【逃げ若】新田義貞ってなんでバカキャラになってるの?

政治が出来なかったから

65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:56:13

妖怪首おいてけみたいに戦方面の天才だったから

>>129

66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:58:56

韓信だって義経だって頭いいけどすげーバカだったし求められる智能にも色々あるんだろう

67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 17:59:28

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:01:21

知能と引き換えに戦闘能力を上げるから脳を潰された時にはとんでもない力を発揮して皆殺しにしたけど、力を発揮した場所がしょーもないから歴史的には犬死にで終わる…って若君の表現は良い落とし処だったと思う

>>106

69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:05:53

逃げ若直義はめっちゃ頭いい設定だけど戦弱いというふうに頭の良さにも種類があるんだろう

70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:25:50

>>47

南北朝時代、敵と味方がしっちゃかめっちゃかすぎる

>>74

71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:30:39

尊氏を九州に叩き出した時に追撃かけたのに
赤松の偽降伏に騙されて無駄に時間使ってしまったのもなかなか

72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:31:49

戦に必要な頭の良さと世渡りに必要な頭の良さは別物なんだ

>>33のステータスでも政治は低いけど統率は楠木や顕家卿と遜色ない数値にされてるしなんにもわからない暴力キャラみたいには設定されてないと思うよ

73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:42:21

>>51

史実の話なら窮してる中無理に楠木攻めに加わってたときに誘いが来たからって普通にストレートな理由

逃げ若は？

>>75

74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:47:03

>>70

本当にしっちゃかめっちゃかよな

尊氏には復讐心があるけど、一族滅ぼした原因の人の下について、一族滅ぼした張本人と仲間になって、その息子と仲良くやるって意味不明だもん

>>79

75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:47:35

>>73

その場のノリと勘

76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:50:53

>>51

楠木正成に敗北し続けたせいで軍資金が足りなくなった鎌倉幕府が全国の荘園に軍資金催促に行ったんだが

新田のところには舐め腐った態度で催促に来たからついぶっ殺しちゃったんだぜ☆

やぶれかぶれで挙兵したら尊氏も軍勢送ってきたから鎌倉幕府滅ぼすのに成功した。

77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 18:54:19

かつての名門を神憑り的なアホな判断の連続で
どんどん衰退させていったのが新田だ

78二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:08:24

新田義重、圧倒的静観…！

79二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:09:15

>>74

室町はそんなんばっかやぞ

80二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:47:42

義貞の訃報を聞いて時行君心折れないか何気に心配だわ
てかこれもう尊氏に対抗できる武将全滅してない？

>>81 >>82 >>83 >>85 >>91

81二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:00:41

史実さん「この先どうしようかなあ……あっ」

82二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:06:24

若無念だが次は倒せるみたいなモノローグしてたから大丈夫じゃないか

83二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:08:55

足利を倒せるのは足利だけ

84二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:10:29

>>11

いやでも待って欲しい

（尊氏陣営を見て）あの時代のデフォでは？

85二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:11:51

もうちょっとしたら足利陣営で内紛始まって尊氏絶対殺すマンが生まれるんで

>>86

86二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:14:40

>>85

でも結局そいつも負けるじゃん

87二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:22:08

足利幕府の半分くらい削って滅亡への道筋作ったから勝ちだよ

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:23:50

あいつ絶対殺すマンか？
戦うの嫌がって直接対決でも引っ込んで出てこなかったのに

>>93 >>107

89二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:51:19

>>87

精神的勝利……

90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:24:17

>>87

ツッコミどころが多すぎる

91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:09:38

だから足利の天下が決定的になったのでは？

92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:16:05

足利が安定したのって義詮が頑張って義満に繋いだからで、近年の研究では尊氏の奇行のうち、晩年のそれは政治的には義詮の傀儡だったから説がある
　逃げ若的には野心的な神力の鬼を時行に剥がされた結果
戦には強いのに弟も執事も帝も失った生ける屍みたいな尊氏になるんじゃないかな
んで伝承どおり直冬の呪詛めいた矢傷での敗血死

>>96

93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:17:57

>>88

ナレーションでこう言ってるってことはその辺は改変されそうだな

まあ少年漫画的にもお互い最前線でバチバチやるほうが盛り上がるだろうし

94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:28:03

新田義貞ってぶっちゃね史実の評価としてはどんな感じ?
逃げ若の影響もあって格好よくて大好きなんだけど当時の評価的にはやっぱりバカな愚か者?

95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:31:50

謎に日本中に墓所があるという時点で妙に人気は高かったようだ
なお本当の終焉の地は新田塚というド直球の地名になってる

96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:36:26

>>92

伝承ではなくて現代に書かれた小説を元ネタにした創作では？

出てこなかった直冬に変って直冬軍の兵士が射た矢が尊氏に当たったとしても敗血症の潜伏期間って年単位なの？矢傷が死因としても失血死と破傷風は確実に違うよな

>>108

97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:39:56

>>28

連携云々は北陸朝廷も絡みそうだからなぁ

98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:41:34

>>23

むしろあの時代、公家の美女に惚れられる男っていう描写と悲恋の末に義貞の死後に尼になったので恋愛関連は新田義貞のage描写のために創作された説を見た

99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:59:28

勾当内侍エピは義貞age描写に感じるわ
必要以上にsageられてるのって湊川のアレで楠木正成死んだからじゃねえかな
太平記では盛られてるだろうから話半分にしても、もともと兵力違いすぎて負けたのは義貞のせいだけじゃないと思うけど楠木正成はめちゃくちゃ人気だからその皺寄せが来たって感じ

100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:32:44

漫画においては足りないのはきっと執事の能力だろう
脳が無くて強いやつには知能は外付けでいい

トップは頭が悪くてもカリスマ性で何とかなるけど
どうでもいいところで死なせないように戦略面を補佐して警戒する人材が足りなかった

101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:47:52

>>32

歴代新田とまとめるのはいけない

単に時勢見抜けなかっただけの人から奇行かます人までバリエーション豊かなんだ

初代「頼朝のところに行かなかったせいで冷遇された。浅間山噴火のせいで荒廃しまくってる土地だけどまあ開墾がんばろー。所領を増やすよ！」

二代目「息子（三代目）が早死にしたわ。息子の子供より娘の産んだ子の方がかわいいからうちの所領の8割は娘の嫁いだ岩松家にあげちゃお」

四代目「京都に来たから官位強請ってみたら北条に怒られた。ムカついて無断で出家したらまた怒られて惣領の地位剥奪された。残された２割の領地の更に1/3が没収されて1/3が世良田と岩松に分けられた」

？代目「世良田家だけど実権握った。将軍の近習にもなったしがんばる」→「謀反が起きた。その関係者の妻が自分の妻と姉妹だったせいで佐渡に送られた」

五代目「運良く実権取り戻せた。これからうちは代々足利氏当主を烏帽子親にします」

六代目「叔父が田をめぐって抗争してるから叔父の擁護をしよう。え、北条は逆側の味方するの？」

七代目「遠い親戚が悪党として活躍してるから人材のために妹と領地を与えて迎え入れました」

八代目「決着をつけよう尊氏！どっちが偉くて強いのか！」

>>102 >>105 >>141 >>142

102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 02:54:13

五代目だけ割とマシな判断してる

それが後の代で致命的な傷になる辺りやっぱり新田だなとしか言いようがない

103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:12:41

今までの創作だと義貞は「源氏嫡流の座を得るために尊氏と戦う」と尊氏や源氏嫡流の座に相当執着しているキャラという描写が多かったと思うんで、
逃げ若みたいに「源氏ってそんなに偉いのか？」「別に自分が源氏でも庶民でも良い」って言いきれる義貞ってのはかなり斬新な描き方だと思ったな。
執着がない分、すごく爽やかなキャラになっていて自分は好き。自分の自信の源泉は源氏なんかではなく俺自身って感じが出てる

104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:27:48

>>11

逃げ若だと足利尊氏（六波羅）と足利義詮＆足利一族＆新田宗家と仲悪い新田一族（鎌倉）と新田義貞（鎌倉）の同時蜂起がタイミングピッタリなの天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！ってなってるけど、実際は蜂起のタイミング新田の方が速い記録があって、これ同時なんじゃなくて新田さんハブられてたのに真っ先に蜂起したから大将になったラッキーマンなんじゃねーか説があってだな…

新田蜂起の経緯が楠木正成討伐に活かされて仮病使って敵前逃亡（お家取り潰し案件）、ガチギレした北条から処分の使者がやってきたの斬り殺して蜂起だからガチで考えなしに蜂起したら、偶然足利義詮たちも放棄してて「え？なんで教えてないのに新田一族がここにおんの？」ってなったってやつ

105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:50:02

没収される前の新田と幕府に入る前の足利が大体同じぐらいの領地で、幕府に領地削られまくった新田と幕府から全国に恩賞もらった足利で大差なんよね

106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 04:02:44

>>68

ムツゴロウさんとライオンが同じ画面に映ってるの笑うわｗ

107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:30:39

>>88

直冬、父親と戦うのを心苦しく思う資料も残ってるし、自分についてくる部下を案じる和歌も残ってるあたり、なんか優しいやつだなと感じる

観応の擾乱でノリに乗ってる時は叔父さんのためって気持ちが強かっただろうし、叔父さん死後は戦う理由を見出せなかったんじゃないかなあ

108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:48:51

>>96

現代に書かれた小説タイトル教えて

109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:52:08

>>22

韓信扱いだと頭良さそうだけど、実のところは戦場ではクソ強い将軍だけど立ち回り下手くそで権力には縁遠かったって感じか

110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:05:10

徳川が新田義貞の子孫自称してるし尊氏と同格の英雄としての下地はあった
江戸時代の儒教教育で「新田・楠木は忠臣、武士の鑑。尊氏はカス！」という評価が強固になった、明治政府も建武の新政を尊ぶ立場をとったので完全に固まった

>>119

111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:13:37

>>108

確か人物叢書だったはず

ウィキペディア以外で尊氏の死因が直冬の矢傷であるとする史料あったら教えて

あと矢傷という外傷によって数年後に死因となる病気ってあるんだったら教えて欲しい

>>118 >>121 >>163

112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:14:16

そして令和の今、バカ殿扱いとは

113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:17:21

反足利の中心的人物
紛れもない武家源氏
でも新田氏名乗るの露骨だから世良田にするね
みたいな？

114二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:19:03

そもそも太平記でも死を悲しむ人は多かったけど犬死にしたバカだって評価なんだから一周回って元に戻っただけでは

115二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:20:26

鎌倉落としたことで日本史の教科書に載り続けるのは確定してるので名を残すことを重視する武士としてはすごい戦果だろう
他に山川に名前が載っているのは後醍醐天皇、護良親王、尊氏、直義、高師直、楠木正成、北条時行だが顕家だけパパの親房の方が載っている

>>117

116二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:27:09

は？鎌倉を落としたのは千寿王様だが？

117二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:40:54

>>115

これだけで十分偉人と言える

義貞が過小評価されてるのって某有名作家の執拗なsageも大きいと思う

今と違って簡単に史料を調べることも難しいし小説に書かれたことを鵜呑みにする人が多かったんじゃないか

118二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:13:47

ありがと

俺は腫物出来て死んだとしか知らんから直冬の矢の元ネタは全然知らんごめん

119二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:22:23

>>110

新田は開祖が富士川の戦い終わっても頼朝に顔見せに行かないで新田一郷の豪族落ちで足利に宗家取られたり

中期ぐらいの当主が義経以来の大罪である無断任官未遂・京都在番を放棄して無断帰国・無断出家のトリプルポカをかまして

新田自身の宗家資格まで剥奪されたり(この時資格を預かったのが家康が自称する世良田得川)

鎌倉時代にはバカの一族扱いではあった

家康が利用出来るだけの家格になれたのこそスレ画のおかげ

120二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:29:18

じゃあバカ殿どころか新田一族の中では有能なんだ

121二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:43:24

内臓が傷付いた場合治療できずに徐々に悪化して死ぬっていうのは割と近代までよくあることだからそれ自体はまあ

直冬の矢傷説はさすがに作り話だろうけど

122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:45:48

馬も鹿も脚4本だからイケるやろの馬鹿だと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:46:39

>>122

それむしろ戦術の天才と言われた人の言葉じゃないですか

>>154

124二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:47:56

家康が新田の末裔を自称したのは（後）北条氏が治めていた関東を円滑的に支配するための政治的プロパガンダ説も聞いた事あるけど、本当なんだろうか？

125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:00:53

世良田はおじいちゃんが自称し始めたものだからどうなんだろ
世良田から得川になった時期はもっと前だし

126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:17:19

アホ扱いだけど作中描写でも正直そこまで頭悪いわけじゃないよな？と思ってたから
今週の自己認識では頭回る方だと思ってるのが良かった
難しく考えるのが苦手なだけで頭の回転が早いタイプなんだろうね

127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:43:31

過去のあれこれから冷遇されてる、再建した世良田に急に支払期日が近い法外な徴税、幕府の使者が横暴、倒幕の綸旨が来てる
まあこれで幕府裏切るなという方がおかしい

128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:44:18

「尊氏と違い家柄にすら頼らない！何も無くても強いから獅子なのだ！」
↑
これじゃ駄目やろ…
だからバカ扱いなんだよ色々足りてない
何もない強いだけの獅子じゃ絶対に勝てない
相手は家柄・官位・人材・財・教養を備えた強い獅子やぞ

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:47:43

>>65

アイツは普通に教養あるし政治も出来なくないぞ

ド田舎者の島津の人間のくせして京でアレコレして官位も得たマジモンのエリートだ

130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:56:29

>>128

ムツゴロウさん「尊氏は獅子ではない」

131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 10:59:09

>>128

だからこその扉絵なんだろうなぁ……

>>133

132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:00:34

犬死にしたバカとは聞いたことあるが新田の性格について悪評は残ってないから逃げ若の人としては良い男だなであり
尊氏や顕家はエリート教育受けてるし楠木はレジェンドだからしょうがない

133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:18:24

>>131

獅子どころか怪物だったは…

134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:22:58

逃げ若尊氏は人じゃないよな

135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:28:34

倒幕三傑として一般的には足利・楠木・新田がメジャーではあるけど新田は他2人と比べると相当格落ちする
逃げ若で対史実にて一番持ち上げて書かれているのは間違いなくこの人だよ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:30:10

北畠と違って小学校の教科書にも出るから英雄には間違いないが創作でも不憫になりがちなので逃げ若では結構いい扱いだと思う

137二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:36:55

新田義貞ってド田舎出身で教養がないから顕家からも下に見られてなかったっけ？
正成には尊氏と和解するために差し出そうとされたり扱いが酷い

>>143

138二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:39:53

新田は家格こそ何段も落ちるけど由緒正しい源氏の御家人なんだけどね～

ルーツのはっきりしない悪党出身の楠木こそ何もないところから実力と智慧で英雄になった強い獅子といえる

>>135

>>139

139二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:45:45

>>138

落ちぶれただけでもともとは足利よりも高い疑惑なかったけ

郎党たちが直義のプロパガンダに乗ってもいいくらい源氏だし血の濃さだけならほぼ半分北条の足利よりも源氏

140二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:48:03

楠木正成は出自考えると真面目にバグとしか思えないからな
戦前史観が戦後崩壊しても能力の評価は一切変わらなかった
こいつ一人だけ戦略的視野が近現代レベルなんだよ

>>145 >>151

141二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:48:10

5と7は無難

他はミスとか不運とか感情のせいで正解選べなかった人っていうよく見る失敗な感じ

2と4だけはご乱心だ

142二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:52:25

八代目は残り少ない領地を売り払って（違法）寺に全ツッパとかもやってるぞ

143二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:55:27

>>137

京の公卿からしたら関東の武家源氏なんてみんな無教養の田舎者だよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:56:47

>>143

足利とか金沢で本集めてた北条とかは多少違うのでは

145二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 11:58:43

>>140

流石に出自のせいで政治力は多分なさそう？少なくとも逃げ若ではだけど野生の天才だよね

流石に過大評価だろと戦後研究したら普通に凄かった話好き

楠木は息子三人とも優秀なのも凄いよね

146二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:02:39

新田の天狗の話だったり、楠木は御内人説とか護良親王のステータス画面がチンピラと一緒だったりとか、逃げ若はそこら辺はっきり言わないだけで異説の根拠をちゃんと認識してる描写あるの凄いと思う

147二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:08:41

逃げ若先生相当勉強してるんだろうなという描写あるよね

148二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:19:08

>>59

インターミッションの湊川の描写が分かりやすいよね

囮に気を取られて他に頭回ってない

>>150

149二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:23:36

鬼丸の出自がバラバラなのをあえて無視して北条伝来宝刀として若に持たせてるだけかと思ったら
説が複数あるのを承知で義貞の鬼丸は贋作として、宗貞の矢も弾く義貞が雑魚武将に射殺されるか？という両方の疑問に綺麗に答えつつ
説得力ある最後に持って行ったのは取材量と頭の良さがすごいと思った

本当に鬼丸は現在も残存しつつ、時行経由説、新田経由説、何故か結城経由説が併存しているからな

150二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:27:23

>>148

搦手に弱いよね

151二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:45:06

>>140

でも言ってることが視点高過ぎて帝たちに理解されないのもわかるんだよな

新田を切り捨てて尊氏と手を結びましょうって進言した話とか

尊氏が盛り返してくるのもこのままじゃ帝の治世がジリ貧なのも見切ったうえで、新田を切り捨てれば新田討伐っていう当時の尊氏の軍事活動の大義名分潰せるし、尊氏を再び抱き込めれば形はどうあれ建武政権の延命も見込める、ベストに近いアンサーだったんだろうなと後世の目線からは思えるけど

尊氏を九州に追い落としたぞわーいって戦勝に沸いてるタイミングでこんなこと言いだしてもそりゃ周りのお公家様たち誰もついてこれないよ

>>152 >>157

152二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:55:54

>>151

尊氏が九州から盛り返してくるとか歴史を知ってるから予想できることで九州でもギリギリの戦いしてるしな

そこらへんは神力がある逃げ若のほうがリアリティある

153二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:12:33

楠木正成が新田義貞の首を手土産に尊氏と和睦しましょう自分が使者になりますって言った話は梅松論に載ってるエピソードだから足利ageありきで後から挿入された創作な可能性はままある
…あるんだけど、「的確な進言をしたのに周りに理解されずに死んだ惜しい人」って描き方するのが足利側から見てすら納得の人だったっていうのが余計補強されるんだよな

154二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:16:02

>>123

ソイツ政治がわからない馬鹿じゃなかったか？

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:29:47

>>154

勝手に法皇から官位貰って異母兄を激怒させたからな

>>158

156二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:39:16

>>154

天皇と公家政権が普通の時代に、後では当たり前になる武家政権の邪魔になることをしたから馬鹿扱いは酷い

範頼もそうだが、説明してなんとかなる過程を飛ばして思い通りにやる邪魔だから粛清！とポンポン首飛ばすからたった三代で源家が絶える

最近漫画以外ではディスられまくりの北条だけど、北条が無理くり武家政権を繋いでいなかったら

武家政権自体が徒花で終わって日本の政権はグダグダのまま近代迎えなければならなかったかもしれんというのに

>>161 >>170

157二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:43:36

>>151

たった半年で水軍まで準備して大軍で戻って来るのは予想できんわ

158二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 13:46:31

>>155

官位貰うの自体は問題じゃない

それ自体は役割だった京都周辺の治安維持に役立つものだし必須なくらい

結局は適切なタイミングで京都を離れなかったことが問題になった

159二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:12:01

ある歴史家は新田は鎌倉滅亡だけが手柄の一発屋と言ってますね。合戦のセンスや戦略眼に欠けるということで楠木や尊氏らより評価は低いです。
逃げ若ではややトンチンカンな面を魅力的に描かれたと思います

>>162

160二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:13:50

出番多くなかったけどバンデットの新田殿も
本気出したら強そうだけど、普段は頭ボーっとしている馬鹿キャラ義貞に半オリの尊氏兄が付いている設定だったな
鎌倉陥落二月前でも畑耕しているくらいボーっとしてた

打ち切られなかったら、直後に始まった若君とキャラの違いでワイワイ楽しめただろうに残念

161二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:28:29

>>156

北条が源氏を滅ぼしたんだから源氏に北条を滅ぼされてもお互い様でもある

162二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 14:46:06

>>159

その歴史家は知らないが太平記読んだ新田義貞の印象は鎌倉陥落以降は出ては負けてる印象で確かに言うほど強いイメージはないな

逆に勝ってる時は誰かとセットな印象

163二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 15:01:18