ファンタジー創作における巨人族って扱い微妙に悪くない？

1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:03:51

伝承でのスペックはめちゃくちゃ高いのにドラゴンや吸血鬼や魔女みたいに特別扱いされるケースはかなり少ない上に強さや能力もせいぜい中盤の敵レベルくらいにしか設定されてない気がする（なんなら出てこない事も多い）
たとえばダークソウルだとドラゴンは神々より古い支配種族で強大かつ神々の宿敵ポジションなのに巨人族は神々の奴隷種族みたいな扱いだった（一応それでも一部は優遇されてたが）

2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:04:34

中ボスなイメージ

3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:04:41

見た目デカいだけの人間のケースだと見栄えがね……

>>5

4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:06:20

ドラゴン→飛ぶ、炎を吐く
魔女→箒で空を飛ぶ、魔法を使う
吸血鬼→血を吸う、変身する、再生する
巨人→踏み潰す、石を投げる

なんかこう……華がないというか……

>>9

5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:07:13

>>3

ビジュアルに関しては色々と融通がきくと思うんだァ

人間型からこいつみたいなデザインでもいけるしなあ

まあこいつもめちゃくちゃ扱い悪いけどな

6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:08:03

もののけ姫のダイダラボッチくらいデカいタイプはレイドボスとしてイベント戦展開に繋げられる気がする

逆にそいつらと通常ルールでの戦闘するパターンはほとんど見ない

7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:08:23

SF系だとウルトラマンやゼントラーティみたく強い扱いなんだけどな……

>>8 >>19 >>28

8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:09:02

>>7

SFの巨人って大体なんか超技術持ちだからね…

9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:09:29

>>4

まてよ　北欧神話とかじゃ魔法だって使えるし色んな魔法道具まで持ってるんだぜ

>>13

10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:09:36

ギリシャ神話でも巨人はタルタロスに落とされたんだっけ
エピソードGの知識だけだから違ってたらすまん

>>11

11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:10:27

>>10

いわゆるティタン神族だね

そいつらも神の一種ではある

>>89

12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:10:55

デカいやつが順当に強くて活躍すると単純に蹂躙する物語になっちゃうからしかたない
まあ小人に対して人間が蹂躙する話とかは結構あるけどね

13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:11:07

>>9

北欧神話モチーフだと普通の作品よりは待遇良くなるよね

分かりやすいところだと進撃の巨人

14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:12:16

ファンタジーと言っていいか分からんけど妖精より明確に巨人族が弱いって作品あったなぁ

15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:12:18

ゲームとかのラスボスは大抵でかいし

16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:12:26

トロールみたいに「おバカ」属性つけられてるケースも多いのが種族全体の評判を下げてそう

17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:13:59

MTGだと種族としてプッシュはされないけどたまに規格外が出てくるイメージ

18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:15:00

七つの大罪は結構巨人の扱い良かったように思えるけど
主人公のパーティにいたし

19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:15:39

>>7

ウルトラマンみたいな巨大ヒーローではアジアでウケが良いけど欧米ではウケが悪いとか（大仏文化の有無と関係があるのではないかとする説もある）

西洋ファンタジーで巨人の扱いが悪いのとも関係がありそう

>>21

20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:16:19

良くも悪くもでっかい人間なので文明レベルで露骨に変わってくる
ただのデカ人間だと上位種族のかませ犬でしかないが人間パワーを巨人体格で振るえる奴だとだいぶ強くなってくる

>>25

21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:16:59

>>19

聖書に登場する巨人のゴリアテが完全にダビデ王のやられ役なのも影響ありそう

22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:17:44

スルトという神殺しの巨人…

>>23

23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:18:19

>>22

神殺しってか全部燃やすマン…

24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:18:19

カジュアルなファンタジー世界だと魔法の燃費が良すぎて体の大きさや肉体的頑強さはアドバンテージ薄めになりがち

25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:20:17

>>20

SF系作品だと一種のオーバーロードにもなるよな。ウルトラ一族もそんな感じだし

26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:21:29

作劇の都合、人間も巨人族も同じ場面で描いたらサイズが違いすぎて描写が難しいだろうからな
だから巨人族はいるとしてもすでに滅んでるって感じの設定だと都合がいいんじゃない？

27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:23:33

巨人君的にネジのサイズが人間大なんだよね…それと一緒に過ごすのは不便だわ

28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:26:36

>>7

神話要素アリのＳＦ小説『ＭＭ９』だとメインヒロインのヒメちゃんが美少女だけど巨人（人間サイズになれるし服を着れば普通の女の子と見分けがつかない）で巨大生物と戦いまくって味方側でもトップの戦力だったね

そもそもウルトラマンオマージュなんだけど

>>30 >>34 >>36 >>55 >>88

29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:29:32

作品とか参考にもよるけど魔法がある世界とかだと巨人であることの強みが薄くなるからじゃない？

>>31

30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:38:53

>>28

山本弘はバリッバリの古典SF派だから「人類よりも遥かに格上のビーイングや宇宙生命」を躊躇なく出してくる傾向ある

31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:40:06

>>29

上で言ってるように北欧神話だと巨人も魔法使うというか魔法の源流が巨人だったりするからな

32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:45:15

巨人＝神の一種な北欧神話やギリシャ神話あたりだとデカいこと自体が魔法に近い特性だから強力なんだけど、昨今のファンタジーだとそうじゃないこと多いのはちょっと不思議

33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:07:22

現実的に考えればマンモスも鯨も槍投げてた原始人が狩ってるので十数mの裸の巨人じゃ中世の騎士団にも勝てない
伝説的に考えると世界各地に巨人が作り上げたと伝承される地形があるのに東西問わず弱いのは謎

ダクソ（というかゲーム）に関しては人間サイズの視界で動きが見えなきゃいけないから大きさが制限される
さらにダクソは「敵の体力は低いが攻撃力は高い」ようにしたと宮崎が言ってるのでそれを守って敵デザインすると「動きが遅く巨体のわりにHPはそこまでの巨人」（どの敵も火力は高いのでそこのアドバンテージない）が出来上がる

34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:09:01

>>28

手から光線出せるしそれを刃物状に調節して使えるしミサイル受けても死なない巨大娘ヒロイン

35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:16:25

順当にサイズに比例した攻撃力と耐久力と速さをもたせたらプレイヤー勝てないし…

>>36

36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:22:11

>>35

>>28みたいに主役かメインヒロインを巨人にして敵もデカくすればいい

いざとなれば人間サイズになれる設定付ければいいし

37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:26:42

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:33:59

デカくて強い巨人が大量に湧いて出たらまあ世界ぐらい滅ぼせますよねってのが見たいなら、斬撃のREGINLEIVとか進撃の巨人とか！

39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:38:56

ワンピの巨人は脅威として活躍する奴もいれば噛ませ犬として処理される奴もいるな

40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:06:10

転スラではダグリュールと他数名は竜種に匹敵する強さだな
モブ巨人も魔法無効持ってたり割とスペックは高いほう

41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:15:35

ファンタジー世界だと物理法則が現実と違って大質量の暴力が働かないのが辛い
現実なら小さい方がどんだけ筋力があろうが体重差で吹っ飛ぶんだが

>>42

42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:23:16

>>41

まあそこを言い出すと大質量の持ち主が

普通の地面をまともに歩けなくなってしまうからな

43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:54:27

「太陽の王子ホルス」の大冒険に出てきた巨人モーグ
主人公ホルスに太陽の剣を授け、ラストに悪魔を倒す好機を与える役割

朝ドラの「なつぞら」でこの作品モチーフの劇中劇でもこれがモデルになったキャラが描かれている

44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:59:09

どっかでナーフしないと主役民族である人間系の純上位種族になってしまうからしょうがない

>>56

45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:00:33

つよい
……種族というか人工生命だけど

46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:05:55

モンハンだと竜人族が極稀に巨大化する(ドンドルマの大長老やポッケ村の村長のご先祖)人がいるってのは厳密に種族単位での巨人じゃないから違うか

47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:18:44

ワンピースはなんだかんだ巨人族はそれだけで別格扱いだよね
強いことは分かりきってるからカマセに使われやすいポジションに見えるが意外と正面からやられる描写はあまりない

48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:43:27

だいだらぼっちという推定身長数kmの巨体なのに
エピソードが山を作った足跡残した腰掛けたという地形改変ばかりで
戦闘力を計れる話がまるでない日本の巨人

>>50

49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:44:40

知能にデバフかかってることが多い

>>51

50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:49:14

>>48

しょうがないじゃん、戦える相手いないんだから

ヤマタノオロチですら小動物扱いできるサイズだぞ

51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:50:24

>>49

「神話時代は知的種族だったが退化した」みたいな設定はたまに見るな

52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:15:37

巨人？ちょっと石を投げたら額に当たって倒せたよ　ちなみに羊飼い

53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:19:17

正義の巨人です
まぁ珍しい枠とは思うが

54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:21:03

ジャックと豆の木の巨人とかいう強盗殺人の被害者
巨人の奥さんが不憫
まあ当時は人外に人権なんてなかっただろうから仕方ないが

55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:22:50

>>28

続編ではマイクロビキニを着ながらヘリを掴んで機銃掃射したり羽を生やして石化光線をぶっ放すなどメチャクチャする

56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:39:08

>>44

主役が巨人という可能性はないのか

>>71

57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:55:41

大体今の創作だと大きさが数m～20mぐらいでそれ以上となると種族：巨人じゃなくなるイメージ
あと基本的にゲームで出てきても文化的な生活してないか体の大きさに見合った家や街持ってないよね
画像はゲームでは珍しく街作って暮らしてる巨人（3mぐらいしかないが）

58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:07:32

そういえばSFのスターウォーズ世界には巨人判定されそうなめっちゃでかい宇宙人殆どいないね

59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:19:38

キリスト教系だと堕天使と人間のハーフのネフィリムも巨人扱いだな
創世神話系だと文字通り世界を構築するための土木要員というか前史人類みたいで
人間の時代には個体数大きく減らして衰退してる半神や精霊みたいなのが多いよね

まぁリアリティと生物学的にはデカくなるだけ身体への負荷もデカいから繁殖や生態維持に難があるってのも多い
直立型だと足への荷重がデカすぎ、脳の大きさが体格比で相応にないと思考も知覚も反射も悪くなるけど
そんだけの体格維持して脳の機能を維持するだけのカロリー接種も大変だ
そんだけの脳を冷やすために体毛は薄くせざるを得ないけどそうなると生命活動としての体温維持も……

60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:26:08

そのものギリシア神話舞台のネトフリ『ゼウスの血』の巨人族はアホみたいに強かったな…伝承通りと言えばそうだけど
単にデカい人間じゃなくて永井豪＋クレイモアの覚醒者みたいな見た目も好き

61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:32:50

知能はともかくギガントピテクスがいたので二足歩行でもその体格まではいける
ゾウやパラケラテリウムがいるのでそこまでは体温調節できる
恐竜（竜盤類）は知能が想像もつかないからなあ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:42:36

>>61

ギガントピテクストはナックルウォークぽいんやなかったっけ？(デッカいオラウータン的な)

知能に関してはフィジカル強者なら五感が優れてれば知能分はあんま必要ないかもしれない…

>>73

63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:02:13

知能低くてフィジカル強いだけだと今度はそれ維持のためのコストと寿命ががが

ホモサピエンスとネアンデルタール人の興亡というか
結局扱いが悪いというか古代人にハメられて狩られる大型エネミーになりそう

64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:03:17

ワンピースは今まさに巨人族周りを掘り下げる章に入ったとこだな

65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:08:01

天地創造の神の生き残り

好き

66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:08:18

巨人の中だと綴りがタイタン（Titan）の場合は扱いが良くてジャイアント（Giant）の場合は扱い悪めな印象
前者は巨神即ち神の一族だから自然とこっちが採用される種族は格が上がるんだろうな
後者は単なるいろんな種族の1つですってニュアンスが強めだからあんまし強い描写がされない

67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:13:29

フロムでは極めて珍しい神々（人間）の奴隷でもなく大損害出しながらも人間の王国崩壊に導いたっぽい巨人達
なお例によって先に手を出したのは人間側

68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:16:36

鈍足高耐久になりがち。

69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:10:53

ダグリュールはバカみたいに強かったな

70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:18:37

そもそも創作だと主人公やその味方に巨人が少ないんじゃねえかって気がしてきた
そして敵なら噛ませor強くても結局は攻略される側ってことでそこまで扱いは良くならないような

>>86

71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:35:46

>>56

島の悪魔め…！

72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:37:10

昔からジャイアントキリングの話があるからな…

73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:39:03

>>62

ダチョウを見ればおバカなフィジカルモンスター系の巨人にも説得力出るかもね

74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:39:34

5mくらいまで扱い悪くて10mを超えるともう強大な敵になる感じ

75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 04:57:03

『お姉さまと巨人』
巨人がモブじゃなくテーマに含まれてると強者になりやすいのかも

76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 05:40:53

人類のエリート学生が巨人族の学校に留学したがフィジカルでは叶わないという

77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 05:49:16

ハリーポッターの巨人族は知能は低いけどパワーは強いは魔法は効きづらいはクソ強い印象

78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 05:58:36

寿命が長い例
モンスター娘TD
アイギスだと巨人族は敵だがこっちは大半仲間入り　むしろ主人公以外の人間が基本的に敵国や自国の裏切り者や密猟者でろくでもないので敵

79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:42:47

すごい巨神自体はいないわけじゃないけど、ちっぽけな人間の営みに興味はなくて何とか機嫌とって助けてもらうようなお助けキャラにはなってもメインメンバーとかにはほぼならないな

80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:55:17

フォーセリアではドラゴン、バンパイア、デーモンと並んでジャイアントは高レベル帯のボス御用達種族だというのに…
ソードワールドSFC2ではサイクロプス系最上位ジャイアントがラスボスを張ってるんだぞ

>>87

81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:58:30

あー
ロードス島戦記も灰色の魔女、イフリート、古代種火竜、炎の巨人、邪神（を降臨させようとする不死王志望の魔術師？）が
それぞれ章ボス相当だったなぁ

82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 06:59:27

ロマサガ1の巨人族は山奥に引きこもって伝説の武具の封印を守ってたな

83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:11:37

アニメしか見てないが王様ランキングの主人公も弱体化して小さくなった巨人族だけど作中最強格だったな

84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:38:14

あんまり俺らと同じくらいの知能を巨人に与えちゃうと巨人の肉体能力+知能相手に俺らはどうやって生き残ったんだ？ってなっちゃう
だからおバカ属性つけるね…

>>85

85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:25:37

>>84

ウルトラマンティガみたいに古の世界では巨人族は人類の味方だった設定にすればいい

なお結局無数の巨人たちが怪獣のみならず内ゲバでバンバン死亡し超古代文明は滅亡したとする

86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:35:18

>>70

味方ポジだと最前線で戦う感じじゃなくて山奥にいる賢者みたいな感じになるかな

>>88

87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:38:25

>>80

何しろフォーセリア世界は始原の巨人から生まれた世界だからな

神々も肉体的・精神的に優れた巨人だし竜と並ぶ特殊な種族だね

88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:43:43

>>86

>>28のヒメちゃんは対照的にメインヒロインで味方側最強で街や人類の施設にしょっちゅう現れてその一方で知能はチンパンジーレベルだったね

ヒメちゃんの方が例外中の例外なんだろうけど

89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:55:52

>>11

タルタロスが「ティタンの牢獄」って意味だしね

父である天空神ウラヌスから王位簒奪したクロノスたちがティタン（タイタン）

その子ゼウスが反逆しティタノマキア（ティタンの戦い）で勝利したのがオリュンポス

ゼウスを一度降し足の腱を切るほどに追い詰めた怪物の父テュポーンもこのタイタンとされる

北欧神話だと力のアース神族と知恵のヴァン神族と争いながら婚姻もするのが霜の巨人族ヨトゥン

そんなヨトゥンの数倍の体躯を持ち、創世記の熱の誕生と共に存在する太古で最強の一族が炎の巨人族ムスペル

なんというか神と巨人の違いはなく、現行の神々の敵対者であるより古い種族の場合が多い

90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:57:09

TRPGだと視界の高さと遠距離投石がマジで厄介だったな…人の強みがそのままデカくなってるからシンプルに強い

91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:01:47

戦隊だと生命を持ってる味方ロボが「○○巨人」と総称される例も少なくない
精霊の力やオーラの力や天使の術を振るうファンタジー戦隊ならガオの巨人とか拳法巨人とか天装巨人とかいる（そう言うのがない戦隊でも戦闘巨人や獣電巨人がいる）

92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:02:43

トロールも北欧で魔法に長けた準神族賢者みたいなのもいれば、ちょっと大きいだけの荒くれ者みたいなのもいるしでピン切り
現代だと大体後者のイメージが強いけど

93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:30:27

でもソード・ワールド1.0だと巨人って同じモンスターレベルの敵と比較して弱いって扱いだったなぁ
モンスターレベル自体は最下級の巨人でも高いのだがどいつも「基本素手での一回攻撃、魔法なしか自身の属性の精霊魔法だけ」だったから
サイクロプスが最上位老竜や不死王、魔神将とML＝脅威度同じわけないだろと言われてたような

>>100

94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:55:47

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:56:49

数は力だよ兄貴
投げ槍と投石でマンモスが狩れるんだから囲んで遠巻きに凹って絆の力アピールだ
体の大きい頂点捕食者なんて数少ないはずだしな！
なお知能が人間並みである以上武装もするしコミュニティも作るのでワンピの巨人海賊団みたいにバスターコール蹴散らして帰るご無体な「暴」になる

96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:01:05

あまり人に近づけると食ったり出したり生々しい話を避けられなくなるから……
モンスター扱いした方がまだマシというか

>>98

97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:25

ゲーム世界だとあまり人類に近い知性や生態だとエネミーとして倒しづらい
2.0は穢れって魂をバグらせて身体を怪物化した蛮族がメインエネミーだが
展開が続いてプレイヤーキャラクターとして扱えるルールが追加されたので
2.5では異世界から来た魔神の脅威が強い地域が舞台になった

98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:49:06

>>96