「トロッコ問題をなんとか現代風にして教科書に載せたいなぁ…」

1二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:41:01

「トロッコ電車にしたろ！」

デブを過信しすぎでは

>>46 >>73 >>110

2二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:41:53

デブのポテンシャルを信じろ

3二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:42:06

トロッコでも通じるのでは？(ボ訝)

4二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:42:22

ギア4を想定してたのかもしれん

5二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:42:41

チビがデブを突き落とせるわけないよなっていつも思う

6二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:43:12

変えるべきとこそこじゃないんじゃないか？

7二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:43:13

これいつも大声出して逃げろって言う方がいいよなって思う

8二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:43:30

これは突き落したら普通に殺人では…？

>>13 >>26

9二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:44:22

デブに人権はないんか？

10二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:45:04

元々トロッコ問題のトロッコは路面電車のことだからね
正しく絵にしただけと言える

11二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:45:19

そもそも線路の上で作業してて全員気づかないとかいう状態がありえん

12二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:46:50

遠距離から「うあああ！あの電車ブレーキ壊れて暴走しとるやん！」ってわかるんかな

>>16

13二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:47:37

>>8

もともとはそういう思考実験なんで……

レバー切り替えの方が写ってないからあれだけど

14二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:47:42

言い方悪いけどこれ連絡出来てない鉄道会社と作業会社が悪いしな

15二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:49:15

スイッチの切り替えならまだできる人いるだろうなぁ…よし！直接デブを突き落とすってなったらどうなるか問うてみよう！

16二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:49:38

>>12

そんな緊急停止も効かない状態になる故障とかあるのか…？電車やぞ…？

>>33

17二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:50:23

氷河期世代とか言うトロッコ問題で犠牲になった人々

18二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:51:05

テリーマンになるしかねぇな

19二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:52:37

橋の上にいるのがテリーマンだったら問題なかった

20二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 14:53:39

トロッコ問題は関わった人間が死んでしゃべらなくなるからそのあとの問題がないかのように思うけど、
現実の人間は死なずに被害を背負って生きてくから延々と被害を拡大し続けるんだよなあ

21二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:00:41

テリー…君ってやつは…！

22二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:02:01

これデブをカビゴンだと想定してない？

23二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:03:46

ただでさえ人員不足で整備不良を起こしたトロッコの運営をより少ない人員で整備していかなきゃいけない地獄。小を切り捨てて大を助けるなんてのは中国みたいに腐るほど人口がいた場合の話だ。
中国の古典を引用したがるヤツは現実が見えてない。

24二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:03:47

電車が即止まるレベルのデブを抵抗の余地なく突き落とす自信のあるぼくが強すぎる

25二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:05:40

これ微妙に問題変わってない？
レバーは操作できても直接突き落とすのは躊躇する人出るでしょ

>>28

26二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:06:49

>>8

「１人の方にレバーを切って５人を助ける」って答えた人に

じゃあ、５人を助けるためにデブを上から突き落とすのはできる？っれ聞くと

ほとんどの人は「できない」と答える

でも1人の方にレバーを切るのも、デブを突き落とすのもどっちも

「1人を犠牲にして5人を助けることに違いはないよね？」っていう話

>>53

27二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:06:52

そもそもこれって現代風にしよう、っていうのとは別の発想というか元から存在するものじゃなかったっけ？
最初のトロッコ問題だと基本的に線路を切り替えて1人を犠牲にするといういわゆる功利主義的回答が多いけど
じゃあシチュが変わってこういう状況だったら？でお出しされるのがこの歩道橋問題みたいな感じだったと思う

>>30 >>50

28二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:07:22

>>25

変わってなくね？

レバーの変更は戸惑わない癖になんでデブで止めるのは戸惑うのかみたいな思考実験やろこれ

>>34 >>95

29二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:10:57

直接自分の手で人を殺したくないからじゃない？
突き落とした時点でその人は死ぬし

30二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:11:12

>>27

本来は地続きの問題なのに、前提が変わる改変しやがって！みたいなこと言う人多いよね

>>31

31二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:13:41

>>30

まぁ言うて俺も最初は知らんかったししゃーないと言えばしゃーない

知らんものは知らんのだから

32二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:16:04

トロッコ問題の正解はこれやぞ

>>42

33二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:16:32

>>16

そういうデティールは無視するのが思考実験

>>83

34二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:16:45

>>28

レバーで変えたとしてもその先の人は死ぬと限らない（途中で気づく可能性があるため）

それに対してこれは太った人を突き落とした時点でほぼ死が確定する

全然違うぞ

>>35 >>36 >>37

35二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:18:06

>>34

死ぬんだが？

36二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:18:56

>>34

思考実験系で必ず現れる前提や仮定を理解出来ないガチモン

37二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:19:42

>>34

1人殺して5人助けるか

5人殺して1人助けるか

の思考実験だぞこれ

>>40

38二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:20:35

突き落とすのと物を操作するのじゃハードル違うよね

>>39 >>41

39二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:24:31

>>38

そうだね、どうして違うんだろうね？　ってのを考えるきっかけでしかないからなこれ自体は

40二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:26:50

>>37

1人を能動的に殺して5人を救うか

5人を見殺しにするか

の2択だよ

41二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:27:43

>>38

まさにトロッコ問題っていうのはこれを問いたい思考実験なんだと思う

レバーを操作するのもデブを突き落とすのも一人の命を犠牲にして五人を助けるってことは変わらないはずなのに

状況次第で戸惑いが生まれてしまう

42二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:28:24

>>32

これがサムライ…！じゃねぇよ！！！

43二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:29:11

マジレスするなら自分から手を汚す必要はないし、1人殺して止まる保証もないから見殺しだよね

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:31:17

>>43

前提を覆すなって50000000000000000000000兆回言ってるだろトロッコに改造するぞ

>>46 >>127

45二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:31:48

>>43

ていうかデブ一人ただ落としただけで止まると思えないので、ただただデブ殺すだけの選択肢という・・・

>>47

46二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:32:45

>>44

トロッコ問題なら確実に二択になるけど>>1の問題で考えたらそうとしか判断出来ないだろ

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:33:09

>>45

前提を覆すなって50000000000000000000000兆1回言ってるだろ来世を撮り鉄にするぞ

48二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 15:41:00

>>46

これもれっきとしたトロッコ問題の発展系だよ

49二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:09:26

下を見て安心するのは不健全だというのはわかってるけど

>>46みたいなのを見るとやっぱり仮定を理解出来るぐらいの頭を持って生まれることが出来てよかったと思ってしまうよね

50二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:26:33

>>27

一応徳倫理を少しやってた身からいうと、シンプルなトロリー問題では1人を犠牲にすることが選択されやすいにも関わらず、健康な人の臓器移植や太った男を突き落とすケースのように、「一人か多数か」という帰結自体は同じだが過程が変わると選択に影響を及ぼしてしまう「普通の」人の本性や直観を説明するのがそもそものフットの問題意識。

だから、この問題に関して行為それ自体の正しさについて「功利的であるべきか義務論的であるべきか」と論ずるのはそもそもの趣旨とはズレる(ただ、メタ倫理における諸派の立場を示すメルクマールとして便利なのは事実)

>>54 >>55

51二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:27:00

前提を覆すなと何回言っても
前提が間違ってるだろと何回でも言われそうだなｗ

>>56 >>58 >>60

52二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:29:01

突き落とそうとしたデブに逆に落とされそうだな

53二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:29:17

>>26

線路にいるやつは本人の過失だけど太ってる人は自分の判断で落とすからどちらも一人犠牲になるっていうのは違くない？

>>63

54二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:29:37

>>50

ついでにいうと、トロリー問題はそもそも中絶問題と二重結果論に関する論文なので本当に独り歩きしてる感じ。

デイヴィッドソンが「スワンプマン」なんて喩えを出すんじゃなかったって後年確かデネット？に愚痴ってたのを思い出しますね。

55二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:30:38

>>50

二重結果の原理だっけか

トロッコ・歩道橋問題だと結果は同じだけど得られる結果の過程が

トロッコ問題だと「線路を切り替える」という行為で「5人が助かる」という結果が得られるから正当化されるけど

歩道橋問題だと「デブを突き落とす」という行為では「落ちたデブで電車が止まる」という結果が得られて

その結果が「5人が助かる」という行為に間接的につながるものなので正当化されないみたいな

>>59

56二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:31:06

>>51

ハーバードの頭いい生徒向けに出す問題だからね

低学歴には問題の抽象化が無理なのよ

>>57 >>66

57二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:33:32

>>56

IQ低いほど物事を抽象化する能力低くなるらしいね

58二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:33:43

>>51

物理の問題で「ただし、摩擦はないものとする」問題文見たら

摩擦がないわけないだろ！前提がおかしい！って怒る人？

59二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:34:26

>>55

二重結果論に関する内容なのはそうです😊　でトロッコ問題にハマった学者さんたちはそれに満足せず、線路をループさせてみたり、太った男を突き落とすんじゃなくスイッチで落とすようにしむけたりいろいろなパターンを考え出しているので、シンプルなトロッコ問題に不満な人はそこまで行き着くと面白さを見出すかもしれないですね（不毛さの方が先にくるかもしれませんが）

>>69

60二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:35:20

>>51

だってこんなところで喧々諤々やったってろくな意見もでないんだから

茶化すやつが数人くらいいた方がおもろいじゃんよ

>>61

61二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:36:21

>>60

寒いだけじゃね？

>>64

62二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:37:32

こんなん道徳の教科書に載せて先生説明できるのかね

63二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:38:16

>>53

トロッコの暴走が原因だから作業員には過失はないぞ

64二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:39:11

>>61

同意を求められても

俺はおもろいと思ったから「おもろいじゃんよ」と書いたので、悪いがお前に共感できない・・・

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:40:50

>>64

すごいな

返答をしているようで何一つ情報が加えられてない

これは会話に見せかけたスレ潰しだ！

66二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:41:03

>>56

それ加えてこういう問題やりたいですって人達向けだしね

ネットで他人を煽ることが趣味の倫理観ドブカスの無産低知能の俺たちには高尚すぎるんだ

67二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:43:00

何か変なのが湧いて来たな、こんな匿名掲示板で頭の良さマウントを書き込む時点で負けてるって気がついてないのかな

>>70

68二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:43:16

>>64

じゃんよと言われても俺は寒いと思うので悪くないがお前に共感できない……

69二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:44:38

>>59

不毛って書いちゃいましたが、自動運転に関するアルゴリズムを構築するのに避けては通れない問題ではあるので単なる頭の体操ってわけでもないです。確かMITでは根拠としてモラルマシンというのを利用してますね。

70二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:45:16

>>67

俺らはみんなゴミだと肩を組んでるだけだぞ

71二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:47:39

で、結局このトロッコ問題で何が分かるの？
頭悪いから教えてえ

>>74 >>82

72二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:48:22

これがただのデブじゃなくて筋肉モリモリ変態マッチョマンだったらなぁ考える気も起きるのになぁ

73二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:51:55

>>1

これの凄いところはトロッコ問題を再現しきれないガバガバ感だよね

この距離なら５人に大声出せば届くし　そもそも全員動けないわけじゃないから音とかで気づく可能性が高い

そもそもデブ落としたところでブレーキ壊れた電車が止まるわけねーだろっていう

選択の結果が「誰も死なない」or「デブだけ突き落とされて死ぬ」になってる

>>75 >>84

74二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:51:59

>>71

結論からいえば何も分からないよ

問いに対し、どのような仮定を通じて答えをだすのかが重要な問題だから

数学で言うなら答えの数字より答えをだす為の数式について語ってるようなもん

答えそのものには実は余り意味がない

75二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 16:59:37

>>73

おいおい、そんな事書いたら前提を崩すなマンが来ちまうぞ

76二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 17:07:27

本当に話し合いたい人とふざけたい人がごっちゃになってるからダメなんだよ
真面目に話したい人はスレ立てろ

77二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 19:09:29

前提のテクスチャがおかしいとどうあがいてもバイアス入るから倫理哲学の思考実験としてもおかしくならない？

78二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:50:01

功利的には正しいよね？
たった半年しか生きられない患者を犠牲にするだけで医療の発展に寄与するんだし。

>>81

79二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:52:23

功利主義の化身みたいなヤツ貼っとく

80二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:52:59

この形式で思うのは自分が飛び降りて止めたら？って思う
ポイント切り替えのやつは選択悩ませるなぁとは思う

>>87

81二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:53:20

>>78

まあね

でも倫理として間違ってるし、重要な話を軽く口にしてるのは功利的にも間違ってるのでバカを見た

>>86

82二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:53:54

>>71

命の考え方に関してだけでも色々な考えがある

だからみんなで話し合うことに意味がある

83二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:55:03

>>33

うーん、ならテレパシーで呼びかけるかな

84二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:56:39

>>73

スレを上から全部読んでから書き込んでくれ

85二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:59:14

トロッコ問題って1人殺すか5人殺すかどっちかしかないから選べ、でいいと思うんだけどなんでわざわざ変な状況設定してるの？
助ける、なら罪悪感減るからとかそんな話？

>>88

86二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:16:37

>>81

氷河期世代のネット民は「倫理？なんの役に立つの？儲かればそれで幸せになれるよね？」って言ってたからなあ

87二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:21:53

>>80

なんで他人に言うような言い方なんだ

君が突き落とすか突き落とさないかがきかれているんだ

仮に飛び降りるとしてもそれは質問者ではなく君だ

88二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:05:10

>>85

それだと「自分が死ぬとしても他人は殺せない」って別解が出てくるから

>>93

89二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:07:51

デブに価値はないからデブ殺一択(無慈悲

90二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:08:23

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 12:34:38

トロッコ問題って初めから5人見殺しにする派からすると
条件付けが逆走して答えの変わらなさが増してくだけという
クソつまらん状態になりがちだよね

92二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:14:47

自身が直接選んだっていう罪悪感と見なかったことにして無視する罪悪感どっちが辛いかと言われるとなぁ
ところでこの場合の複数人を救うために、全くその件に無関係な他者を殺害した場合の法的な罪ってどうなるん？

>>104

93二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:17:27

>>88

そいつの死なんて条件に入れてないけどなんで足されてんの？

>>96

94二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:39:39

これさ、太ましい方の子を反対側に落としたらキルスコア6とれるかな？

95二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:43:23

>>28

＞レバーの変更は戸惑わない癖になんでデブで止めるのは戸惑うのかみたいな思考実験

レバーとデブの違いを問いたいなら、元となるトロッコ問題を先に載せないとダメじゃねーの？

だからこの電車デブ問題は改変した人間が間違えただけで、お前の考えるような意図はないよ

96二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:44:32

>>93

「1人殺すか5人殺すかどっちかしかないから選べ」だと流石に抽象化がすぎて「俺はどっちも選ばん！」っていうのが出てきがちなのよ

そうならないようにわざわざトロッコがどうのと具体的な状況を設定してる

>>97

97二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 14:43:46

>>96

うーん、そう思ってたんだけど、なんか今から考えたらその設問自体がちょっと人身売買か一家心中か？っていうヤバい思考回路でない？

98二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:04:00

突き落とされたヤツが仕返しに来ないなんてどうして言える？
人身御供だって当時の知識では典型的なトロッコ問題じゃん？

99二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:11:45

詳細な条件設定を可能な限り省いて独立させた単一の状況のもとで
どう判断するかってやってる時にこの前提はおかしい！極端過ぎる！もっと情報がなきゃ判断できない！
っていつまでもゴチャゴチャ言ってくるのはただの読解力のないのに突っ込み入れたがるアホにしか見えんのよ

>>100

100二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:13:31

>>99

うーん、でもそこまで状況を省いたんなら現実に応用して欲しくないよね？

つまりはリストラするの？しないの？って言ってるよね？

101二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:18:58

会社はそりゃあ株主のモノだろうけど、株主が富める者ならば利害関係者にちいとばっかし分け前をくれたっていいじゃあないか。って思うのよね。
まず、誰を犠牲にしようか？ってそういうことだよね？
なぜ、富める者が有り余る富を用いて事故防止のための安全対策をしておかなかったのか？って考えて当然のことだと思うけど。

102二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:21:24

思考実験の概念すら知らなそう（小並感）

>>103

103二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:23:31

>>102

思考実験ってのはその設問が正しいのかも問題になるんだよ。

今から考えたらトロッコのオーナーに都合のいい設問じゃあないか？

104二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:25:08

>>92

本来のトロッコ問題では罪には全く問われないってことになってる

105二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:31:44

より最悪の事態を盾にすれば今現在の悪を、それも可能性の段階で行い、あるいは許容するのは正しいのか？ってのを期せずして提示してしまったのだと思うけど。

106二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:52:47

思考実験の設定に突っ込むなんて、点Pに「なんでお前は動くんだよおおおお！！！！」って突っ込むのと同じやで

点Pは動くな

107二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:56:39

なぜ問題の前提を弄ってまでこの思考実験否定しようとするんだろうね

>>109

108二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:33:51

たかしくんの足速すぎない？？みたいなもんだからな
設問は設問として受け止めろやって事

109二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:34:58

>>107

唐突に人が死にますったらそりゃ大抵の人間は焦るよ

110二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:37:04

まあそれはそれとして>>1は改めてみるとわりとガバガバである

普通にトロッコ問題でええやん……

>>111

111二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:39:26

>>110

レバーを引くかデブを突き落とすかの違いだからまた別の問題のようにも見える

112二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:41:12

これタイトルが「こんなときどうする②」だから、①として普通のトロッコ問題があって②としてこのパターンは？って問いかけなのをスレ主が②だけ恣意的に切り取ってるんだけじゃね？

>>115

113二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:43:10

金持ちと貧乏人どちらを助けるべきかだと、日本が一番区別するべきではないと答えて
中国だと金持ちを助けるべきの声しか出なくて議論にならなかったとか

>>114

114二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 20:46:06

>>113

その１人が100人雇える人なら後々を考えればその人を助けた方がお得だからね。

ベンサムの功利主義はそういうのを考慮してない、というよりは忘れられて引用されてるからおかしなことになるっていうか。

いや、人の価値の優劣を認めないのは基本なんだけどね。

115二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:40:03

>>112

っていうかこの歩道橋問題はトロッコ問題と同時に生まれて同時に使用されてるものなので

単にそれを知らない人が騒いでるってだけよ

116二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 00:25:13

思考実験なのはわかるが、どう考えても無理のある前提に対して疑うことなく考えろって、それはそれで釈然としない

117二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 16:19:17

こういう前提の世界だとしてどうなるorどうする？が思考実験だぞ
前提がおかしいとかは的外れ

>>120

118二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 16:27:04

そうは言っても話が破綻しすぎてて……

119二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 16:37:42

デブが豚神さんだったらみんな助かるな！

120二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 00:14:40

>>117

例えば神様がいるとしてとか、空を飛べたらとかなら受け入れられるけど、普通の人間を突き落とせば電車が止まるとか特大のボケだろ

上みたいなファンタジー路線と違って、前提がとにかく雑過ぎるんだわ。どんなつまらない漫画も絶賛しろみたいな脳死意見に近いぞそれ

121二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 04:59:55

いやまあそういう前提ならデブ落とせば止まるんだろうと頭で理解はできるけどそれはそれとして「デブを落として止まる！？」ってなるのは許してほしい。解答とは別で処理するから…

122二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 05:09:03

実際これ、大人が思考実験する分にはいいけど、初頭、中等教育で道徳の授業でやるには不適切だと思うわ

そら論理に則れば前提を覆すなって話なんだろうけど、子供ってのは感覚的に違和感があったら確実にそこを質問してくる
それを無視してこんな無理やり前提をこねくり回して話をややこしくした議題を乗っけることがカリキュラムとして正しいとは思えない。これ作った人は本当に教育に携わったことがあるのだろうか？すごく頭でっかちな印象を受ける

>>135

123二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 05:14:08

正直端的にしようと思ったらこんなまどろっこしい命題を使わずともいくらでも他にやりようはあるよね

子供にやらせるならユーモアも兼ねてこれとか

トロッコ問題 of アルマゲドンv1.2 - ゲームアツマールトロッコのブレーキが故障。分岐の先には一方に「予定通りの作業をしている１人の作業員」、もう一方に「予定に無い作業をしている５人の作業員」。あなたはどちらを犠牲にする？
たまに話題になる例の「トロッコ問題」をゲーム化！

「線路に迷い込んだ大人２人」　　　　「線路に迷い込んだ子供１人」
「改心し罪を償った元犯罪者１人」　　「犯罪を計画している３人」
「〇〇〇味のカレー」　　　　　　　　「カレー味の〇〇〇」など

全３０問、決断時間は１０秒！

API機能でプレイヤー全体の統計を表示。あなたの選択は多数派？少数派？

全ての問題を超えた時、あなたは"決断"を迫られる…

Q.10秒待つのダルい
A.カウントダウンしてるとこをタップすればカウントを０にできます。あと制限時間内なら選択変更できますgame.nicovideo.jp

後、もう最近は散々議論されている"自動運転車のAIにトロリー問題の様な状況下でどんな判断を下させるか？"みたいなのを議題に挙げてみるとか

124二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 05:34:22

「一人落として止まるとは限らないから落とさない」は別におかしくなくない？
問いには答えてるんだから。

>>133

125二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 06:26:51

5人が死ぬか1人が死ぬか、俺たちそれぞれがどっちを選ぶかなんて別に問題ないのよ
問題は、レバーを引く場合とデブを突き落とす場合は違う回答が出る傾向にあるよな…なんでじゃろ、ってことだぞ

126二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 06:29:28

前提がどんどん伝言ゲームや大喜利や追い詰める遊びみたいになっていくから
土台トロッコ問題はネット上でやれるものではない…匿名ならなおさら
こういうのはよく知ってる大学教授とかの監修のもと講義でやることであって又聞きでやる時点でどっか明後日の方向の揶揄とかが混じる

127二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 06:45:29

うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっち食べる？

前提条件覆して「どっちも食べない」はなしやで

>>44

128二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 07:37:15

トロッコ問題はそもそも十字教圏の『命は平等なので多数を助けるのが正しい』という価値観が前提の思考実験なので、5人を救うか1人を救うかの問題を出した場合、みんな5人を救うと即答するんだ。
そこですかさず、では5人を救うために1人を殺すべきか？という問題を出すとみんな悩み始めるんだよ。5人を救うのが正しいはずなのにね。

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 17:42:47

>>128

そりゃ死の運命にない人を死の運命に引きずり込むことになるわけだからな

それを肯定すると、やがてデスノートのキラを肯定するようになるよ