赤髪海賊団は一般市民に被害を出さない

シャンクスの自身の発言から傘下は弱いというのを把握はしてるそんな傘下が新世界で海賊相手にお宝（生活費、食用）奪える訳ないので傘下のお金の出所は一般から、という考えに至る
今出てる情報を繋ぎ合わせればこんな感じ
マジでスモーカーの言う通り海賊はどこまでいこうと海賊

生き死にに関しては不明状態で引っ張られるキャラは生存で死亡の場合は短期間でスパッと明らかになる印象
イゾウ達の場合はまだルフィ達が戦ってる最中だから話の腰折らない様に終わってからって感じだった

>>134

126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:08:07

>>116

世界政府の旗燃やしたテロリストがまともなわけねェだろ！！！！

127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:58:07

>>105

一味のやってる事ヒーローごっこだからな

まだ赤髪の方が海賊やってる

128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 15:02:50

昔は酒場の件みたいに許せたけど今はあの時とは立場が違うので例え喧嘩売ってきたのが一般人だろうとロジャーの様に潰したりはすると思う、バルトに言ってた様にメンツが立たない
キッドのワンピースの夢笑われたって発言もあるし海賊相手でも平気で喧嘩売る一般人もいる世界っぽい（ロジャーが一般人に被害出した件もこれ系、売られた喧嘩は買う）

129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 15:40:42

>>58

なんか笑ってしまったが、サンジも読者もヨサクだかジョニーだかの話聞いた時にジンベエがアーロンの親玉みたく最初思ったから世間的にはそう思われてもおかしくないし、事実ではないが間違ってもいないよな

130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:38:52

>>99

すごい今更だけどショバ代や助けた一般市民からのお礼とかならともかく

海賊や犯罪者相手の略奪で赤髪海賊団が糊口を凌いでいるのだとして

その海賊や犯罪者のお宝や物資の出どころは元を辿れば結局一般人からだ

仮に海賊を拿捕したのが海軍とかならその海賊の略奪した物は略奪された人に返されるべきもので

一般人から直接奪ってないから海クズじゃない理論は成立しないぞ

>>133 >>134

131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:53:28

REDでもウタの夢の為には船から降ろした方がいいって考えるくらいには海のクズである自覚があるんだけどな

132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:59:21

海賊のお宝が海賊内だけで延々と回ってるならシャンクスの所にウタは来なかったよ
(海賊に実の両親を殺され誘拐された所をシャンクスがその海賊倒してお宝確認する中で見つかった)

133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:42:46

>>130

これと全く同じ事昔思ってた

海賊達から金銭や食用奪ってもそれは負けた海賊団が何処かから奪ってきた物なんだよなぁと、大海賊時代言うからにはアニメでスモーカーに退治されたモブ海賊達みたいなのがゴロゴロいるだろうしそういうのが周りに回ってシャンクスの懐に入ってくるという

134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:19:20

>>124

自分は>>125の「生き死にに関しては不明状態で引っ張られるキャラは生存で死亡の場合は短期間でスパッと明らかになる印象」と>>130の意見に完全同意

ロメオ達はまだ生きてると思ってるけどシャンクス達が良い海賊かと問われれば違うとなる、主人公含め海賊は悪だしそれを分かってて読んでる

135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:23:55

>>43

ルフィのインペルダウンとロビンのアラバスタくらいなんだよな麦わらの市民への有害な行為って

>>137

136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:24:29

他の四皇と似たようなもんで自分のシマからは強奪っていうよりは税収みたいなもんなんじゃねぇの
海賊が王様気取りか？と言われたらまあそらそうだが四皇ってそういうもんだし

137二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:27:28

>>135

デカすぎるだろ…

138二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:33:34

何とか赤髪から矛先を逸らしたいのかもしれんが一味がどうのは引っ張る話題でもないよ
ルフィが世間を混乱させた悪人なのは別に隠してないし
シャンクスって基本汚れ描写は部下達がやるからやたら神聖視するファンが付くんだろうなとは思う

>>140

139二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:39:03

シャンクスは友達や守ってもらえる市民からしたら良い奴で終わる話

140二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:49:53

>>138

始末つけてるのが部下なのは意図的に描いてると思うんだけどだからって「シャンクスは殺しやらない！カッコいい！」って描き方でもないしね今んとこ

141二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:19:10

シャンクスの時だけこういう話題になるのもよく分からんのよね
義賊扱いされる白ひげだった奪ってきた大量の宝抱えてたし海賊なんてみんな等しく身内に優しいだけのクズだろ

>>142 >>145

142二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:41:39

>>141

シャンクスが主人公の恩人の立ち位置だからどうしても他の海クズと同じと思いたくない層がいるんじゃないかな

白ひげは特にルフィと利害関係がないし元ロックス所属だし聖者じゃなくてもそうだなで話が終わってスレにならん

143二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:51:11

海クズって独特な略し方流行ってるの？

144二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:30

この前スレ荒れてた時に何故かシャンクスは悪党と言うのちょっと違う気がするみたいな事言って粘着してた奴がいるから多分そういう奴が1人居着いてる

145二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:47:37

>>141

白ひげを義賊とか善人とか言う奴はいないし、白ひげに制裁された黒ひげを自業自得と言ってわざわざ論ったりはしないだろ

でも何故かシャンクスはやけに神聖化してキッドロメオを自業自得ザマァする奴がいるのは何故なんだろうな

146二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:53:44

シャンクス(とロー)を海のクズからナチュラルに除外してる人達って普通の感想スレにも涌くけどやっぱりズレてるから悪目立ちしてるよな

147二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:44:38

何なら読み切りの設定を持ち出してきてまで善人扱いしたがるのも居るからなあ

148二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:52:15

自分のナワバリの一般市民に被害を出さないだけじゃないの？

149二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:15:03

今週ここや本家あとXとかもシャンクスもちゃんと海賊してて怖え！って感想ばっかりだったけど善人ってどこで唱えられてるんだ
検索避けとかしてるタイプなら色々察するが

>>150 >>151 >>166

150二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:47:48

>>149

スレで出た言い方を借りれば海のクズ共括りから自然に外しているとか

神聖化って言い方がより実態に即してると思う

151二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:18:36

>>149

キッドロメオはカタギに被害を出してたから当然の報いだ←シャンクス達が一般人を害してないとでも?って話しだよ

ナチュラルにクズ認定から外してる人がいるよなって言われてるんだよ

>>152

152二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:23:56

>>151

キッドロメ男がシメられたのは傘下に手を出した、旗を燃やしたからっていう個人的な理由で2人がカタギに手を出してるからじゃないんだけどな

前提からズレてるよな

>>154

153二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:31:44

キッドに対しての「だいぶ暴れ回ってきたな」も「だいぶ暴れ回ってきたな(感想)」でしかないのにキッドが暴れ回ってきた悪人だから倒したと解釈されてたり本当に読んだか？って言いたくなる感想たまにあるよね

>>191

154二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:32:25

>>152

単なるクズ同士のやり取りを悪人は報いを受けて当然みたいに言う人が多くてビビるよ

それを言っていいのは海軍かカタギだけだろ

155二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:35:01

だからローは善人でルフィの恩人だから
もしハートがエルバフルートなら赤髪は歓迎して宴をしたみたいなトンチキ仮説が出るんだよな

>>168 >>172

156二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:40:06

キッドは一般人に被害出してるからシャンクスに〜とか言われているが被害出した理由がほぼロジャーと一緒だからシャンクスは大して気にしないと思うんだよな
ロジャー→仲間馬鹿にされた！潰す
キッド→ワンピースの夢馬鹿にされた！潰す
だしキッドも仲間馬鹿にされたらキレる

>>188

157二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:50:56

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158二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:57:10

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159二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:58:09

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160二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 02:22:20

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161二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:43:49

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162二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:44:33

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163二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:45:31

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164二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:14:31

まだ身軽そうな頃は挨拶きただけで「あ？やんのか？」なノリがあったのにな
気に食わねえなコイツぐらいでもう暴れられないのか…

165二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:37:00

>>105

実際、略奪行為とかしてなくても、確か政府に認可を得ずに海に出た時点で海賊ってことになるんじゃなかったっけ？

>>167 >>174

166二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:33:26

>>149

Xとかウタですら善寄りだと思ってる集まりなので...

167二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:42:13

>>165

それ初めて聞いたな、ファンブックかなんか？それとも本編にそういうのある？ワンピってワンマガとかビブルとか色々出てるから情報の出所色々あってどこだっけ？っての偶にある

168二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:57:48

>>155

逃がしたと見せかけて背後からローの船を撃ち抜きそう

169二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:13:22

ルフィの恩人だから悪人と思いたくないってのも気持ちは分かるが海賊がテーマの作品なんだから「作中の世界の中での悪」と「作劇のための悪(ヴィラン)」は分けられるんだよな
海賊として悪人だろうとルフィの恩人であることは両立する

>>170

170二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:00:50

>>169

まずルフィが悪人なんだからその憧れの人に善人であることを求められてもっていう

むしろシャンクスが海賊だったせいでルフィまで海賊になっちまったのに

171二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:02:24

そもそもこの漫画
味方側の恩人や憧れの人がまるっきりの善人であること自体が滅多に無いんだからそこを根拠にされてもね

172二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:37:44

>>155

シャンクスはローを気に入るって何回か見かけたけどどんな根拠だと思ったらそう言う事か

海のクズじゃない同士仲良くやれますって思う人がいる訳ね

173二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:38:35

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174二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:50:56

>>165

ちょっといいかな？

これって実際って書いてあるから現実の定義？それともワンピ界の定義？すまんがちょっと気になって…まだこのスレにいたら教えてほしい

175二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:13:09

キッドとの戦いでも警官と暴漢って例えを持ち出してる人見たことあるからシャンクスの事を聖者として見てる人は一定数いそう

>>178 >>182 >>192

176二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:22:54

その例えは初めて知ったマジか…警官側なのはどう考えても海軍なのに

>>182

177二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:41:51

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178二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:44:15

>>175

後はシャンクスは海賊の振りをしながら世界の調停者？してるんじゃないかとかね

悪人のキッドとロメ男は新時代に不要だから始末したとか、ンマーD王国王族末裔トラ男くらい荒唐無稽な仮説だけど

>>181 >>183 >>184

179二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:54:27

良い奴だけど犯罪者みたいな言い方の方がいいのかね

180二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:57:37

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181二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:02:48

>>178

？？そこまで？？

シャンクスは海賊じゃない、海賊の振りをしてるんだって言ってる人もいたの？？

いやなんか…海賊旗を一度でも掲げてる以上海賊は海賊というか…海賊まで覆そうとしてる人いるんだなって……ごめん余りにも衝撃的で…うん…

182二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:05:08

>>175

>>176

海軍がまるっと存在抹消されていて草

183二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:07:31

>>178

閲覧注意スレかpixivしか読んでないレベルの仮設

もはやシャンクスの人生否定してるだろ

184二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:08:50

>>178

>シャンクスは海賊の振りをしながら世界の調停者？してる

シャンクスを見て海賊に憧れたルフィが馬鹿じゃん

>悪人のキッドとロメ男は新時代に不要だから始末した

不要なやつに「流石だな」とか「ルフィがあんなに想われて嬉しい」とか言ってんの意味わかんないじゃん

185二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:15:28

ルフィや白ひげやシャンクスがリスペクトしてるロジャーだって堅気には手を出さないし仲間や島々の友人たちを大事にしてたけど世間からみたら大悪党なんだからシャンクスが例外なわけないんよ

>>188

186二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:19:27

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187二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:20:10

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188二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:23:37

>>185（ごめんミスった）

すまんがロジャーも手は出してるんだなこれが…軍は国民を守るまともな職業なので

大事なものを馬鹿にされたら誰にだって容赦しないそれがロジャー>>156こんな感じで

>>189 >>195

189二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:41:55

>>188

この辺の設定ちょっとガバいよな

一国の軍や海軍もカタギ側だけど戦ってるし一般市民を指すにしても当然その中には軍所属やその家族がいるはず

>>195

190二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:46:05

堅気に手を出すねって言ってるロジャーが大海賊時代を作ってしまってるのがね…

191二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:51:06

>>153

シャンクスを(一般市民に被害を出さない)いい海賊とは思わないけど、ここのセリフに関しては自分も多少近い解釈してるかも

「暴れ回ってきた」って表現がなんというかネガティブな印象受けてそうに感じるから、シャンクス自身はいい海賊と悪い海賊って認識がありそうなキャラクターな気がしてる

あくまで超個人的な印象だけど

>>197

192二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:55:09

>>175

ナレッジキング優勝経験のあるカミキの

初見感想配信見に行ったら

｢シャンクス怖い赤髪海賊団そんな事する奴らなの😭｣って舐めた事言ってたし

長年の熱心なファンですらシャンクスを聖者までとは言わんけど優しい良いヤツと思ってる奴はいるんだ

>>196 >>199

193二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:56:15

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>>198 >>200

194二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:57:52

白ひげ以外の四皇と戦ってるしそれだけでも暴れ回ってきたと言うには十分な気がするな

195二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:00:45

>>188 >>189

自分最初何故か国だと思って確認してきたら一国の軍か、一国ってのが印象強かったのかも

196二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:01:33

>>192

優しい良いヤツってのも間違ってはない……相手によって態度が変わるのは当然のことだし

多面的なキャラクターは魅力的だ

197二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:02:58

>>191

つまりシャンクスは自分を良い海賊と自称してるって事になるんか？

198二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:03:02

>>193

いやあ、シャンクスってなんか身内のロジャー船長と知らん奴のキッドじゃ判定変わりそうな身勝手さない？

あくまで超個人的な感覚だから異論は大いに認める

199二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:04:13

>>192

シャンクスの情報無さすぎたからな今まで、皆んなそれぞれのシャンクス象があって最近漸くシャンクスが動き出したから印象とのギャップがある人もいるだろう

だからと言って良い人という訳ではないが…

200二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:04:35

>>193

ロジャーもキッドもシャンクスも等しく悪い海賊だろ

良い海賊なんかいねえよ