても

>>116

110二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:44:28

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:58:56

>>77

クレスやチェスターやミントやマルスの件で「どの口が言うねんこのウンコ野郎が！」と思ったよマジで

タンスというクソふざけたゴミでチェスターdisるので「公式がウンコだったんだな」と気づいたがな

112二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:01:40

>>89

マゾじゃないからこの理論わからんしツンデレという名の暴力ヒロインが流行ってた時はうんざりしてたわ

113二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:06:43

>>103

でも死んだら金⚪︎大爆笑するだろ

何も意味ないんだわ

114二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:09:26

>>79

なりダン小説版だけど少なくともチェスターからは「ダオスは上から目線で命令してきて拒絶されたから暴力に頼った奴」と認識はしてる

まあチェスターはマジで何一つ悪くない被害者だからダオスに恨みしかないだろうしな...

115二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:17:14

>>102

だからって何も知らない奴ら巻き込んだ挙句、当時の巫女に復讐するならまだしも何も知らない霊夢に逆恨み(本人がそう言ってる)の八当たりしてるからなんの同情も湧かん。

116二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:24:33

>>109

組織に所属してるザンスカール兵としてアレな作戦に従事してるだけで個人としては善人よりだからな……

色々面倒くさいのだ

117二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:30:53

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:33:40

見てごらん
あにまん名物
異常猗窩座嫌悪者だよ

119二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:34:27

若い頃からコーディネイターという特殊な人種だからって理由で差別されて生きてきて
なんとかコーディネイターの居場所を作ろうと頑張っていたが
開戦と同時に核攻撃で妻を殺され、同志に裏切られ、息子に裏切られ、ところどころでラスボスが絶妙に戦争を煽ってきて
徐々に「奴らは我らコーディネイターを滅ぼす気だ！　我々が奴らを滅ぼさねばこちらが滅ぶぞ！」と狂っていった男

この人視線だと壊れるのもわからないでもないんだが
まあ殺してでも止めるしかないよね……

>>122 >>125 >>136

120二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:38:20

>>65

尊厳破壊は無惨に鬼化させられ、人間の頃の記憶を無くしてるのに大切な思い出の残骸だけで生き続けたことであって、あの自決はむしろ尊厳を取り戻した証明な気がする

121二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:43:27

MAOの送り火の蓮次
両親は最低の毒親で優しい姉はDVシした
だが　無関係な人間の暗殺は許されない

122二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:45:40

>>119

続編でこの人のいた陣営が甚大な被害受けたから自国の視点でだけ考えるならどこも間違ってないのがね

123二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:55:50

シャア・アズナブル

>>124

124二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:02:48

>>123

地球のおえらいさんが想像以上に腐敗してて

一緒に変えようと立ち上がった同志たちも、結局権力を勝ち取ったら理想を忘れて同じように腐っていって

んで理想を忘れなかった連中はみんな「シャアならなんとかしてくれる」と具体的な方法も示さず丸投げ

まあシャアがぶっ壊れる気持ちもわからんでもない

125二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:12:36

>>119

地球にいるコーディーのほうがプラントにいるコーディより多いって設定を無視すればな

>>173

126二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:24:43

ハイスクールDDの無限龍
静寂に浸かりたいだけなのに自分の邪魔をする存在を疎んじてそいつを倒すために協力者を募る
結果として自分の行いと他者に無関心だった故に
なし崩し的に他者の組織を乗っ取って神輿にされて請われれば力をホイホイ与えていたことで被害が起きた
最終的には無垢故に騙した奴が悪い！と主人公らに擁護された
とはいえ（前の爺さんの姿ではなく）美少女だから扱いが変わっただろ、とは言われてる

127二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:33:39

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:34:01

雁夜に関しては自他両方に対してその行動が意味を殆ど持たなかったからシビアな評を下す人は多いがするがスレタイの意味では嫌われてないと思う

>>134 >>156

129二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:35:46

>>4

でも、この画像がホモ・ゴクドゥスをもっとも端的に表しているわけであって…

130二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:36:55

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:37:13

>>104

一応フランシーヌを焼き殺した村人への復讐(勘違い)が地獄の所業のキッカケだから…

132二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:54:32

>>7

避妊失敗で産まれたことは同情する

でも血の一滴も残さずに死んでくれ

133二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:59:07

>>53

見事、「薄汚い命」で罪を清算することになりましたな

134二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:00:41

>>128

時臣にけじめをつけさせる！ってくらいで、他に他者に対して積極的に害をなそうとしてたわけでもないしな。

それでも自己矛盾に目を向けてなかったからあんなことになったが。

135二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:00:47

>>90

バブミを感じてオギャって大人しくなるならそのままで居てくれ

136二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:10:05

>>119

ジェネシス使うまではまだ理知的なほうだったが、一度強力な兵器を使ったことでタガが外れちまった感じ

地球を狙ったときは射線上にいる味方諸共ナチュラル根絶しようとしてて、あの時点でプラント最高議長ではなくパトリック・ザラという個人で動いてたよなと

あそこまで利己的になると仮に目論見通りできたとしてもクーデター起きて死んでたと思うから、あの結末は遅かれ早かれだったんだろうなと

137二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:13:29

持って生まれた邪悪はどう足掻いても邪悪にしか慣れませんでした
家族を持ったけど結局虚無主義に飲まれました(コミック版)

138二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:25:37

>>34

最初から踏み台前提で生み出された存在っていうのは哀れではあるが、故に悲しい過去とか特に無くて性格悪いの素だから死んだのは普通に自業自得でスレタイには当てはまらんと思うが。

作中でネタにされるレベルの顔人気キャラ。

139二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:29:46

他の人も書いているけど、Fateの慎二はなぁ…。
性暴力ってどういう背景だろうと欲望の発露だから、情状酌量の余地はないと思ってる。

>>184

140二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:34:23

ちょっとマイナーだけどアニメ牙狼第一弾の敵役メンドーサ

物語全ての元凶でこいつのせいで被害がとんでもないことになった上に全部が拗れた

>>143

141二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:41:15

>>104

死ぬ直前に「僕が間違っていたよ」って認めることができたからセーフ

いやセーフでもないけど

142二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:41:25

ロックマンシリーズのワイリー

143二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:41:42

>>140

人並みな生き方しようとしてたけど破門呪印が子供にも写るks仕様だったばかりに

>>147

144二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:42:15

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:44:12

悪役かどうかは微妙だけど、Dグレのスーマン。
こいつの裏切りのせいで世界で２０人ほどしかいない戦士の２割が死ぬわ、百人以上の死者が出るわで大損害を被った。

146二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:48:11

>>68

可哀想な奴が救われて欲しい→わかる

それを免罪符に他人を害します→死んでください

いくら悲しい過去があってもその原因ではなく無関係の赤の他人を攻撃した時点で加害者なのでまあ処されても仕方ない辛い過去があっても真っ当に頑張る奴は誰だって応援するさ

>>152

147二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:51:39

>>143

まぁ、あのやり方するならいっそ殺せや…とはなったけどだからと言って自分の能力フルに生かして全方位に火を放つのは違うじゃん…？

148二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:58:55

悪役ってわけじゃないけどマーレ人とかクロスアンジュミスルギ皇国民は過去はあれで大量に死んでいるけどやっている所業が所業だからあんま同情されていないイメージ

>>174

149二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:21:17

個人的には種運命ステラやアマゾンズ千翼やヒロアカ弔はあの戦いの後から誰の犠牲もなしに生きられるエンドがあってもよかった枠
生かしておけないけど辛いしIF世界を想像したくなる枠は忍極グラチルとブラックラグーン双子
トガちゃんは過去は可哀想だけど罪悪感とかなしに一人救われて満足死したから生存やIFとかもうええか枠

150二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:21:58

雁夜はよく「持ち上げられてるのを見ると『いやいやこの人そんな立派な人じゃないよ』と言いたくなる」けど
「叩かれてると『けどこの人なりに良いところもあったんだよ』って言いたくなる」キャラと評される

>>159

151二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:25:58

>>26

現実の反社会性人格者だってそう生まれちゃっただけで

トガちゃんと変わらんのだがな

152二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:31:37

>>146

「可哀想な奴が救われて欲しい」にも色々あるし

「可哀想な奴が結果的に加害者になる」にも色々あるんだよね

例えば「可哀そうなやつが救われて欲しい」というのを、過去の時点でもっと選択肢があって加害者になる以外のルートがあったらよかったのになぁ、ぐらいのニュアンスの場合もある

これを否定して叩くのってようは、こいつは例えどんな選択肢を与えても加害者になる邪悪だ！って話になっちゃうじゃん

そこまで言う人はそんなにいないと思うのよね

>>186

153二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:35:02

>>38

流石に虐待並の抑圧されまくって爆ぜたトガとはだいぶ違う気がする

154二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:35:15

MONSTERのヨハン
いや出自からキッカケまで可哀想だけどね…被害者が多すぎるし大体は『言葉で背中を押しただけ』なの狡い

155二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:49:24

>>31

最近だと+αが求められてる気がする。忍者と極道だとその上で真っ当な要求なら聞こう、いや聞かせてくれ！てキャラがいた

156二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:51:13

>>128

そもそも時臣殺しの濡れ衣着せられなければ当初の想定通り何もなせずに死んで終わりのはずだったしな

157二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:51:49

鬼滅の鬼はスレタイのやつと人間の時から同情の余地なしのカスのやつの2パターンだと思う

>>158

158二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:59:50

>>157

作者からして「可哀想な過去あるけど人食い鬼は地獄行き」で味方の珠世すら地獄だしね

（１人だけ死亡キャラ達と逆の方行くカラー絵）

159二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:00:06

>>150

持ち上げる場合は良い点だけ見て悪い点見ないようにしてる場合が多くて逆に下げる場合は逆だからなあおじさん周り

>>161

160二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:02:43

同情の余地はなくもないけどそれをひけらかすこともその過去のせいにすることもないし現在をエンジョイしてるから笑顔で死んでくれって言える人達

>>167

161二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:05:32

>>159

雁夜おじさんもそうだけど追い詰められた状況の行動で「こいつはしょせん悪人だから結局本性を現しただけ」みたいな理論で叩くのはわりとある

キャラクターなんて状況とか経験で変わるからね

例えば誰かがキャラクターの過去の不幸について気の毒に思って救われて欲しかったって思う場合、その救われて欲しいのはまだやらかしてない過去のそいつであって、結果として性格ねじくれて加害者になって高笑いしてるそいつじゃないわけで

162二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:23:27

>>38

普通に好きなんだけど「そういえば元々エロゲでマジで桜にやってたんだよな」と思うと殺意が湧く

全年齢版では大好きだから性暴力への拒否感って何なんだろうな…

>>164 >>166 >>175

163二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:33:01

Fateの話題だいぶ長く続けているな…

>>165

164二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:35:02

>>162

拒否感の原因は性欲の有無だろうね

レイプは根拠も無しに支配欲だなんだと言われるが、結局は性的に興奮して勃起しないとできない行為だからな

慎二の場合は異性として好いてる凛にもやろうとしてるので言い逃れできない

165二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:37:39

>>163

擦り続けたきヒトがいるからね

166二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:34:45

>>162

マトモな人間なら拒否感抱いて当然だよ

自分は、今は許されて何か良い奴になってる事すら気持ち悪いと思っているし

あとレ○プが支配欲って言われているのは他人を傷つけたいが為に力で無理やり自分の言うことを聞かせようとするから

>>177

167二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:49:40

>>160

上元々は死産って判断されるほど病弱だった

下やりたくもない仕事を延々とこなしながらストレスをため込んでいた

うーん同情の余地あるかあ……？あるかあ……

>>168

168二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:30:49

>>167

それ事態は単純に可哀想ではあるでしょ

やった事と比べると軽く見えるけど

>>170

169二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 04:08:44

妖界ナビルナより透門ナナセ
妖怪と人間の間に生まれ（妖怪からの略奪婚・不同意の末に生まれた疑惑あり）人間の親戚たちからは忌避され死を望まれ孤独に育つ
ある程度育ってから父親に利用されるとわかりながらも手駒に下る
虐待とそこから抜け出すための妖術の副作用の結果、目は見えず、首から下は妖術を使わないと動かせず、生きながら体が腐り始めるというデバフを大量に抱えながらも悪役をやり遂げ
村を水没させ、他人の魂を人質にし、何人もの人間の心や命を弄び、最悪で居続けた女
主人公のルナの「罪を清め許す心」のアンチテーゼでもあり、どんなクズでも許し魂を清めてきたルナに「ナナセも許さないといけないの！？」と悩ませ立ちはだかり続けた作品のメインライバル

170二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 04:27:55

>>168

生まれた時からずっと病弱で死の恐怖を突きつけられてたのも望まぬ仕事をずっとやらされ続けてストレス抱え込んでたのも可哀想ではある

でもこいつらはやったことと犠牲者の規模がデカすぎるし反省もゼロだから可哀想な悪役かって言われるとなあ…って思っちゃう

171二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 05:32:37

>>19

>>102

そもそもそいつは過去の匂わせだけで詳細が明らかになってないから同情できるかどうかもまだ判断つかんだろ

なのに漫画の進行おっそくてもう5年目くらいだからその分苛立って殺意を向ける読者も現れるという…

>>187

172二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:04:09

>>77

どんな理由があろうともお前のやったことを許すわけにはいかない

主人公のセリフのこれが全てだな

173二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:28:00

>>125

その設定のソースは？

174二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:32:22

>>148

地鳴らし描写された途端にフロックやエレンに否定的な意見増えてなかった？

175二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:37:46

>>162

個人的にはレイプする系の悪役は

「悪党なのでレイプしましたがなにか？」ってタイプなら腹は立つけど悪党キャラとしては嫌いじゃない

「こいつはレイプしたけど根はいいやつなんですよ。悲しい過去もあるし」みたいなアピールされるともう嫌悪感ひどくて殺したくなる

176二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:51:17

Fate詳しくないけど慎二はヒロアカならむしろ荼毘だろ
スレ画による加害は実質レ○プ（抱えてる問題が性教育とも通じてる）という話ならそれはそう

177二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:00:08

>>166

人格的には同じ存在である正義マンがこんなことを言っちゃってるのが気持ち悪い

>>179

178二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:18:58

>>10

そもそもコイツのやろうとしてた力による平等って、要は種デスのデスティニープランの真逆で

超原理主義的実力社会というか、貧富の区別なく

実力も無いのに権力を笠にふんぞりかえってる金持ちや

悪い意味で何もしてないくせに自分は誰かに救われて当然と思ってる底辺のクズみたいな、つまりは働き不相応な益を求める輩を下へ下へと蹴落とそうってだけだからなぁ

理屈が単純過ぎて普通の人間ならまずついていけん

>>180

179二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:33:16

>>177

どういう意味だ？恐らく皮肉が言いたいんだろうが、人格で検索して貰えばわかる通り、こんなレ○プするようなキャラと同じ性格している訳が無いだろ

冷笑ぶって直ぐ逆張りする癖辞めろよ

180二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:55:14

>>10　>>178

こいつに関しては事情が特殊

まずマクギリスが負けた理由は結局のところ「ガエリオが生きていたから」に尽きる

なんせ二期がスタートした時点でラスタル側に情報とか諸々握られてる形になってるからな

そんでガエリオは一期死亡のはずが急遽生存させたキャラだからマクギリスにはガチでどうしようもない、葬式後のガルマが蘇ったシャアみたいなもん

追い詰められた後に破れかぶれで語った内容が弱肉強食的に解釈されやすいだけでGHを解体する意志も特にない

ノープランに見えるのはMA編でガエリオ生存の可能性を知ったことなどで急ぐ必要ができたから…

もあるがぶっちゃけこの作品自体がダイスレの扱いやイオク様の動かし方や各種雑死といい「これをしたらよかった」の考察に耐える作りに達してない

こいつの過去を可哀想だと思ったことは一度もないが脚本上の扱いはガチで可哀想だと思っている

>>182

181二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:59:29

ドフラミンゴ　
こいつの場合永久に刑務所にいろだが

>>190

182二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:28:25

>>180

そういうメタ混じりの評価って、それが名作や良作だとしてもそうなったのは作者の都合とか言えちゃうようになるしなぁ

キャラ自体が作者にダメ出しメタ発言するようなギャグマンガでもない限り、その手のメタ観点を作者の話ならともかく作品内容の語り口にするのは正直同意しかねる

あとガンダムの大物枠って逆シャアのシャアしかり、F91のカロッゾしかり、∀のギンガナムしかり、追い詰められてから言ってる事が大抵そのキャラの本質じゃないか？

>>188

183二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:35:28

ドフラミンゴは物心ついた頃から天竜人メンタルだったからあんまり同情出来ないんだよね
悪くないけど無知な父親に巻き込まれてされにメンタル拗らせた感じ
同じ境遇でも弟は善良だし

184二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:45:29

>>139

だからこそこのスレにふさわしいんだよね

過去は可哀想で同情できるけどさっさと死んどけって

>>193

185二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:51:35

ほんの少しでもマシな環境下で育っていれば超verみたく悟空たちと和解できてたかもしれない…

186二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:53:42

>>152

「可哀想な奴が救われて欲しい」

「それはそれとしてとっとと死んどけ」

恐ろしいことにこの2つは両立可能な場合もあるんだよね

救われてほしいのもあくまで過去の時点でもっと選択肢があって加害者になる以外のルートを作ってあげたいのであって今現在で非道を行い反省も後悔もせず被害者根性ばっかりたくましい加害者をその所業への報い無しにヨチヨチしたい訳ではないし本編時空ならとっとと死んどけって考える人もいる

>>194

187二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:53:55

>>171

5年も連載してるのにキャラの掘り下げせずにやったのが人気キャラ雑にかませにしてイキるって普通にヘイト買う行為だし、どうやったのかの描写が無い(あっても不意打ちって卑劣な手段)&作中の行動も展開の都合で他キャラの知能下げられてるから強者面されても全く説得力無いし本人も何の魅力も無い分余計にね

188二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:01:10

>>182

クーデター編でも実力もなんもないアルミリアを庇護してるし、ボードウィン父やバクラザンファルクの処遇とかむしろ甘いよあれ

大抵の作品は作者の都合があろうとキャラ解釈が進められるけど、鉄血はそのへん厄介なんだよな

プランの有無や正誤を語るなら「じゃあどうすればよかったか」には触れなきゃいけない

でもマクギリスの一番の敗因と言えるガエリオ生存の経緯からして謎ワープ、一期～二期の間のガエリオに触れたソシャゲシナリオでもそこは不自然なほどスルーだから判断材料が無い

この件やこのキャラに限らず全体的に情報の矛盾や不足が多すぎて「どうすればよかったか」の話が成立しづらい作品なんだよ

189二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:02:55

そもそも鉄血二期のマクギリスって悪役なのかな
マクギリスが悪役だったら主人公勢も悪役になるし、主人公勢が悪役じゃないならアリアンロッドが悪役かつ悪役大勝利作品になるのでは
まあ個人的には主人公達やマクギリスが死ぬのはOKだけどアリアンロッドもまとめてとっとと死んどけ派かな

190二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:11:40

>>181

脱獄とかそういう展開はやめてほしいわ

191二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:43:11

ワンピースだと過去は同情するけど今を許すわけじゃないみたいなの
ジンベエがしょっぱい対応で言っていた気がする

192二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:05:55

うちはマダラ（＆オビト）かなあ
どっちもキャラとしては好きだし過去も同情はする
でもとっとと死んどけと言うか、特にマダラは生き返ってきてまで暴れるんじゃねえと言いたい
それはそれとしてあの人外バトルは大好きだが

193二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:16:16

>>184

ＨＦ映画だと慎二はほんとおかしくなってく過程がきっちり描かれてて

そのうえで最終的にはマジでぶっ壊れた悪人になり果てて

その果てにクソ最低な屑になりながら自分は正しいって最後まで思いながら死ぬっていう様を

それはまぁ解像度高い演技で見せてくれるもんだから

なんで慎二こんなやつなのって理解もできるしやらかしてること見れば見るほど死ぬしかねぇってなるけど哀れな存在っていう桜視点の感想も理解できるのが面白いんだよ

194二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:20:42

>>186

落ち着いてもう一度よく読んでほしい

恐ろしいも何も、それをそのまま書いてるんだ

「可哀そうなやつが救われて欲しい」というのを、過去の時点でもっと選択肢があって加害者になる以外のルートがあったらよかったのになぁ、ぐらいのニュアンスの場合の話ってちゃんと書いてる通り

そのニュアンスで言ってる人は本編時空のそのキャラクターに対しても同じことを考えてはいないってことだよ

195二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:23:49

バットマンのジョーカーとかまでなると
もういくら悲しい過去並べられてもさっさと死ぬべきだよなというのは当たり前として
それはそれとして大人気のヴィランだし基本死なねーからあきらめの極致になってんのかな読者……

>>196

196二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:38:59

>>195

日本の普通の連載漫画だとさっさと殺せよってブチ切れられるやつ

197二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:46:23

一応過去とか事情とかも考えてはいたものの作者から直々にそういうの出すの止めとこ、されたやつ

198二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:03:35

>>18

ジークは知れば知るほど味が出てくる登場人物だけど調査兵団大好きだから完全試合だけは何年経っても無理

しゃああゲームセットォとか普通に楽しんでたのがいけない、あれはだめだ

199二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:06:17

性格が歪んだ原因に説得力ある悲しい過去を持ちながらも倒される悪役としてかなり魅力的だった男、サウザー

>>200

200二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:07:46

>>199

歪み方がダイナミックだとなんか圧倒されてすげぇってなるよね