- 1二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:53:59
※全ルート及FGOコラボイベントのネタバレあり
※CP要素禁止
※シナリオ自体の品評禁止
このスレは本日サムレムをクリアした江戸の一般人により
宮本伊織のキャラ造形を語りたいが故に建てました。
簡単に言えば、
「目の前の全員斬り殺したい異常性と、それが他意なく『穏やかな態度や共感の姿勢(正しくは他者理解への意欲)』として顕れてるの斬新かつ完璧じゃないか？」
というお話を皆でしたい！！
様々な視点から解像度を上げたいので、本編の描写や考察、
イメソンとかもどんどん挙げ合って楽しみたいです。 - 2二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:54:24
- 3二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 20:57:38
いいよねそんな異常抱えてるのにきっかけさえ無ければ表に欠片とも出すことなく堪えられてる強靭な理性
- 4二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:00:55
- 5二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:20:48
見た目になっちゃうけど、髪が切れ毛だらけのボッサボサなのも最高
手先器用だし基本何でもできるけど殆どどうでもいいことなんだよなぁ - 6二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:22:26
終盤はまほよの神父の同類かと思ってたけど、最後で違うってなったわ。別もんすぎる
- 7二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:25:12
俺は優しい人ではないんだよ
が重たくて好き - 8二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:26:49
セイバー召喚シーンで目のハイライトが髪に隠れて消えるのがなんか示唆的で好き
目が見え隠れするのが根幹にある揺らぎを感じさせる - 9二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:34:11
よく無感情キャラ扱いされてるけどセイバーが猫と間違えて犬連れてきた時は声上げて笑ってたし友情も愛情も人並みに感じるがより上位に剣を極めるという至上命令があるってだけなのはもっと理解されてほしい
- 10二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:35:38
剣鬼ラスト交戦の「ここ！」悍ましすぎて大好き
八岐怒濤の記憶を何個も想起することにより「あ〜コイツ宝具打つ度に『こう崩して此処突けば殺せる』って考えてたんかい…マジで救いようがないわ…」と思い知らされる - 11二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:39:23
手がデカイのがいいよね
- 12二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:40:24
- 13二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:40:40
- 14二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:41:05
流されて色々面倒引き受けるようなお人よしと見せかけてわりと我を通すタイプというか
我が儘言うならこのタイミング！ってとこを見極めてるタイプでもあるのいいよね - 15二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:44:55
編纂事象だと士官して成り上がったのも割と納得できる器用さがあるよね
- 16二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 21:49:33
あそこまでセイバーの名前を呼びたがってゴネてたくせに、可惜夜ルートでは結局一度も口にしなかったのは誠実さ故なのかね
- 17二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:08:08
- 18二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:14:24
アクションゲームの主人公として素晴らしい魅力と説得力を発揮しつつ、史実や水着武蔵のマテリアルで語られた編纂事象の宮本伊織とも矛盾なく接続できるキャラクター像を構築したのは本当に物凄いと思う
- 19二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:40:58
- 20二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:44:18
- 21二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:50:51
- 22二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:51:03
伊織の敗北理由が「理解の猶予を捨てたから」でセイバーの勝利理由が「伊織を理解しようとしたから」という対比よ
伊織はセイバーが本性や願望に気が付いていた点は少し意外みたいな語り口だったし - 23二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:51:24
この剣鬼さん誰も彼をも理解(殺)したいとか言っておきながらカヤ殿との会話の中「それは考えたことはなかった。」とか言ってやがるのですよね。つまり唯一無意識の内に理解の範疇から外していると愚生思うのですよ。
それはさておき可惜夜エンドの最後でお揃いの花飾りが血に濡れていく様は良かったですね… - 24二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 22:54:44
- 25二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:02:04
男武蔵は伊織を小笠原家に仕官させるつもりだったらしいので、割と人に会わせたりなんだりの真っ当な情操教育と伝手作りとかもやってたんじゃないかな
……なので伊織に仕官話を断られた時、小笠原殿めっちゃ困ったと思うんよ
- 26二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:03:29
- 27二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:03:36
イメソンに最近のバズり曲よく挙がるあたりマジでサムレムって若い層に受けてるんだね
- 28二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:05:09
DLCだったかな？の納刀モーションで
刀1本くるっと投げ回して納刀するパターンのも見てそれはそれでビビった
彫刻もできるし器用だよね - 29二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:18:00
剣の乾き満たしてぇ～！があの月の夜からのずっと続く乾きだとして。
その乾きを押さえつけてでも何をとったのか？の目線でニルートを味わうととても、とても美味しいんだよね。 - 30二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:30:47
セイバーの輝かしい願いと伊織の毀れた願いは決して同時に叶わないからこそのルート分岐、美しい
- 31二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:32:59
「〇〇は受信機なんです」も合いそうな感じある
伊織が問いかけたり問いかけられたりみたいな感じで - 32二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:38:30
- 33二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:41:55
- 34二次元好きの匿名さん24/09/16(月) 23:52:59
- 35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:02:36
- 36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:07:11
- 37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:19:24
- 38二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:28:49
- 39二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:36:13
- 40二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:40:12
- 41二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:42:11
強者好き、戦闘狂、負けず嫌いはFateの英雄や別ジャンルに数居れど、一般市民すら斬り伏せ勝つ対象として大真面目に補足してた奴は初めて見たかもしれん
一般市民側としては絶対にエンカウントしたくないです理解しないでください - 42二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:43:07
明確な描写はやっぱ無かったよな〜二天一流と出逢えたのは幸か不幸か
- 43二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:43:55
たとえ根は剣鬼で理性で善い人ぶって優しく振舞ってただけだとしても十分優しさよね
伊織って剣極めてえって欲があって高い観察眼もより的確に相手を斬る為が根底だったとしても
自分から進んで他者の平穏や幸福を脅かしたいとかはむしろ望んでないよね
- 44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 00:44:39
- 45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:02:06
すまん>>37のはDLC2だわ
一応訂正しとく
- 46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:06:31
- 47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 01:10:14
型月世界は割とそこら辺に凄い能力者がいたりするみたいなのであのお爺さんは千里眼持ちなのかなーと勝手に思ってる
- 48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 03:03:05
なんかもう単純に羨ましくて悔しいんだよね
何食ったらこんな「二面性のように見せかけて実は超シンプルの地続き。だからこそ本当の異常者」を生み出せるんだよ
伊織の剣鬼ロジックが綺麗すぎるわ - 49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 07:49:12
- 50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:02:05
・可惜夜で稽古の時と同じ様に大の字で微笑みながら倒れている伊織
に対して
・稽古では伊織を憐れみながら見下ろしていた武蔵(師匠)
・死合いでは伊織を憐れまず隣に寝転んで共に月を見上げたセイバー(友)
の違いが良すぎ - 51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:05:32
- 52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:08:53
あそこ推定オマージュ元のスパークスライナーハイも連想させてマジで上手いと思った
- 53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:15:55
宮本伊織が1番満足して◯ねるルートが可惜夜ってだけで他のルートの死に際に満足や充足が無いとは思わない
思わないけど可惜夜とその他の満足度にはどうしようもなく超えられない壁がある、そんなイメージ - 54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:22:09
そう思うと結構伊織とりゅーたん似てるところあんのかな？
本人は思う所あったけど実際は剣聖で御留流貫いて人生の後半は剣抜くこと恐らくほぼなかったけど
武蔵ちゃんにチャキチャキされてリンボの後押しがあったとはいえ剣の欲を優先したエンピレオとifではあるけど闇の方へ進んで殺人剣振る宗矩と分岐があるって点で
- 55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:31:28
結局全部が屍ルート(生き方が2/3、物理が1/3)なの笑う、笑えないけど
- 56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 08:34:32
タイトルからしてサムライレムナント(侍の残り滓)だし
- 57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 09:09:03
地右衛門の感性が一般的でまともだったからこそ伊織を読み違えてたの最高
確かに伊織も湊の地獄に心当たりがあったんだろうけど、それ以上にただあらゆるものを斬り殺して勝ちたい『剣鬼』だったんだなぁ(最悪) - 58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:27:51
やっぱOPラストの二刀を抱えたカヤは可惜夜の続きなのかな
血に染まった根付を果たして洗えるんだろうか…… - 59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 12:57:38
何気にこの時点で負け決定が後でわかるの面白いよね
- 60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:26:08
もし湊が襲われず剣聖にも武蔵にもセイバーにも出逢うことがなければ、ほんの少しだけ違和感や満たされなさを感じたかもだけど太平の世を受け入れられただろうになぁ
- 61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:37:08
- 62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:55:05
- 63二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:04:09
- 64二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:41:36
- 65二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:43:11
あれだけ周りも当人も振り回し執着した願いを、叶ったら余分だから置いて来たって言い切って記憶にも執着無いの好き
伊織自身にとっては想いという成果物1つきり有れば十分なんだろうな感
周りやプレイヤーが割と未練や執着心でタラタラなのに当人は想いは重いけどサッパリバッサリで、当人意図して無いだろうがマジで人の思い通りにならん男だよ - 66二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:29:28
- 67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:13:48
伊織はきのこ得意の浮世離れしているけど人々の中で生きていて
普通の日常を善きものとして大事にしてるけど自分はその中に馴染めないという部分が心の底にあって
過去の大きな傷とよき師の教えの２つが価値観を成しているタイプの男なんだけど
サムレム大部分はきのこ以外のライターさん達が書いててちゃんとその味に仕上がってるのがすごいなと思うよ - 68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:40:03
あそこはその後の会話で秘剣を使うために自分を切り替えたって話してるから、FGO伊織全体としては秘剣使用時はサムレム伊織と同じものを余分として切り捨ててると思うぞ
なんというか、生前は優しさと剣鬼がごっちゃになっててずっとどっちかだけにしないとってなってたけど、FGOでは状況によってスイッチを押す様に切り替えが出来てるんだと思う
自分の願いによる渇きや強迫観念が無くなったからだろうけど
- 69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:44:08
盈月の儀によって江戸八百八町に危険が及ぶ
悪しきこと、許されぬことだ
発売前からのPVでのセリフだがどちらかと言うと自分がそう思うと言うより一般論的な構え方みたいな風を感じるセリフだよな - 70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:46:14
斬るために平穏な人々を理解するロジックは本性によるものだけど、基本それで事足りてる(自分を律してたのはその『斬る』行為)し、そこまでひた隠しにしてもないよね
- 71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:47:43
コラボで言ってた切り替えだけど式が刀を握った時の自己暗示による体の作り替えの話を思い出したな
- 72二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:09:55
- 73二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:55:58
焔ルートの伊織「盈月(ねがい)を壊して(くだいて)くれ」は「俺の狂った願いごと斬って、お前の願いを叶えろ」の意も含んでいるのでセイバーが「(私の願いを優先してくれて)ありがとう」になるんですよね…キツいね
- 74二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:15:59
可惜夜で最期に伊織がセイバーへ手を伸ばそうとして掴めなかったの見て泣いた
セイバーが斬った紅玉の書の破片も伊織の手に届かなかったのを見てまた泣いた - 75二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:39:07
そうそうそう これが本当に美しくて大好き
自分は一周目焔√いったからこのセイバーの「ありがとう」は「善を成したいという願いを叶えてくれてありがとう」の意だと感じたんだけど
可惜夜クリア後にもう一回焔√行って聞いたら「きみの真の願いを飲み込んでまで」という意味合いが付随してくることが分かってボロボロ泣いたわ
- 76二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:52:45
- 77二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:42:12
- 78二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:38:27
若旦那エンドを初めて見た時と全ED回収後に見た時で全然感想違ってくるのどう処理すればいいかわからない。ありえないギャグだからこそあれだけ平和で生き生きとしているんだろうな……
- 79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:17:39
伊織殿は人と話す時に理解を深めることで(××な状況を作ればこの人はこう動くから◯◯で殺せるな)と算段を付けていくから、後にその人を殺さなければ！という話になったらノータイムで作戦披露してセイバーに絶望されてそう
- 80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:37:16
伊織くんの順応力を表現する中で一番好きなの
「ドロテアが『プリンセスじゃなくてレディと呼びなさい』とアサシンを叱咤した後、自分に向けられた言葉じゃなかったのに立ち去る時『レディ』と呼びかける」
シーンなんだよ
意味も詳しく説明されてないのによく南蛮語を取り入れたな… - 81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:43:09
- 82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:20:32
お馴染みだし簡単だしで結構な人が初めに辿り着くエンディングだよね
基本的に若旦那のカリスマに当てられて気が狂った伊織殿ご乱心エンドではあるけど、刀が必要じゃない平和な狭い世界で生きてきた伊織殿にとっては広く見て回れる機会はいいことなんじゃないかな
若旦那ならセイバーの現界やカヤの安全面、盈月の儀もろもろ何とかしてからそうだし、鍛錬相手は常に側にいるしで可惜夜まで行かずとも少しは満たされてくれてる…といいね！
- 83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:32:51
当時の飯事情とか季節の花とか敢えてめちゃくちゃにしてる部分あるからあれだけどあの時代って鎖国中で日本から出るの難しいんだっけ
ほんと若旦那様様なエンド - 84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:22:23
そもそも江戸から出るのも藩の間の移動も難しくなってくるからな
関所抜けるにも許可証いるし
そう思うとそのへん踏み倒せるだろう若旦那やっぱスゲー - 85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:39:26
- 86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:52:19
セイバーの願いって確定してるんだっけ？
- 87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:53:02
可惜夜に入った時に流れる男武蔵視点のムービーで、カヤをおんぶして楽しそうに走り回る伊織リリィを見てると悲しくなる
他にもDL2で助之心やセイバーと仲良くしてるとこ見てるのも辛くなる
ちゃんと普通の人の喜びや楽しみだって享受できるし、普通の人と馴染めるんだよ。伊織にとってそれは最高の喜びにはならないだけで
上記二つは伊織の一般人的な感性を見せた後、それでも振り払えない至上命令も突き付けてくるから余計に心にくる。なぜだ、なぜだ……（哀れみ）と、男武蔵と同じ心境になる - 88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:00:32
明言はされてない。ただ散りばめられてるヒントを集めると「友達欲しい」になるかなと推測しただけ
理由①可惜夜クリア後に追加されるマテリアルで「望みは聖杯に願わずとも叶っていた」という旨の話が出る
②伊織が死に際にセイバーを友と呼ぶ
③伊織が死んだ後、セイバーが紅玉の爺さん斬る時に「願いは叶った」と独白する
④セイバーは妻以外に理解者がおらず、それを寂しがっている描写があった
以上4つから聖杯に望むことは「友」と推測した
- 89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:05:24
男武蔵は兵法者の祭りの時代を生き抜いてそろそろ時代終わるしまともに生きるかと文化人になれる器用さがあるのがまた…（なお見込みのあるやつ養子にして試し斬り相手にしようとはする）
- 90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:34:43
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- 91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:42:52
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- 92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:51:43
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- 93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:57:26
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- 94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:05:38
アリアのイベント「美しいのはセイバーの剣だ」→可惜夜/FGOコラボ「セイバー、お前は美しい」に遷移してるのがいいよね
感情の起点が剣ではなく在り方になってる - 95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:20:30
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- 96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:26:07
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- 97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:23:35
伊織殿エンド以外の3Dモデルでも角度によっては剣鬼の顔チラチラさせてるのすこ
右目がほぼ隠れてるのもあってチラリズムを理解されている - 98スレ主24/09/19(木) 15:26:34
申し訳ないけど、伊織のキャラ造形というよりもルートシナリオやファン自体の話になってたレス群は論争の火種になりかねないのでちょーっと消させて頂きました…ごめんなさいね！
- 99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:09:42
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- 100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:23:57
湊の一夜で月が欠けている状況だったのが、最終的に満月で締め括られた
→ずっと欠けて飢えていた心が満たされた
表現が上手いよなあ - 101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:35:54
「俺が、何か？」はギルだけでなく千里眼持ちに向けた台詞みたいだから千里眼持ちからすると面白いくらい汎人類史とは別の人生歩んでんなとか面白い(あるいは複雑な)中身してんなコイツとか思われてそうだよね伊織
- 102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:46:18
- 103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:01:16
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- 104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:14:28
- 105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:32:40
伊織にとって盈月の儀は壊す/壊さないの時まで江戸を守るという大義名分を得られて人の道に反さずかつ強敵とも剣を交えて自分のやりたいことやれたと思うと言峰の「喜べ少年、君の願いはようやく叶う」だなと思った
- 106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:56:00
今でも2周目の余分を捨てるため瞑想した後の会話が忘れない
あれ、伊織は善良な人間じゃなかったの…？殺すために全てを観察…？それをなぜ平時と全く変わらぬ様子で言う…？この人正気か………？？？…え、なにそのカヤへの白々しい態度………？？（ぐるぐる目宇宙猫）
あの時、自分とは全く理解できないモノに相対して胸が恐怖と拒絶感でザワザワと嫌な心地が支配して、画面に釘付けになったよ。今でも鮮明に思い出せる
一周目で伊織は良い人なんですよーとアピールする→余分捨てイベでプレイヤーに伊織への不信感を強烈に植え付ける→最終的には伊織はただの人斬りではない、人斬りとして生きるには優しすぎだ不器用なだけの人だったんだ…、と伊織への評価を上げ下げしまくる。物語として実に完成度が高かった。製作側の手のひらに踊らされまくって超楽しかったです - 107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:59:21
誰も彼もを斬り伏せ勝ちたい、という衝動がある中で「カヤが悲しむ」の一点でのみ堪えていたのは間違いなく愛情だよね
- 108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:22:48
可惜夜で満足したような素振り見せてくれたけど結局セイバー付き合わせたこととか後ろめたい気持ちあったの見せてたの見てほんとこいつ難儀なやつだなって思うよ
なんの憂いもない終わりってものがない…それが人？ごもっともです - 109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:31:07
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:49:57
この世に未練がないやつは英霊として呼ばれないって言われてたよな。確かfgoの6章マテのギャラハッドの説明で（この世でするべきタスクは終えたが、世界に言いたいことはあるのでギリギリ召喚できる、という話だったはず）
タスクを終えました、と宣言した◯◯◯◯は英霊の座から消えちゃったし
つまり伊織が座にいるという方は未練がある証…お主のぉ… - 111二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:12:58
- 112二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:35:11
そもそもオープニング曲がね！
「間違えたままだって歩くのは得意だった」
→自分の剣呑な理想を抱えたまま太平の世を生きていた。
「欠けたままだって誤魔化し笑っていた」
→心が満たされなくても我欲を押し殺して屍のように彷徨っていた。
とか言い出すしね！！ - 113二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:17:27
残夜幻想大好きだが、特に「呼吸とはまだ続くか。一息で貫く為には少し苦しいだろう」の一節が一番好き
「まだ息続くかなー」とどこか自分に対して他人行儀なところが、伊織の自分への関心の無さが表れてる
「一息で貫く為には」の一息は、強敵との戦いや修行や観戦を示しているんだろう
そして「少し苦しいだろう」も他人行儀っぽいし、大体少しどころじゃないだろ！ドアホ！！と悲しくなってくる
こんな感じで伊織の生き様や自己意識が短い文によくここまで収まったなと、すげー感動してる - 114二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:22:43
- 115二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:24:46
- 116二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:22:07
- 117二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:03:55
- 118二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 02:13:29
今更だけど漸く等々力に行きたい気持ちを抑えてドロテア殿に喧嘩吹っかけに行った
伊織くん自分の目的(カヤを取り戻す)をブレさせず優先すべきは西！出来るのホント頭の回転速いわ - 119二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:42:31
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 23:18:25
「間違えたままだって歩くのは得意だった、欠けたままだって誤魔化し笑っていた。」
綺礼と同じよう歪んだまま生きて、綺礼と同じように己の為に選んだ道でも、綺礼とは違って優しさを捨て切れない…
こういう葛藤と真面目な所がまた良い味出してますよね。 - 121二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 07:31:11
個人的には綺礼と違って捨て切れてないというか、まだ捨てる選択肢を取ってない、のイメージかな
綺礼だって若い頃は自分を矯正しようと頑張ってる時期があった。奥さん死んだ時結局捨てたけど（SNは）
伊織はゲーム中はどっち付かずにふらふらしてて、√によって最終的に捨てるか否かが変わる、みたいな
可惜夜でも結局（セイバーの願いをできれば叶えてやりたい…）と思ってるから捨て切れてないじゃーん、という話だが。それは綺礼も同じで、奥さんへの愛情一生拗らして聖杯の受肉を望むし
どうしようかな…→捨てました！（捨て切れてない）は二人の共通点かつ魅力なのかもね
- 122二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 16:47:47
最期の「─なんだ、師匠も人が悪い。剣であっても、これ以上はない─友に、恵まれることがあるじゃないか。」って、老武蔵が伊織にずっと「お前は剣にしか生きられないから」といった自覚しか促せず、理解者(否定者)である友に巡り逢えることはないだろうと諦めてたってことかしらね
- 123二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 17:58:18
- 124二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 19:12:02
- 125二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 20:13:02
女武蔵に対するあの悲しそうな顔大好き。ふと人間性を見せてこちらの心を狂わすな。そして場合によっては可惜夜に即移行してさらに情緒を滅茶苦茶にするな
- 126二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 07:30:00
斬りたくて理解するべき全ての相手に対して、カヤのことは斬りたくないっていう唯の感情〜
だから近くにいても「完全には理解しようとしなかった」 - 127二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:29:09
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- 128二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 01:12:16
人により受け取る印象の差異は様々あるけど、伊織や盈月録の言を信じる限りは大体こんな感じの精神発展構造よね
◯生まれた時から標準装備
・家族/友に対する人並みの情
・冷血な剣鬼の芽(未活性)
●名も無き剣聖による変化
・冷血な剣鬼が第一優先事項として活性化
＝誰も彼もに己の剣で勝ちたい、斬り伏せたい。
→誰も彼もを理解しなければならない(己の剣)
→周囲の人間は殆ど温厚で平和好きの為、同じ様に振る舞うことで理解を計る。
→理解できる様に努めるし、実際に情も感じている為、側から見たら「優しい人」に見える。
◎師匠の教え/カヤによる変化
・師匠にこれからは剣の道ではなく人の道が世の常となる、と説かれる。
・第一優先事項の剣鬼と同位の「勝ちたいと思えない守るべきカヤ」がコンフリクト(カヤがやや上？)
→解決策として「敵味方の区別」のルールを己に課す妥協案を選択。
→結果的には殺すべき敵が現れず、常に我欲を抑制した屍のような精神状態と成り果てた。
◉盈月の儀による変化
・「敵味方の区別」や程度などを踏まえた上で「殺していい機会」がこれまでより多く発生。
・サーヴァントを含む強者達との戦闘経験も増加。
→剣鬼の夢を実現する能力も備わる。
・これまでの凪の日々に比べ、自分が息をしやすいという自覚を得る(全周回/二周目以降に完全自覚)。
☆セイバーによる変化
・宝具などの技巧により第一優先事項の剣鬼をよりブースト(全周回/二周目以降に完全自覚)
・「理解者でありながらも否定者」かつ「善を為す者」という新たな友を得る(二周目以降)
全周回では総合で「カヤ」を選択。
二周目以降は本当に同列として並んだ「カヤと友の願い」か「己の剣鬼」のどちらかを優先する必要が発生しルート分岐 - 129二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:04:50
- 130二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:13:21
よく纏まってて凄い。そして難儀な精神構造してんなコイツ（今更何百回目）
ただ個人的な見解として、生まれた時点では剣鬼の要素って芽ですら存在しなかった、ただの普通の子供だったんじゃないかなと思っている
なぜなら雑記帳で、至上命令のことを「生来抱えた異常といっていい」と、若干婉曲された表現がされていたから。仮に元から芽があったなら「生来からありはしたが、剣聖により覚醒してしまった」みたいな書き方になるだろう。でもそうではない。
「いっていい」が「異常」にかかっているのか、「生来抱えた」にかかっているかでこの文の意味が変わるが、「生来抱えた」の方にかかっていると自分は捉えた。つまり「生来抱えたといっていいほど長く持ち合わせていた（生まれた時からではない）」というニュアンスの文と解釈した
だって異常と表現したいなら「生来から抱えていた異常である」で十分だから。でもそうせずあえて婉曲させたことには何か意味があるんじゃねーかな～と妄想した。
サムレムの雑記帳って基本端的かつ分かりやすい表現しかしないし、だからこそこの書き方には何か意味があるのでは、と自分は深読みしている
最初の焚き火のおじいさんが「生き残った子供は生きても死んでもない状態になった」って言ってるし。これ、生き残った子供の体自体は生きてるけど、精神は死に剣鬼に生まれ変わってしまった、という暗喩じゃないかなと
じゃあ元は持っていなかった剣鬼要素が生えた理由ってなんだよ、って話だが、心の自己防衛本能ではないかと推測する
類似例として士郎がいるが、士郎は
みんな火災で死んじゃった。自分の心も空っぽになっちゃった。生き残った以上、死んだ人や助けずに見捨てたのために生きなくちゃいけないけど、辛すぎてたまらない…→切嗣に助けられる→これだ！自分は正義の味方であれば生きるのを許させる！呼吸ができる！ という流れ
で伊織はこうだと妄想してる
みんな殺されちゃった。俺もすぐに殺させる…→剣聖に助けられる→これだ！剣を求め続ければみんなの死を思い出して苦しまなくてすむ！
（ただし伊織は自己防衛のため、悲しみから目を逸らすために剣を取ったのではなく、あくまで魅せられたから剣を目指したと誤認してる）
で、男武蔵の弟子として育つ内に、剣鬼要素が取り返しがつかないほど根付いてしまった、が事の真相じゃないかなーと
- 131二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:13:32
まあ答えは製作者側の頭の中にしかないし、あくまで一つの解釈にすぎない。皆んな違って皆んな良いということで
- 132二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:37:06
生来抱えたの辺りはマジで同じ考えだ
ここだけ妙な書き方してるよね｢=｣じゃなくて｢≒｣みたいな表現してる
最後の所はそこまで考えてなかったな
至上命令が生えてきたことで自分から死ぬことは出来なくなった、とは考えたけどなあ
- 133二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:46:26
そういやカルデア伊織は｢剣鬼じゃない伊織エミュ｣みたいな物なんだろうか
でも根底には剣鬼居るみたいに言われてるからただの記憶喪失でいいのか
よく分からん - 134二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:05:12
記憶喪失じゃないかな
盈月の儀と、絆礼装曰く湊の一件は忘れてる
でも自分が人を理解しようとする真の理由はちゃんと覚えてるし（絆レベ3会話）、イベントで喪失前の俺こんなに剣を極めようとしてたのかぁ（ニヤァ）とかしてたし、剣鬼要素は十分残ってる
だから可惜夜みたいにやらかす可能性を全て排除した記憶喪失伊織（製造元に剣鬼要素を含む）、が正解じゃないかな
- 135二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:30:44
可惜夜はセイバーっていう強者しかもういない、儀の終わりが秒読み、今後セイバー以上の剣の猛者には会えない、って要素の積み重なりだからカルデアだとその辺なくなるんで可惜夜みたいな選択はしないんじゃないかなーと思ってる
俺はマスターの剣だって堂々と言えるの侍としちゃだいぶいいアガリだよなあ… - 136二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:10:24
でももし記憶ありなら、地球漂白解決してわーいわーい良かったねー！と皆んなが喜んでいるタイミングで、（───本当に？）とスイッチ入る可能性も捨てきれないと思うの
強者を呼び寄せる呼び水としてぐだを人質に、場を整えるために聖杯強奪して、特異点作るとか盛大にやらかす可能性はあるにはある
それが本当に嫌だったから、記憶消してカルデアに来たんじゃない？
- 137二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:32:58
でもコラボイベの最後に｢願いが叶うのは一度で良い(意訳)｣って伊織に言わせてるから可惜夜アゲインはしないんじゃないかな
自分は可惜夜の記憶は誰にも見せたくないor二度目の人生は楽しんでこいよ的に考えてた - 138二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 11:38:50
あの日の剣みたいになりたい思いはセイバーとの戦いで成仏したけど
それはそれとして剣士だし男子なので有名な剣豪とか居ると聞いたらテンション上がるの可愛いね - 139二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:01:53
木馬ロボに意外と好感触っぽかったの心は男子って感じがしたな
剣鬼は置いてきたけどそれこそ残滓程度には残ってるって考えてる - 14012924/09/24(火) 12:22:09
- 14112824/09/24(火) 12:22:58
ごめん129とか名乗ってしまったけど128です、こうさつたのしい
- 142二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:27:44
そこで思い起こされるのが士郎でもあるし地右衛門でもあるんだよなぁ
仮に地右衛門が剣聖に助けられていたとして、心の虚を埋めるために剣鬼になるか？と言われたらうーーーーーんならなそう…の所感
いや地右衛門の精神が頑丈すぎるだけか？これもう解んねえな
- 143二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 12:41:59
うーん前半は同意だけど目を逸らすための代償行為ではなさそうだなあとは思っている
だってそんな美味しい矛盾があるなら師匠なりセイバーなり何か敏いキャラなりに指摘させたいじゃん？でも出てきてないわけで。
本編外で明かされた正雪の無限増殖設定とかとは違って伊織の内面というサムレムのメインどころなわけだし
美しいモノを見ると（言い方悪いが）それに魂を汚染されるというか、それまでの在り方を捻じ曲てしまうっていうのは型月で繰り返し繰り返し語られてる事なので、伊織もそれかなあと。それが幼少期だったから≒で生来～といってもいいになったんだと思っている
良い方に向かえばフォウ君やキリシュタリアみたいになるし、悪い方に向かえばロアとかみたいになる。 - 144二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:24:27
武蔵ちゃんとセイバーという強い剣士がそれぞれのマスターに鳥と喩えられているのいいよね（セイバーは真名ヒントでもあるけど）
その点伊織には鳥の才能（なんだそれは）は無さそうだよなあ
当人もそれは分かってるんで人を観察したり一刀も二刀も鍛えたりしてる訳で - 145二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 13:53:15
- 146二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:21:45
はい。アンカーつけそこねた
- 147二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:23:12
130だけど、むーん確かに…型月伝統+作中描写考えるに、確かにこの線はなさそうだなぁ…
- 148二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:33:04
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- 149二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:40:55
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- 150スレ主24/09/24(火) 14:41:24
148さんごめんね…
1で失念してたスレ主が悪いんだけど、ここは閲覧注意付けてないからソッと伏せさせてもらいますね……
殺す云々はあり(それもどうなの) - 151二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 14:42:10
自分も彌五郎はその手のアレだとは思ってるが「子供好きだが子育ては嫌」ってやつは割と居るよ
親戚の集まりで甥や姪をその日数時間構うのは好きだが育てたいかと言われると…ぐらいなら現代にも居るじゃん？
それから更に倫理感１００倍くらい差っ引いた感じで
子供を構ったり従わせたりするのは好きでも仲間にする訳じゃないってタイプだと思う
- 152二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:03:36
伊織は人の頼み事を聞いたり騙されたりする事も自分の理解のため(その人を切るため)に良いと言っていたと思うんだけど、これ伊織自身が人助けをする言い訳にしてるような気がするんだよな
自分の本性が悪い物だと思ってるからやってること(人助け)は悪い事のためにしてる事で別に親切でやってるわけじゃないですから、とか思ってんのかなって考えてる - 153二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:29:16
言ってたっけ…？
ああいう裏表ない気持ちいい性格してる人になら騙されてもいいとは言ってたが… - 154二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:06:20
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- 155二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 23:16:31
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- 156二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:49:49
やっぱこれは外せないよな
「あの月を追いかけるように 渇いた心は満たされないまま」
「醒めぬ夢を追っていった先には 僕だけの光が、ずっと─」
月光 / はるまきごはん×キタニタツヤ feat.初音ミク&鏡音リン MV - 157二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 00:57:23
- 158二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:55:42
- 159二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 15:27:10
- 160二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:29:50
それぞれの個性が大爆発した、ぐらいの受け止め方もありなのかもしれんね
- 161二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:18:38
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- 162二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:22:27
- 163二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:35:44
- 164二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:21:24
個人的には2番目だと思ってるけど以前見かけたので納得感あったのは「自分と同じことをされた」というやつ
努力する秀才が何もしない天才に追いつく・追い越せるとして、天才に努力されたら地力の差が埋まらないからどうしようもないよね、という理論
- 165二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 11:50:36
あの条件の死合いに限るなら、自分も「セイバーが相手を理解しようと成長した」が勝敗の鍵だと思ってる。伊織も負けた理由をセイバーに聞いて「それは勝てないな…」って納得してたけど、全く同じ事を心の中で呟いてたわ。敵には塩を送らないに限る
もっと広い視点で見るなら、そもそも伊織に勝ち目なんて0%だったと思う
だって死合始まった瞬間、魔力放出の水噴射で伊織が追いつけなくなるとこまで距離とって、天叢雲剣したら終わりだもん。所詮、あの戦いはセイバーが伊織に合わせてくれただけだと思ってる
伊織にはあの時点でまだ令呪は一角残っているが、あくまで剣で戦うことに拘っている以上（システム的に魔術も使えるが）、自分が有利なように使うとは思えないし
セイバーは作中で魔力放出による高速移動という芸当は特に見せなかったが、共鳴絶技でなみのりとかハイドロポンプしてるし、余裕で出来そう
- 166二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:30:38
大体みんなと同じだけど…
・伊織は理解よりも技術を極める方を優先した。
(宝具解禁後の火の型、セイバー対峙後の空の型取得)
→八岐怒濤を攻略する方に気が逸れてしまい、セイバーが何を思っていたかを理解できなかった。
・セイバーが伊織の剣鬼を理解していた。
→可惜夜分岐時には既に伊織が八岐怒濤を打破したがっていることに気付いていた。
からじゃないかな〜
- 167二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:39:10
セイバーへの理解を「止めた」訳ではなく「単純に足りてなかった」って解釈してた
圧倒的王者の剣を使うセイバーが格下の自分に勝つためにその格下の剣の理論使おうとするって発想に至るのは難しすぎる
なのでもう少し時間があれば或いは……だったかもしれないけど、セイバーと戦えるタイミングはあそこしか無かったので - 168二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:04:20
可惜夜での名前未呼称時間、もしかして「後生だから」で掛けた「後生」が無くなったから無効って思ってる？？？
- 169二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:12:08
- 170二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:08:17
火の型習得後にも人助けやお使いイベントが普通に発生するし、何よりピグレット化とかみたいなトンチキイベントも普通にあるんだよな…
- 171二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 20:54:29
「転がっていくスピードを落とすので精一杯だった」→渇望から目を逸らした
「幸福の形は人それぞれ」→望み通りの人生(可惜夜)
「街は呼吸している 僕は一人で溺れている」→太平の世を疎んだ
- 172二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:41:19
自分もこの曲似合うと思っていたから、同じ考えの人がいて嬉しい。
- 173二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:46:33
個人的な考えなんだけど、お願い事に「真名を一度でもいいから呼びたい」をピンポイントで口にして伝えていることを思うと、「これ以上無い友人を枠組みの名前でしか呼べないのは嫌だ」って感情も間違いなくあったんじゃないかなぁと…
- 174二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:00:28
- 175二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:38:45
- 176二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:46:17
- 177二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:51:03
- 178二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:04:07
鯖の伊織がどれだけ身軽になったのかよくわかる話だ
- 179二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:28:58
型月の蘇生手段でぱっと思いついたのが凛の宝石魔術だっただけでもし他に蘇生方法があるならそれでもいいのよ
満たされたことを自覚する→死ぬ(命がなくなる)ことで至上命令から解放される→生き返る、というプロセスを踏めばいけるんじゃね？という考えなだけで
ほぼ鯖伊織じゃね？と言われればそうなんだけど人間伊織で見たいというわがまま
- 180二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:34:05
人のまま生き返ったならば唯一得た友は既に亡くずっと友に何も返せぬままだったと思いながらもまあまあ普通に飯を食って仕事して日々を生きていくんだろうなあ
- 181二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 16:57:17
凛の蘇生はあれまだ士郎は死んでない瀕死扱いだから完璧な蘇生ではないんだよな
というか死んだら至上命令から解放されるロジックがよくわからん…剣豪モノによくある勝敗はどうあれ満足死ってやつでいいの…？
それだと魔界転生みたいな誘い乗って蘇生したら至上命令くっついて剣鬼になりそうだしわからん
死＝この命令からの解放ってだけなら生＝命令が多少なりとも残るってことでは…？何も…わからない… - 182二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:21:25
言い方悪いが馬鹿は死ぬまで治らん的なアレではないのか
- 183二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:44:02
実際可惜夜からリレイズしたら伊織はどんな気持ちなのか、は興味深いなー
個人的には武蔵との決闘とヤマタケの敗北で完全燃焼したので、時折彼ら思い返しながらも穏やかに生きていくのでは、と思うが
どうやってリレイズするかは……アリアの好感度がヤバくなった世界線でなんかヤバい呪術を与えられてたのでなんやかんやとか…… - 184二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:09:22
キャス狐の宝具は死者蘇生もできるから、それをアリアが愛のパワーで引き出したとかなんとかで……
自分も記憶あり可惜夜の先は気になるなぁ。でもfgoでも提示されなかったし、公式は自分で考えてねスタンスなんだろうね
個人的には至上命令から解放され、押し留められていた人間性を発露できるようになり、カヤの心配を取り除くために士官し史実通り大出世する伊織が見たい！と、
でもやっぱり人間の欲に際限はなくて、以前よりは至上命令が穏やかになりはしたも、セイバーに次は勝つと相変わらず研鑽し続ける伊織も良い！
がせめぎ合ってる
- 185二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 19:36:11
- 186二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 22:47:12
- 187二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:00:56
- 188二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:25:21
- 189二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:35:29
- 190二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:42:28
- 191二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:01:36
どちらかというと伊織くん本人よりもプレイヤー向けの救済なんじゃないかな
可惜夜で初めて本質を知って先の2ルートは本人にとってはバッドエンドだったのかと思わされそうになるけど、いやいやそれはそれでちゃんと幸せに生きられたよと暗に示すというか
加えてコラボで月に焦がれるような夢はたった一度でいいのだろうと言ってくれたのもあって周回してるとき壊す選択肢選ぶときの心の重さ減ったし - 192二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 15:21:26
スタッフが仕込んだプレイヤー向けの救済は一つ知らん間に増えてるあの回想戦もあるのかなってふと思った
火の型でも心中戦やってるから剣の乾きが満たされないならいっそ内心に在る己が剣鬼を越えようとする瞬間があってもいいのかもしれない
