エルコンドルパサーが持込馬だった世界線

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 16:58:54

    本馬の母サドラーズギャルは後年日本に輸入されたが、エルコンドルパサー自身は当時クラシックや天皇賞への出走資格が無かったマル外として誕生
    もし史実より早く輸入され、日本で持込馬として生まれていたら?

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:00:41

    アニメ1期みたいなローテ組んでそう

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:01:20

    "ダービージョッキー"的場均が誕生していた可能性はある

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:02:04

    実際ダービーはいい勝負になりそう
    ジャパンCはステゴに不利喰らったのと武が乗れなかったのはでかいから実際どうなるかはやってみないとわからない

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:02:31

    さっさと日本に見切りつけたのはマル外だったのが大きいしこの世界線だといろいろ変わってそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:03:09

    グラスワンダー蛯名とエルコンドルパサー的場の可能性…?

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:03:24

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:03:55

    菊は未知数だけどどうなるかね

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:03:59

    3000m持つなら三冠馬になってそうではある

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:04:01

    クラシック乗れるとなれば的場がエルコンを選ぶ可能性は否定できんわな

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:04:25

    毎日王冠出てなさそう

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:04:31

    ただクラシック行くならNHKマイルCは行かなくなりそう

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:04:57

    春は王道のクラシック路線に使ってそう
    もしかしたら秋も菊花賞か天皇賞へ使ってたかもしれない(この場合ジャパンCは回避?)

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:05:09

    毎日王冠使わずに秋天からJC使ってグラスと両獲り的場ウホウホルートがあったかもしれん

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:05:48

    そう考えるとエルコンはローテ結構変わりそうだな
    グラスは怪我とかあったから3歳はあんまり変わらなさそうだけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:05:50

    >>14

    的場がゴリラになっとるやん草

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:07:11

    ワンチャン一番割を食いそうなのって蛯名じゃね
    上でも言われてるからローテが被らなくなってエルグラ両方に的場が継続騎乗する可能性が出て来そうだし

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:11:07

    ウマ娘アニメ1期の内容もかなり変わってそう
    キャラデザも全く違ってたものになってた可能性もゼロじゃない

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:14:33

    皐月賞直前はスペ、ウンス、キング+エルコンで4強ムードで盛り上がってそうなのは想像できる

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:16:25

    流石にダービー勝ったらエルコンドルパサーから降りるなんて発想ないだろうし歴史がかなり変わるな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:22:06

    NHKに出ないとしたら史実2着シンコウエドワードor3着スギノキューティーがG1ホースの仲間入りか
    シンコウエドワードなら勝春のG1連敗記録もあそこまで大きくはなってない計算になる

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:23:17

    秋天のオッズがサイレンススズカとエルコンドルパサーの2強で割れてそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:34:41

    確実に言えるのはNHKマイルの勝ち馬は変わるってことだな

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:37:32

    仮にダービーを勝っていたらタッケのダービー初制覇は99年までお預けか

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:13:04

    エルコンドルパサーがダービー勝ってたらスペシャルウィークは主人公じゃないだろうなあ

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:00:18

    >>24

    アドマイヤベガの騎乗って去年ダービー勝ってるから出来た待ちの仕掛けだからもうちょっと勝つの遅れそうな気がする

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:01:58

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:02:58

    間違いなくダービーとJCはこの馬が両取りするでしょ
    98ダービーJC
    99秋天JC

    スぺの勝ち鞍春天以外全部持っていかれかねないというか普通に持っていかれると思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:05:58

    周り回って三冠馬テイエムオペラオーが誕生しそう

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:11:12

    皐月2着ダービー2着秋から無双のイクイルートになってると思っている

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:19:52

    皐月賞
    ダービー
    秋天
    JC×2

    ここら辺までは割と当確路線だろうな
    ぶっちゃけ98の内国産は大した世代じゃない小粒世代っていうのは当時のクラシック段階から割と言われてたし
    問題は長距離路線とグラスとぶつかるグランプリだけ

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:21:48

    >>6

    持ち込み馬ならば、毎日王冠じゃなくて神戸新聞杯かセントライト記念か京都新聞杯に出ているだろう

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:24:05

    菊花賞単冠馬セイウンスカイ
    春天1勝のみのスペシャルウィーク

    ここら辺の評価がめちゃくちゃ変わってそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:26:29

    菊→JCのキツいローテでテン乗りのスペに一回勝っただけでダービーも勝てるって決めつけるのはどうなんだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:28:11

    言うて当時からクラシックは小粒でマル外が飛び抜けた世代って評判だったのと
    そのマル外にスペが結局1度も勝てないまま引退ってところで自分の底を晒しちゃってるからじゃないですかね

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:28:53

    真面目に考察すると勝ち負けには絶対食い込むが勝てるかは分からん

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:29:16

    そういうスレか

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:30:36

    >>34

    JCは内容にかなり差があるからなあ

    ただダービーの時期のエルコンはそんな強くないと思う

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:31:00

    エルコンどころかグラスにも勝てなかったからそこで勝てると言われてもってところはあるんだよね実際

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:31:58

    まずエル>グラ>スペっていう認識があるからな

    まあエルグラ、エルスペは1回ずつしか戦ってないんだが

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:32:22

    “たられば”や“if”は基本的に勝者への侮辱である事を理解するべき
    少なくとも軽々しくやっていい事じゃない

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:33:28

    スズカが秋天怪我しなければ勝ってたするコンテンツ定期

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:34:51

    的場でも蛯名でも一回もダービー勝ててない騎手じゃどんな馬に乗っても勝てない

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:35:09

    せめてエルグラのどちらかには1回でも勝っておく必要があったよなぁとは思う
    これのせいでマル外には一度も勝てなかった馬って印象着いちゃってるのが

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:36:43

    せめて1回でも勝てていたら……

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:37:21

    >>44

    グラスがマル外のせいで天皇賞出られなかったのが逆にスペ損してる説

    たぶん天皇賞とかなら1回ぐらいは勝てた

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:37:26

    >>38

    無理にクラシック間に合わせる必要がないからこそ

    じっくり育てられたってのもあるしなぁ

    エルは多重インブリードで濃いし、三冠狙いのキツい調教で結果出せたかはわからんよな

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:37:50

    まあグラスに最期の最後で負けたのが駄目だったな
    エルは元々1回しか戦ってないしどうしようもない

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:38:36

    >>46

    5歳の時に春天に出る予定はあったけどそれもキャンセルしてるんだよな

    まぁほぼ間違いなく春天なら勝てるだろうな

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:40:25

    菊花賞後テン乗りでエルコンに勝ては酷ですね
    グラスに勝てなかったのははいですが本質はそこじゃないと思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:41:14

    >>49

    日経賞6着で春天行きも凱旋門賞遠征も全部ぶっ飛んだぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:45:52

    せめてエアグルーヴにさえ先着できてたらなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:47:17

    >>51

    知ってるよ

    だから春天なら流石にスペでもグラスに勝てたろうなって

    典型的なCT型の体型した馬だったし3200は長い

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:47:28

    >>52

    エアグルは前年にピルサドと接戦を演じた秋古馬三冠全部馬券内の馬やぞ

    テン乗りじゃ無理

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:47:56

    グラスもエルコンもなんだかんだクラシックは無冠で終わると思うわその後は知らん

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:52:20

    出るレースなかったのもあるけど、エルコンのローテって当時にしては間隔空いてるんよな
    クラシック皆勤したとしたら、菊花賞→JCのローテは避けそう

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:53:53

    >>54

    当時の旧6歳秋の牝馬に旧4歳馬が勝てないと言われましても……

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:54:26

    ローテとかなんも考えてないのかお前は

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:54:33

    >>57

    ただの牝馬ならともかく古馬混合G1勝ってる牝馬だぞ

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:55:20

    その牝馬のおかげで高レーティングがついたんだけどなエルは

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:57:08

    なんとかしてエルコンに勝ててたら顕彰馬もあったのかなぁ

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:58:20

    >>61

    エルコンが凱旋門後ジャパンCに来てそれを倒す

    有馬でグラスと同着以上

    これならたぶんいけてた

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:00:15

    ダービースぺ勝利、JCエル勝利でイクイドウみたいな関係になってそう

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:21:08

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:24:18

    >>60

    ジャパンカップは5着内どれ基準にしても高レートだからあんま関係ないような

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:24:48

    どうにかしてスペちゃんをエル、グラスと同じくらい強いと言えるように出来ないか?

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:54:31

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:11:34

    >>66

    グラスとの有馬は差は無いから2500ならほぼ互角といっていいかもしれん

    エル相手はまあ…

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:16:10

    >>63

    それだとエルコンドルパサーが圧倒的に強いという事になるが

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:19:31

    >>66

    グラスに先着したエルに勝ったモンジューに勝ったスペが最強やで

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:26:23

    エルコンが一番適性高いのは菊花賞だけど勝てる見込みが一番あるのはダービー次点で皐月賞なイメージ
    持ち込み馬でも欧州遠征は既定路線だから菊→JCはしたかもね、あくまで体調が悪くなく善戦した前提で

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:05:35

    >>71

    一番適性高いの菊なのか?

    産駒成績や本馬の気性的に適性ありそうだけど、一番と言い切れるかどうかというと

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:19:28

    >>70

    凱旋門とJCじゃコースが違いすぎるって何度も

    未だに両方勝ったやつはいない

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:23:30

    >>73

    まず一戦だけで力関係がわかるわけないって話やろ

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:26:52

    スぺの現3歳時はJC出なかったほうが良かったみたいな話になってきますし
    ぶっちゃけグラスも被害者
    毎日王冠でミスって先着されただけで格上認定受けるなんて

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:28:45

    世間的にエルの方が評価が高いのってジャパンカップや毎日王冠の直接対決のせいでもなくね

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:32:04

    直接対決抜きでエルコンの評価が高いことは全く否定できない
    ただ年度代表馬決めにおいて前年の直接対決が響いたことも否定できないだろ

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:35:23

    3歳春のエルコンなんてマイラーなんだからクラシック勝てるかなんてなんも分からん
    菊に出るとしたら3歳ジャパンカップはローテ的に多分勝てない

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:03:01

    >>78

    JC以前は1800までしか走った事ないってだけで春はマイラー秋以降は中距離馬って判断はおかしいでしょ

    多少の適正の変化が無かったとは言えないけど、2000以上初挑戦でオークス馬ダービー馬を下せる馬が1600もこなせたってのが自然だと思う

    ダービー出て勝てたかは知らん

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:05:20

    マイラーだった以前にまず春はマイルしか走れるレースがなかった、だからね
    毎日王冠の内容もかなりいいから春と秋で適性変わってる感はあんまないような

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:08:32

    いつ頃だったかは忘れたけど的場さんがエルはマイル勝ってはいるけど距離延びた方がいいみたいなこと言ってなかったっけ?

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:14:08

    >>79

    マイラーっていうかマイルしか走れないんだから力関係なんてなんもわかるわけないって話よ

    なんならニュージーランドトロフィーまでダート走ってたんだし

    それなのに勝てる勝てる言ってる上の奴らが不思議や

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:18:55

    >>78

    当時関東の2000m以上の重賞に出走できないので、選択肢が関西遠征(毎日杯、京都4歳特別)しかない

    ・ホープフルS:当時は今と別のオープン競争

    ・京成杯:当時1600m

    ・弥生賞、皐月賞、青葉賞、ダービー:外国産馬出られない

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:53:32

    >>78

    この馬をマイラーと呼んだのは誰だ!

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:00:46

    マイルくらいしか出るレースなかったとはいえ
    当時キングマンボ産駒があんなローテで来られたらマイラーと呼ばれてるのしゃーない

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:03:12

    >>79

    世代戦とは言えマイルG1馬にマイラーって言って間違ってるか?

    3歳春のエルコンをマイラー以外に評価できるのは事後孔明でしかないよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:07:09

    まぁそれが全部間違ってたと証明されたのが3歳JCの「この馬をマイラーと呼んだのは誰だ」という実況なんですけどね

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:08:32

    本人たちは凱旋門勝つための配合だったわけだし
    生産の経緯も陣営もエルコンをマイラーと認識していたことは1度もないんだよね実は

    周りがそう言っていただけのことを実態としてそうだと言われても困るとしか

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:09:49

    >>88

    当初の目標エクリプスだったみたいだから凱旋門勝つための配合じゃなさそうだけども

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:12:12

    3歳春の時の距離適性なんてなんもわからんからね
    クラシックを勝てたかもしれないし勝てなかったかもしれない
    なんなら3歳のG1勝ち鞍0になっても不思議じゃない

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:33:33

    >>26

    最悪ディープインパクトが初制覇になるかもわからんね

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:12:02

    スペ基地涙目スレ

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:13:35

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:15:28

    鞍上が的場から武に変わったらダービーは勝てるかもな
    的場のままなら天と地がひっくり返ってもダービーは無理皐月はいけるんちゃう?

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:20:38

    >>90

    どうとでも言えちゃうよね

    皐月で1強のスぺをマークするだろうからぺは交わせてもスカイに届かないとか、3歳春時点では2000m以上はスカイスぺ>エルで夏を越して逆転したとか

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 06:59:16

    >>88

    馬主はマイルCSなら勝ち目あるけどジャパンカップは勝ち目ないと思ってたぞ

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:34:06

    グラスどうこうはなんとも言えんがエルコンはスペ側の条件悪くね?
    JCは菊の疲労あるわステゴに噛みつかれるわタッケが乗れてないわで散々でもあるし

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:37:13

    >>3

    スペと豊は完璧にマークされて完璧に差されたんやろな

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:39:12

    ダービー5馬身ぶっちぎったスペに1馬身半差ぐらいまでなら迫れるだろうが勝つのは無理だと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:39:50

    ほぼ同じ間隔で来てるエアグルーヴに普通に負けてる時点でJCのスペは大したことないよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:41:10

    >>97

    骨折明け初戦グラスの方がよっぽど条件悪いやろ

    同じような条件のエアグルーヴにも負けてるし、初距離初ペースでかかりまくったエルコンにもぶっちぎられたし

    別にスぺだけが条件悪いわけでもない

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:44:49

    乗り代わりがっていうけど、菊の武よりJCの岡部の方がいい騎乗してたと思うわ

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:45:16

    エアグルはローテ過密だけどノリが前走も乗ってたのもでかい

    スペはテン乗りだからそこは…というか3歳馬の菊→JCは過酷なローテというのはそこは考慮するべきでしょ

    エルコンは一ヶ月ゆとりあったし


    >>101

    あくまでエルコンとの比較の意味で言った

    だからグラスについてはいってない

    グラスに関してはスペサイドの問題だと思ってる

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:51:27

    30年前の馬で荒らせるんだから楽なコンテンツよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:52:53

    エル=万全グラ>スペで20年以上前に決着付いてる定期

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:53:00

    >>104

    荒らしたいのはお前だけ

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:12:32

    >>97

    そもそも98年JCはレベル低いだろ

    もちろんレベルが低いというだけで=上位馬が弱いという意味ではないからな

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:18:08

    99JCのスぺと98JCのエルなら98エルの方が内容上じゃね、レートも差あるし
    ローテ抜きにしてもJCならエルっしょ
    かといってダービー時点の話ならどうなるかさっぱりわからんので、結局あんま意味はないのだが

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:23:47

    >>91

    た、タニノギムレット…

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:27:52

    >>104

    結局荒れずに普通に議論できてて草

    目論見通りいかず残念でしたね😂

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:56:41

    >>104

    泣くなよスペ基地

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:10:51

    >>6

    >>10

    的場さんってグラスワンダー号は二歳馬時代に紹介されて乗った時から注目していたらしいし、的場さん関連の要素は変わらないんじゃないかなと思いました。

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