甲冑はですねえ…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:49:09

クロスボウの矢が貫通してですねえ…
転ぶと起き上がれなくてですねえ…
甲冑に有効なのは打撃武器でですねえ…

>>32 >>74

2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:50:29

いつの時代も攻撃は常に防御の一歩先をいくんだ悔しか

3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:50:46

それ　ぜーんぶ欺瞞ッ

>>14 >>47

4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:51:17

弱かったら早々に廃れてますよ

5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:55:34

欺瞞だ

6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:56:50

甲冑が動きにくいだと？
そのエビデンスは？

7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:57:00

まあ鎧を着ること自体がある種のステータスだったからバランスは取れてるんだけどね

8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:58:27

甲冑…すげぇ
投石や流れ矢から身を守れる上に装甲の下に布鎧着るから打撃にも強いし
甲冑…糞
戦いになると滅茶苦茶熱いんや

9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:58:30

フルプレートメイルはですねえ

全身に分散する形で20〜30キログラムくらいなんですよ

10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 19:59:21

西洋の剣はですねえ

普通に人体くらいなら断ち切れるんですよ

11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:00:41

西洋鎧とか日本と比べて技術力の低い西洋が作ったペラッペラの板金だし日本刀なら簡単に一刀両断できそうっスね忌憚のない意見ってやつっス

>>22

12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:01:54

技術というのはですねえ
そんな簡単に比較できるものじゃないんですよ

13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:05:30

フルプレートはアレで寝転んでから跳び起きる事も可能なんだ、ガチでね…
ただ気密性が高すぎるから全力で戦い続けたら熱中症になりかねないんだァ

14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:07:22

>>3

えっ　ネタなんですか

西洋甲冑好きとはいえ意外な事実に驚いてるのは…俺なんだ！

>>17

15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:08:52

剣よりかは鈍器が効くのは確かなんだよ
問題は熱しながらコツコツ何回も叩いて作るものが一発叩けば終わりなわけないってことだ

16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:09:49

現代人が着てもまともに動かせないよねまともにね

>>18

17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:10:47

>>14

弓矢で甲冑射る動画とかユーチューブだろにあるんスけど普通に弾かれるんだよね

硬くない？

打撃武器も意外と鎖帷子で防がれるしな(ﾇｯ)

>>38

18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:11:23

>>16

仮にも武具なのに着けるのを何も鍛えてないヒョロしか想像してないタイプ？

>>21

19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:11:59

プレートメイルはですねぇ
発展するにつれて盾が不要になるぐらいには防御力が高いんですよ
鉛玉を弾ける南蛮胴が日本で持て囃されたぐらいだしなっ

20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:12:37

ちなみにレスリングで5秒両肩をマットにつけられると負けなのは互いに鎧を着て戦うとそれくらい抑え込まれるとナイフで鎧の隙間を刺されるかららしいよ

21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:14:11

>>18

普段から鎧つけて行動するように体が出来てないと言いたかっただけなんだァ

気に障ったらごめんなぁ

22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:14:24

>>11

待てよ、日本刀は硬いものには弱いんだぜ

それにこの時代は圧倒的に西洋が進んでいると思われるが……

>>23 >>24 >>32

23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:16:36

>>22

斬鉄できるような達人じゃないと刀のコシが伸びるか刃が欠けると思うんだよねパパ

厚みが薄くてもリブ加工で滅茶苦茶強度増してるんだよね凄くない？

24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:16:59

>>22

ぶっちゃけこの時代の日本で西洋鎧を相手にするなら長巻か金砕棒でぶっ叩くよね、パパ

>>25

25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:17:46

>>24

槍でよくないスか？

>>26 >>28

26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:19:09

>>25

対鎧という観点で言うとまだ長槍が発展する前の時代なんでそっちの方が良いかなと思ったんだぁ

27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:20:04

プレートメイルには致命的な欠点がある。それは並の兵士じゃ手の出せないめちゃくちゃ高価な代物だったことや
それ自体が家柄の保証になるレベルで高価なせいで実際に特注で作れたのは貴族階級以上がほとんどで、
それより下の大半の騎士は交易品の安価な鎧を手直ししたりしてたそうなんや。それでも高価なのは変わらないから、
更に下の一般兵レベルだとどこぞで手に入れた略奪品くらいでしか装備できなかったらしいで

28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:20:27

>>25

槍だと先端重量足りなくて叩きつけは耐えられるし突くにも突きやすい所は曲面だから滑りやすいのん

29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:22:41

突っ込んでからワザとつんのめっていきなり視界から消えて股間突くか
組みついて柔術で関節極めるしかないっスね
そういやひさし部分掴んで目隠しする技が西洋剣術にあったと思ったっス

30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:27:34

西洋剣…糞
この超日本刀の技術力には敵わないんや
って理論結構見るんスけど実際そうなんスか？
西洋剣は鋳造だから微妙とは聞くけど逆に西洋の方が鉄が豊富で日本刀の製法は良質な鉄が取れなかったが故の方法とも聞いたことあるんスよね

>>31 >>39 >>41 >>68

31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:29:10

>>30

当たり前の話だが…職人が作った超高級一点物のレベルはどちらも非常に高い！

比べられるものではないんや

逆に数打ちの話だと単純に原料の質が良い西洋の勝ちだと思うのん

32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:29:28

>>22

お言葉ですが日本刀でも太刀は硬いものに強いんですよ（太刀は刀身の重ねも刃の研ぎも重さも運用思想も打刀と違う。これは差別ではない　差異だ）

>>1の鎧はおそらく16世紀以降のマクシミリアン式っぽいので圧倒的というほどでもない

>>72

33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:30:04

クロスボウ＝神
弓で貫けなかった鎧にも効果があるんや

>>34

34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:33:13

>>33

クロスボウとバルディッシュは教皇庁から使用禁止がだされたほどなんだァ

侮らないでもらおうかァ

35二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:33:48

甲冑には致命的な弱点がある
維持費や

36二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:35:57

ベルセルクでドラゴンころし持ってない若かりし頃のガッツが対フルプレートメイルやる話がとっても面白かったのん…
フルプレートメイルを着れるということはそれだけで貴族や金持ちの証明だったんスね

>>40

37二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:40:23

全身甲冑なんてもん雑兵の攻撃を無力化するためのものやんけなにムキになっとんねん
全身甲冑着れるやつが死ぬなら戦う前から負けが決まってるか余程の不運があったと思われるが…

>>45 >>49

38二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:43:21

>>17

あざーっス

ガンガンに尖らせた硬い矢尻を鉄に打ち込めば跳弾みたいな感じで滑りそうっスね

しかも意外と鎧は曲面や傾斜で構成されている‼︎

39二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:46:29

>>30

嘘か真か知らないが14世紀以前までむしろアジアのが鋼鉄が普及していたという研究者も存在する

沼地から大量に鉄鉱石がとれていたのが欧州なんだ　　しかし硫黄を始めとした不純物が多かったんだ　良質な鋼鉄を作るには一度錬鉄する必要があり手間がかかったんだ

だからその為に研究するんだろうがって形で研究し続け…お見事！　18世紀以降にパドル法が普及したんだ　ククク嫌でも高品質な錬鉄を大量生産してやりますよククククとなったんだ

そして…19世紀…おお！　欧州で鋼鉄が安価で大量に生産されている！　転炉が普及した事で鋼鉄の大量生産が可能になったんや！

40二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:47:02

>>36

比較的安価なもので数百万とかしたり、最高の職人に作らせた特注品なら1000万以上とかのレベルのもあるんだ…

ローンだけで世代跨いだなんて話もあるのん…

41二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:47:34

>>30

まともな剣に使えるまで鋳造技術が発展したのは18世紀ぐらいだと思われるが…

42二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:49:38

ワシはドイツの武器博物館で着たことあるけど打撃に弱いってのはガチっスよ
関節部が柔いんや
正直ヨウツベとかにあるやつって製法とか細かいとこ現代技術でなんとかしてるの多いのであまり鵜呑みにしないほうがいいっスよ

>>43 >>48

43二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:51:04

>>42

あと着たのはそこまで重くないやつやけど飛び跳ねたり走るとやっぱアホほど疲れるっス

動けはするが…格闘とか一分もムリなのと所謂映画とかの突撃ーー！なんて走ってしたら相手にぶつかる前にヘトヘトになりますよ

>>50

44二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:52:53

フルプレートだと倒れたら自分で起き上がれないとかいう話を鵜呑みにするなよ
16世紀以降のフルプレートは重さが20キロぐらいにまで軽量化されてるから回し蹴りとか跳び蹴りとかできるからな
おそらくは馬上槍試合が盛んだった頃のトーナメント・アーマーと誤解していると思われるが…

>>51

45二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:53:24

>>37

勝ち戦でしかも無傷で窒息死してるやつも実際にいるんだよね、怖くない？

>>49

46二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:53:45

ねぇそんなに暑苦しいならファン付ければいいじゃん

47二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:55:19

>>3

待てよ

クロスボウは長距離が苦手なだけで近距離なら機械力を活かしたとんでもない威力を発揮して鎧を貫くしロングボウに至っては鏃の改良で長距離でも鎧を貫くことが出来るようになったんだぜ

まあ前者は有効射程がチンカス過ぎて突撃を粉砕出来ないし後者は訓練に次ぐ訓練が無いと扱えないから数を確保できないんだがなブヘヘヘヘ

48二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:56:31

>>42

関節部が弱いのは仕方ないを超えた仕方ない

関節部まで固めたら動けなくなるからな（ヌッ

関節部位を蛇腹にして装甲を張っているこのイギリスは……？

49二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:56:44

>>45

外れ値を持ち出すやつは醜い！

>>37で言うところの不運てやつじゃないんスか？

50二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:56:49

>>43

武器ありだと30kg超えるような金持ち装備なら戦闘のほんと直前に馬に乗るくらいじゃないと馬さんが疲れちゃうんや

でも学芸員さん？曰くそもそもそんな装備揃えられる金持ち貴族なら物持ちが色々随伴してるので心配いらないらしいのん

51二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:58:06

>>44

起き上がれはするがモタモタするってだけなんや

戦場でこけたのに死ななきゃ十分なんや

52二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:58:21

は…話が違うであります　甲冑はダメージを喰らうと一瞬で剥がれてパンツ一丁になるはずであります

53二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:59:23

実際甲冑着た騎士は投げ縄で引き摺り下ろしたところに関節部狙ってグサグサ剣を突き立てるのが雑兵側の正攻法だったらしーよ

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:00:58

>>53

うむ…

捕らえる為に熊手みたいな武器もあったからな（ヌッ

55二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:01:07

>>53

むごっむごいーよ　やっぱ怖いっスね戦は

56二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:01:13

よしっマスケットを強化して普及してやったぜ
これで騎士も終わりだ！

>>57 >>61

57二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:02:20

>>56

密着してもぶっぱなしても場合によってはぶち抜けないってガチなんですか

>>60 >>62 >>64

58二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:03:08

騎士はたっぷり肉食って毎日徹底的に筋トレしてるんだァ
鍛え上げた筋肉が超重量の甲冑を支える…ある意味最強だ

59二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:04:16

馬も金持ちは良い馬変えて重い鎧でも走り回れたんだ…ドン・キホーテ

60二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:05:33

>>57

胸甲は貫通されなかったのが現存してるらしーよ

まあ貫通はしなかっただけで明らかに肋骨か内臓が逝くくらいには変形してるから防げたとは言い難いんだがなブヘヘヘヘ

61二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:05:39

>>56

おおっ！　騎士が重たい鎧を脱いで竜騎兵に変化している！

時代の変化に素早く適応した結果やっ

62二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:09:10

>>57

密着した場合にマスケットが発揮する威力は対戦車ライフル並なので流石に無理筋を越えた無理筋

空気抵抗を欠片も考えていない球をそれなりに飛ばすだけあって至近距離になればなるほど威力が洒落にならないんや

63二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:09:40

ハルバード怖っ

64二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:10:14

>>57

ものによる…

イギリスの18世紀のフリントロック式銃は弾丸重量・装薬量割合がよその国よりはるかに多かったから人間が着れるレベルの鎧じゃ防げなかったそうだよ

65二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:15:36

体全体に分散されてるから確かに動けるが…結局は30kgも背負ってるのでスピードはブル松田くらいになるが大丈夫か？

66二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:18:47

待てよ
胸甲騎兵の時代まで下ると胸部と腹部のみを覆う形になるんだぜ

マスケットの威力が強すぎを越えた強すぎだから厚みがないとどうしようもないんだ
今まで通りの全身鎧で防げるとは思わないほうがいい！

67二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:27:57

と言うかこういう大それたのを着るのって貴族で騎乗してるんじゃないスか？
連射性カスのクロスボウで撃つのも難しいし打撃武器が通ったり倒れる以前に落馬した時点でほぼ機能を損失してるってことも考えられるが…

68二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:33:36

>>30

お言葉ですが西洋の剣は鍛造ですよ

鉄をどろどろに溶かしきる炉なんて産業革命にならねえと存在しないのに鋳造なわけねえだろ(ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯ

>>75

69二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:35:17

フルプレート不要ッ

この攻撃を受け流す事と機動性に特化した武者鎧があればいいッ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:48:02

>>69

みんな種子島構えたかァ？

ほな撃つでぇ

71二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:50:07

フルプレート系は真冬の戦場なのに熱中症で茹だり死んだとかあったらしいんだよね
暑すぎじゃない？

72二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:53:48

>>32

ふうん、太刀ってのは案外強いんですねちょっと意外です

このゲームの斬撃属性で頭を塗りつぶされたリカルドの頭ではわからなかった

けれど、けれどね流石に一刀両断できないでしょう

というかというか……プレートアーマーに対しては大きめの大剣くらいの効果しかないと思ってんだ

73二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:54:34

フルプレート不要ッ
この鉄板を繋ぎ合わせたラメラアーマーがあればいい

74二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:59:09

>>1

長い両刃の剣の切っ先を持って

柄と鍔を甲冑騎士の足に引っ掛けて転ばせる戦法があった気がするのん

75二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:01:04

>>68

言葉ですが鋳物の刀剣は実在しますよ？

まあ鋼鉄じゃなくて鋳鉄製の刀剣なんやけどなブヘヘへ

ちなみに欧州じゃ鉄の鋳造が始まったのは14世紀頃らしいよ

76二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:07:08

今の技術でカーボンと鋼を組み合わせた20キロクラスのフルアーマーとか作ったらどのくらい防げるんスかね
やっぱりライフルとかには太刀打ちできないタイプ？

77二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:10:13

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