- 1二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:16:52
兵糧攻めのシーンでも大人ばかりで頑なに出てこないとなると意図して描写してないのかなと考えてしまう
単純に子供が飢えてる描写は気分悪くなるだろうから描かないんだろうっていうのもシェフが巻き込まれて犠牲になってるシーンあるのに今更じゃないのかとも思うし - 2二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:40:27
犠牲はつきものという理論なのか
- 3二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:58:27
一応シェフ殺した天竜人は子供じゃない？
チャルロスと似たような雰囲気の顔だったし
全ての天竜人の顔を観察した訳では無いけど少なくとも天竜人男性は「親、子供」を意識して書き分けてると思う - 4二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 16:58:31
そういや子供描写されてないのか
半分だけどボニーくらい？
子供もあのヘルメット被ってるのかな - 5二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:00:04
描写されてないって事は居ないって事だしセーフ！とはならんしここまで来たら罪の無い者も容赦なく巻き込まれてますよ的な要素は欲しい
- 6二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:00:21
天竜人顔が子供的には老け顔で大人的には子供っぽい顔に見えるから読者が子供と認識できないだけ説ある？
- 7二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:02:21
年齢が明示されてる中で最年少はまだ未成年のシャルリア宮位だね
- 8二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:34:41
「生まれで苦労してる」的な同情させないようにっていう可能性もあるんだがそれはそれで些か雑なんじゃないかって思うんだよな
- 9二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:45:19
子供が飢えてる描写もドフラミンゴの回想であるっちゃあるんだよな
- 10二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:48:52
地味に子供天竜人かつ女天竜人で敬称付きで呼ばれてるのがシャルリア宮しかいないせいで、「女天竜人＝宮」なのか「子供天竜人＝宮」なのかも確定してないという
- 11二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:49:35
子供ならハッキリ子供だと分かるように顔とか思いきり丸っこく描くとは思うし多分全員大人じゃないかな
- 12二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 17:56:52
ルフィサボエースの過去編でゴア王国の貴族子女は描かれてるので
支配階層の子供(ブサイク)はかかないってわけでもなさそうだしな
シャルリア宮ってまだ成人してなかったのか
チャルロス聖と7つ違い……えっチャルロスあの顔で24歳？！ - 13二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:38:00
ドフラミンゴが普通の子供だったんだから子供はそうわかるように描写するやろ
- 14二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:47:19
天竜人がある時期から子供を産まないようになったんかな
チャルロスも奥さん何人かいるけど子どもいる描写ないし、奴隷も遊びにしか使ってなさそうだし
性教育とかあえてされてないとか
高貴な血が薄まるとかで繁殖やめたみたいな - 15二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:48:23
子供が飢えてるのを描きづらいってよりは子供が下民に銃ぶっ放してるのを描けないな気がする
- 16二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:51:34
族滅する予定だから大人の事情に配慮して描写していないとかじゃないの？
- 17二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:52:56
- 18二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:55:08
ジェルマ方式で生産されてる可能性
- 19二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:57:49
まあ天竜人が同情される余地をとことん排除している可能性がゼロとは言わないけど
ドフラやコラさんの物語を描いてるワンピで今さらそんなことするとは考えづらいよね - 20二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 18:58:41
血が濃くなりすぎたとか？
- 21二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:03:13
この後は滅ぼすだけだからいきなり産まれない理屈を付け足して
憎たらしい大人しか存在しないことにしますとは
あまりにもご都合主義 - 22二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:08:32
天竜人とはいえ子供を飢餓で殺した革命軍がルフィ達にとって悪サイドに変わるのも見てみたい
- 23二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:27:18
匙投げたとしか思えなくなるからなぁ…
- 24二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:18
子供の描写入れたら革命軍が悪に見えるって批判する人が出るから？
革命軍メンバーは子供のころ悲惨な状況だったり自分の身分が嫌で逃げたやつとかいるけど
そういう過去を持った奴らがまた不幸な子供を増やしてる構図を描きたくないとか - 25二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:49
この時代の子供の天竜人とかどう転んでもろくなことになりそうにないのがな…
悪かったら族滅に巻き込まれて死んで良くてもこれまでの生活からがらっと変わった価値観が全然違う世界に放り出されるんだし - 26二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:42
飢えて下に降りようにもゴンドラは破壊され
仮に降りられたとしてもどうなるかはミンゴ達の描写で予想が着く
どうあがいても絶望すぎるな…「一般市民に生まれなかったのが悪い」みたいな構図になりかねない - 27二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:19
- 28二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:37
フランス革命では幼かった王子が惨い死に方してるんだよな
- 29二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:39:16
だえだえ言ってる豚みたいな馬鹿しかいないなら集団ごと潰してもいいみたいなのは都合よすぎるしね
子どもが生まれなくなってきてるみたいな話これまでなかったし - 30二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:40:49
革命は原則一族郎党根絶やしだからな…
良くても一生幽閉とか流刑の後不審シ - 31二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:33
多分革命軍はそういうのも飲み込んで決行してるんだろうとはいえ綺麗事で動かないのがキツい
- 32二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:41
むしろそういう覚悟を漫画内で見せてほしい
- 33二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:56:43
- 34二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:01:14
- 35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:08:11
- 36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:12:34
- 37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:14:41
- 38二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:17:10
ビビとサボの合流や伝達が失敗や不調に終わった時のことはあまり考えたくないな
ビビからしたら自分の父親を殺したことが事実であれ虚偽であれそれを名声として利用してる輩だし
これを放置したら自国の君主が殺されたのに立ち上がらない王族と国民としてアラバスタが舐められる
- 39二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:21:04
ビビの手持ちの情報に「サボはルフィの兄」ってのがあれば話を聞いてみようとはするかもしれない
あの二人が会ったらどうなるか分からないんだよな
しかも世経が一緒だし - 40二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:22:26
今後サボのやったことの影響とその落とし前をどうつけるかの前振りの1つはあり得るかも
ただバルトロメオがルフィの知り合いだと判明してなおこの結果なので
ルフィを挟んで知り合いでも自分を頼ってる人達に害が及ぶなら容赦は出来ないしするべきではない話になりそう
- 41二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:22:27
というかその場合ビビはまた暴走する国民の戦争を止めるハメになるのか…
- 42二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:27:28
クロコダイルが内乱を誘発した時と状況が一緒だからね
クロコダイルは策謀でコブラ王の名声を貶めることで国民と王族に不信を生じさせたけど
サボはコブラ王を殺したこと否定せずを流布させるままにアラバスタ全体を貶めて外部からの侵攻を誘発してる
前はアラバスタ国内で済んだ話だが今度はアラバスタVSアラバスタを舐めてかかる外部勢力になるな - 43二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:49:08
たまに「中途半端に生き残りを取りこぼすと悲惨な事になるので隅々まで根絶やしにしろ」的な意見を見るんだが
実際に殲滅作戦やったら結局1人2人生き残っちゃって爆弾と化したんじゃないかって思うのがDR編とかワノ国編なんだよな - 44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:57:12
- 45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:24:07
- 46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:55:51
- 47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:05:02
- 48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:09:07
だろうな。
革命なんて対立と暴走がつきものだし、今後そういうのをやるための布石なんだと思う。
正直、海軍が曲がりなりにも最前線に立って命を懸けて頑張ってるのに、革命軍だけ（読者から見て）いいことしかやらず、手を汚さない活動ばっかりでヒーロー扱いというのがどうも気持ち悪いものがあった。ちょっと邪推になるけど尾田先生がわざとそうしたうえでしっぺ返しを今後やるつもりでいると考えるとしっくりくる。
- 49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:10:19
子供の頃から救いようがありません！もうダメです！とかはミョっさんの事例的にやらない気がする
- 50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:14:28
革命軍が天竜人の子供をどうするつもりなのか。
その辺はぼかしてほしくないな。
民衆からすれば皆殺しを望むことになるだろうけど、そんな民衆の願いに応えるのか、それとも理想を貫くのか。 - 51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:42:16
恨みつらみ云々を死に逃げでもしてない限り当事者でなく同じ血族の子供等にぶつけるのは八つ当たりも甚だしいしドラゴンさん辺りはその辺しっかり考えてそう
- 52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:54:09
皆殺しにしないと革命軍に従わないで暴徒化する民衆が出てくるだろうし、そうなると各国で内紛が起きても制御できなくなる以上、少なくともおおっぴらに生かすのは無理だと思う
子供の処理で一番安直な方法は死んだことにして逃がす事
ただそれだと親を奪われた子供に恨まれるし、それまで上げ膳据え膳の天竜人の子供が市政に混じるのは困難
最悪第二第三のドフラミンゴが生まれる可能性がある
どうしたもんかね - 53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:02:58
- 54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:04:03
諸々考えるの面倒臭いし全員殺っちまおうぜ！なんていうのも最早天竜人と変わらんしな
- 55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:09:41
そういえば、SBSで「お玉の本名は黒炭玉です。これを人々が知ってしまったら…？」と、認知されたときのシナリオや解決案を答えてなかったんだよな。
- 56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:10:59
絶対に生物的に相容れないとかならともかく、あくまで教育の問題で(ロシナンテ)大人になってからすら改心可能(ミョスガルド)、て出した後に「天竜人は幼児も赤ちゃんも皆殺し」に見えるようなこと出来るわけが無い
作中的に正しい教育を施して育てていこう、オチくらいしかないよ - 57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:33:49
赤鞘の大半とモモは既にトキトキで20年後に逃げてるから
当時の光月の家臣を刈り尽くした所で意味ないし状況は全然違うぞ
そもそもカイドウが残党狩りしてないってどこ情報だ
国外にいる奴を除けば光月関係者は全員隠遁生活を強いられてたか投獄されてたんだが
ヒョウじいもルフィみたいな男たちがいっぱいいたがみんな殺しちまったとか言ってたろ
- 58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:54:07
多分族滅させてハイ解決！みたいなのは描こうと思ってないだろうと考えてる
- 59二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:04:27
- 60二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:09:09
- 61二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:11:48
- 62二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:12:41
子どもの天竜人は革命軍が引き取って育てます！ってしても洗脳じゃねえかってツッコミ入るだろうし扱いが難しいよな
- 63二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:17:05
- 64二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:22:08
現実の歴史における革命で滅ぼされる側の子ども達の境遇もよく知られてるからねえ
反世界政府側の女性や子ども達の悲惨な境遇はじっくり描く一方で
存在するはずの天竜人側は消し去ることに片手落ち感を覚える人が出るのも分かるけどな
どっちか一方が嫌いとかそういう話ではないでしょ - 65二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:26:34
革命の例でよく出されるフランス革命のルイ17世も革命前までは何不自由なく生活して
同時代の貧困層の子ども達の苦しみなんか歯牙にもかけてなかっただろうけど
その後の悲惨な境遇が当然だろとは別にならないし - 66二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:29:11
あと出すなら末期のロマノフ一族だよなあ
あそこも酷かったけど - 67二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:31:58
- 68二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:32:57
- 69二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:34:21
環境のせいで倫理観がおかしかった8歳を裁けるか？ってなるけどな
ホーミング聖も悔やんでたけどもっと早く教育しろよ - 70二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:36:59
女天竜人「なんで神であるわたくしらが出産なんて痛いことしなくちゃいけないアマス？」
- 71二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:38:37
ロマノフ朝時代の農奴の悲惨さに比べればかわいいもんだけどな
- 72二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:38:40
- 73二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 00:41:49
リアル王族にも実質奴隷みたいな召使はいただろうからそういう階級ならそこまでおかしいと思わないんだよな
ワンピだと嫌悪感出るように描かれてるけど - 74二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:01:46
- 75二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:06:35
親が善人のドフィでさえ奴隷に銃ぶっ放すんだから物心ついた天竜人の子供は全員そうだろ
人間の子供が虫を引きちぎって遊んでることを考えたら、人間を虫と認識している天竜人の子供はどんなことをするんだろうな
- 76二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:12:11
8歳でも奴隷持てるから悪！派の人は、なら生後5ヶ月とかの話も出来ない赤ちゃんはどう思うんだよ
族滅ってそういう子も殺すことだぞ
そもそも後の治安維持のために子供まで皆殺しって、まさにオハラで政府がやったのと全く同じなんだけど、そこを繰り返しちゃうと天竜人が革命軍にすり変わっただけになってなんの解決でもない
天竜人全員に絶対死んで欲しい派の人は、イム様がバトルで全天竜人の命を吸い取ってパワーアップみたいな展開を望むのが一番可能性あると思うよ
主人公サイドにさせられないようなことでも、悪役側ならわりとできるから - 77二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:16:05
大人の天竜人も歴史の犠牲者ではあるけど変わった人が少数でもいるのを見ると
自力や周りとの関わりで気付けなくもないラインだと思うと大人は同情しにくい - 78二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:16:45
- 79二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 01:20:58
- 80二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 02:06:34
だが、何の対策も無しに下界に行くとなると好き勝手やり放題な天竜人が下々民を足蹴にするか、ドンキホーテ一家の二の舞にしかならないんだよな
まじで、天竜人の着地点が全滅か無人島流しくらいしか思いつかないんだよな…
そもそも、海に沈む世界をどうにかしないと何も解決しないんだがな - 81二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 02:13:52
かたくなに出さない
と言えるほど兵糧攻めの効果についての聖地の描写は多いかなあ？ - 82二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 04:18:22
基本はワンピースは「少年」に向けて書いてる少年漫画だからなぁ
差別や貧困などの大きな問題も扱いつつ、ルフィが悪いやつを殴ったら、後は国を追われてた良い統治者達に任せるってシンプルな話の筋になってるし、大人には想像可能とはいえ過度に残虐な行為の直接的描写はかなり抑えめ
戦争があったらもっと死にまくりで暗くなるはずだけど「最後に楽しい宴で終わらせたいから」死人は極力出さず、死んでも画面内のメインにはフォーカスしない
そういう形で少年が楽しみながらも世界を考えるきっかけにもなる話づくりってところに意識として比重は置かれてて何でも描写してる訳じゃない
まあもし今までぶっ飛ばしてきた悪役達にいたいけな幼子が描かれていたとしたら結構なノイズだっただろうから、ぶっ飛ばす予定の悪辣な天竜人の描写はこれでいいんじゃね - 83二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 04:39:27
単純だけど人口的に子供が少ないせいだと思ってたわ
あとコマ割いて子供出してまで描写する理由がないからじゃねぇかな - 84二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 06:08:07
天竜人の子どもに関しては、結局どの視点からみるかとどこまでを本人の責任能力の範囲と取るかによるんじゃないだろうか
俯瞰的な視点からみれば、天竜人の子供が奴隷を虐げているのは親の影響が強く、本人はあまり善悪の判断がついていない状況だから情状酌量の余地があるように見える
でも被害者である市民の視点からみれば、奴隷を虐げているのはその子供本人であるから、子供も悪人だしそいつも罰されるべきだと思う
また、同じ俯瞰的な視点でも、
奴隷を虐げるという罪を犯しているのは子供だけれども、それを親によるもの(子供の責任能力の範囲外)として親と環境に全面的な非があるとするか、周囲からの影響がある事を認識しつつも子供にも責任があり実行犯として何かしらの罰を与えるべきだとするかで意見が分かれる
自分はもうどうしたら良いかわからん
子供にも一定の責任能力はあると思うが、地域ぐるみでそんな価値観の中に生まれて自分でその異常性に気づいて親に反抗しろというのも無理なのではと思ってしまう… - 85二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 06:15:53
- 86二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:18:36
「革命軍」がどうしても現実の革命と比べてしまうという面もあるだろうね
惨殺された王族の子ども等の虐殺を取りあげて歴史上の革命を揶揄する論調はネットでは時々見かけるし - 87二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:18:57
家族愛はある描写だけどイギリスとかの上流階級みたいに子供と大人は別々の生活するのかもしれない
躾と教育が完了したら合流というやり方
もちろん日曜日の礼拝とかで時々会うけどダイアナ妃とかも親に会いたくて弟と一緒に泣いてたとか回想ある
ホーミングがドフィの言動よくわかってなかったのもあるし
まあまだわからん - 88二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:27:15
また今回革命軍の兵糧攻めが実際の戦史上で用いられたり記録されたリアルな手法なのも
革命軍の所業を歴史上の革命と比較してしまいがちな要因だろうね
8ヵ国革命ではすでに炎帝派がいくつかの国で現地王族をギロチンしてたのもあって
歴史上の革命の悪い方の先例ばかり思い浮かぶような所は元々あったけど
- 89二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:35:32
ドフラミンゴが8歳の時点で天竜人の喋り方や奴隷云々は、彼が周りの影響を受けたからとか、よく外に出て他天竜人と交流が多かったとも受け取れるんだよね
ロシナンテは6歳にして両親にベッタリであまり周りを見てなかったっていうのもでかいのかもしれん
だって、外では奴隷を持つことや「〜だえ」が普通の世界なんだから順応しなきゃ、｢仲間はずれ｣にしかならないからね
下界に降りるなら、多分、小学校入る前くらいの子なら如何様にもできるだろうけど、それより上だとマリージョアの常識を捨てて、下界の常識を教えて行かなきゃならんと思う
だから、1回下界基準の教育施設に入ってもらうとかしないとマジでドンキホーテ一家の二の舞にしかならないんだよな… - 90二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:45:58
ロシナンテが6つで影響なしドフラミンゴが8つで聖地の影響が色濃いから
天竜人子供の為の学校みたいな所に通ってたとかで学校教育とお友達経由で
天竜人の常識にどんどん染まっていった
当時のロシナンテはまだ就学年齢ではないので友達や教育より親の影響が色濃かったはありそう - 91二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:04:20
大人のミョっさんですらあんなに変われたのに「子供の時点でこうなんだからどうしようもねぇよなぁ！？」は無いよな
奴隷や反旗を翻す側の被害はしっかり描写するけど加害側の描写は大人の事情で所々省くよは流石に通用出来ないと思う - 92二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:07:03
というか6歳時点のロシナンテが影響受けて無かったかどうかも実は分からんよねあの時期喋ってないから
ドフラミンゴが火あぶりにされてキレてるのはマリージョアの教育云々の前に理不尽に殺されかけたらそうなるだろって描写だし - 93二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:24:52
族滅するならするで徹底的にやらないとどうなるかがワノ国の例だと思ってるので
割と本気でラスボスに滅してもらうのが一番丸い - 94二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:48:12
黒ひげが特に権力がある家系の幼児を選別して（なんかに使えそう）あとはドカン？まあ楽な処理だな
生き残りが数人いるくらいのエンドかな それこそ玉がいるみたいに
銀英のエルフリーデがロイエンタールに、ぎりぎりの年齢で殺された幼い従弟の恨みを言う二次思い出した - 95二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:49:29
ミョッさん処理以来読者がエンドを想像できなくなってるけど
なんだかんだ納得できる結末は来るかもしれない - 96二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:49:43
やっぱり個人差だよね
ミョスガルド聖はオトヒメ様との出会いや交流で変われたけど、それだけでは変われない天竜人もいるだろうからね
現実でもある事がきっかけで変わる人もいれば、変わらない人もいる訳だからさ…
何が当人の心に響くか分からないし、いちいちそのきっかけを与えられるほどでも無いからな… - 97二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:07:50
- 98二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:24:22
でもワンピ世界だと人身売買は禁止されてて普通に重罪なんだけどな
- 99二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:41:53
同じ人間の扱いがあれなのは海賊連中にも普通に居るし同じ種が〇〇やってるから全員同列で〇〇するねはだいぶ暴論ではある
天竜人だからで無差別無条件に殺すのはバッカニア族やルナーリア族を絶滅させた天竜人と変わらん
天竜人視点だとその2種族滅ぼしたのは理由があるのかもしれんけど滅ぼされた側やその末裔からしたら恨む対象でしかない - 100二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:45:19
黒墨玉がバレたらも本編でしっかりやらなかったんだから
天竜人が政府転覆後どうなるかなんかやるわけない - 101二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:24:37
これからやるかもしれんだろう
- 102二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:41:55
家族描写ゼロだったゾロがワノ国編でなにかやるかと思われたら何もなく終わったけど
実は家系図的にはやっぱり繋がってたけど階段から落ちて死んでた子が親戚でそっちが男系子孫だったことが発表されたみたいに
本編で触れたところで話がごちゃごちゃするから描写しないだけで裏では設定ちゃんと作ってるよってことはあるかもしれない - 103二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:07:55
難しい問題すぎるな
再教育するにも課題が多すぎるし
かと言って面倒だから血引いてる奴ら全員処刑はあんまりすぎるし - 104二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:51:36
- 105二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:27:10
- 106二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:06:55
聖地が兵糧攻めで陥落した時点で罪のない者の息があって生かす気があれば教育や再教育は必要だろうな
そもそもホーミング聖が天竜人バレしたの原作だと息子のドフラミンゴの発言のせいだし
改心した大人はもちろん振る舞いやその善悪のわからない子供や赤ん坊ならなおさら
まあ天竜人に族滅して欲しい奴らが喜びそうなのは教育の名目で虐待する保護者に放りだしてルイ17世の末路だろうけど
姉のマリー王女は革命の首班が派閥争いや政争の末に処刑されて交代すると待遇が良くなって後に解放されたし
ルイ17世は処刑でなく粗雑な扱いの末の病死だからこっちの革命だと族滅はやってないな
後者は幼い子供を環境の悪い状況に放置したり虐待したらそうなるだろうというほかないし
- 107二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:30:51
奴隷を虐げておもちゃにしてた一族は族滅されて当然とやったら
現実世界でも刺さる人たちが国単位でいるからねえ - 108二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:48:45
革命軍の上層も「天竜人なら全員○ね！」的な訳分からん思考回路してないだろうし覚悟はしてるだろう
してるよな…？ - 109二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:19:00
ドラゴンやイワンコフは兵糧攻め作戦の時の顔からして巻き添え犠牲の覚悟決めてるだろう信頼があるけど
サボは上で言われるように仮に炎帝派が行き過ぎた際は自分の手腕でコントロールできる過信をのぞかせた時点で
本当に最悪を想定して覚悟してるかは怪しいと感じた 海賊旗掲げて出航した子供時代からそこは変わってなさそう
- 110二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:29:45
- 111二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:45:48
- 112二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:02:04
- 113二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:04:06
ホビホビは能力対象を能力者本人を含めて誰も記憶しないから後世で別の空白の100年が発生しそうだな
ある時点から歴史上の記録や記述から突然天竜人と呼ばれる人々が消える
何故なら歴史を記録し著述する同じ時代の人がホビホビされた天竜人を記憶してないから記録に残らない
子供天竜人も自分の親の天竜人がホビホビ対象なら親天竜人の所業も不明で自分のルーツも知らず
市井にそれぞれ散って暮らし天竜人の血自体は残るけど氏族としての天竜人は全滅する
たまにシュガーの命令忘れ天竜人がいて変なことを喋るおもちゃとして都市伝説になる
- 114二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:05:03
天竜人って言うぐらいだし人とは体の作りが違って天竜人同士だと極端に子供が生まれずらいとかないかな
- 115二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:08:18
- 116二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:09:04
- 117二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:09:58
天竜人と他の人種で体のつくりが根本的に違うならボニーは産まれてないだろうからなあ
どちらかというとネフェルタリを除く19人の王とその一族だけで800年血を繋いできた弊害かもしれない
ネフェルタリ一族は聖地に行かずに地上で子孫を繋いでコブラ王とビビに繋がる訳だし
元々地上にいる一般人類と交われない種族だったとも思えないんだよね
- 118二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:14:19
- 119二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:14:27
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:15:12
ホビホビ書いたけど、シュガーが寿命で死ぬまではインペルダウンで安全に収容されるから、シュガーの寿命が80歳とかなら、今22歳で約60年くらいは天竜人って存在が消えてる状態でシュガーが亡くなったとかの後いきなり『天竜人だえー、わちしらが偉いだえー』って数万人単位で抗議してもさっぱりだし、天竜人思い出し覚えてる世代も新体制の庇護下だろうから、天竜人を恐れることは無くなりそうだなって思う
- 121二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:17:07
子供が生まれにくいからと言ってじゃあセーフだなとはならん
エース第2号とか出てきたらシャレにならないなぁ… - 122二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:17:08
- 123二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:18:35
まあ、子供たちは保護のちに革命軍で教育って流れが妥当じゃないか？
10歳くらいまでの子供なら、何とかなりそうだし、そもそもワンピ世界での成人年齢とかでは15歳も大人になる可能性が無きにしも非ずだよな… - 124二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:18:59
- 125二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:22:12
やはり、天竜人の着地点が全く見えないよな…
一時は、イム様の技や何かの材料にされるとか言われてたが、ここまで現実的な事されてるとなると待遇も現実的なものになるんじゃないか？って思わされてくるからな… - 126二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:23:38
奴隷に傅かれて世話されて来ただけの天竜人と奴隷を積極的に加害してる天竜人は罪の重さも違うしなあ
フランス革命の時代の欧州には子供という概念がなくて罪を犯せば子供も大人も同じ刑罰に処せられた
それでも王子王女は死刑ではなく幽閉だったのは彼らの両親は国王夫妻だけど
今の子供達は王政や犯罪の主体者とかでもなく革命の法廷にかけて死刑にするような罪がなかったから
天竜人を全滅させるならこの兵糧攻めなどの戦争行為によってか革命軍が勝った後の裁判次第じゃないか
革命軍が天竜人皆死主義なら○○の血を引いてることが罪としてきたこれまでの愚民と変わらないからな - 127二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:25:14
ゴーダマ・シッダルタみたいなエピソードを経験する天竜人とか出てきたりするんじゃないかと妄想している
- 128二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:28:40
革命軍も一枚岩じゃない気がするのが不安
今は打倒天竜人で一丸になってるけど、革命軍の中には自分や家族が奴隷にされたり、コロされたりで入ってる人も多いだろうがそういう人達がはたして天竜人の子供を生かすということに納得してくれるのか… - 129二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:28:47
でもイム様の関心はリリィとジョイボーイ絡みで天竜人どうでも良さそうだからな
そしてそいつがサターン聖を一瞬で骨に出来る謎パワー持ってる怪物だからな……
革命軍が地に足の付いたりつかないことやってたりする最悪想定の斜め上を更新しそうな恐ろしさはある
- 130二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:31:11
エースも『ロジャーの血を引いてるから』が8割くらいで処刑されてるからな…
『天竜人の血が悪、血を引くものは処刑』とされるなら、ハーフのボニーも処刑対象になるわけだからな
下手すると奴隷にされてた人も逆恨みとかで処刑対象にされかねないからな…
「うちの子は生きて帰って来なかったのになんで…」や「天竜人と交わった汚らわしい奴隷」とか民衆やりそうじゃん？そうなったら収拾つかなくなると思うしな… - 131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:32:01
- 132二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:35:49
それをどこで分けるかも問題だよ
メチャクチャ積極的or消極的なら分けやすいけど、
親が叩いてみろと言って叩いた子供とか、外出する時よく奴隷に乗っていた子供とか分けにくいケースも多いと思う
民衆からしてみれば奴隷使って生活してる時点でアウトだけど、マリージョアでは使ってない天竜人の方が異例な訳だし…
- 133二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:36:05
こう考えると今のワンピ世界ってかなりぐちゃぐちゃであちこちの組織の纏まり方とかもちぐはぐになってきてるな…
で、ここでワンピースを入手したら世界がひっくり返る、世界を征すると来たもんだから、そりゃ治安維持組織とか革命軍、どこもかしこもてんやわんやになるよね - 134二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:43:15
あり得ないとは言えないんだよな…
それこそ民衆が奴隷を叩く可能性は流石にほぼ無いと思うけど、天竜人の使用人や妻にされていた人々は「天竜人の陰で甘い汁を吸っていた」とか言いがかりをつけられて叩かれる可能性がある
特に中途半端に大事にされてたりすると危険
- 135二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:48:28
奴隷にされてた人たちは一旦安全な島で療養＆事態の沈静化を待ちつつ、普通の暮らしを取り戻してもらってから帰るってのが安全かもしれないが、奴隷の証である天翔る龍の蹄が刻まれてるのを隠しながら生きなきゃ行けないっていう地獄もあるからな…
タイヨウの海賊団みたいに焼印を焼き直すのも相当な負担になるし、本当にままならないな… - 136二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:49:17
いかに殲滅の方向に持ってかないかでここまで議論が続くともなれば「めんどいから殲滅でいいだろ」的な意見がかなり出てくるのも分かる気がする
気がするんだがなぁ… - 137二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:54:49
なんか、ここまで来たらイム様が天竜人たちのハシゴを落として、イム様が巨悪だった！くらいまでやって、天竜人は洗脳されてましたって展開が来ても納得いかなくなってきてるからな…
ここら辺の落とし所が分からないな…
もしかしたら、黒ひげが天竜人たちを味方に付けるために“準備”してる可能性も無いことも無いからな…
クロスギルドが民衆を使うなら、黒ひげは天竜人を使うって対比とかありそうだし… - 138二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:18:42
- 139二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:19:51
飢え死になるかのような思いを数世代にわたり繰り返してきた国の人からすれば、
「子供は見逃してあげよう」なんてならんよなぁ…。 - 140二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:21:25
スレタイに話し戻すけど、
「子供の天竜人が出ない理由」はやっぱり、
今は読者に「天竜人ざまぁｗ」って味わってもらうターンだからだと思う。 - 141二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:27:36
- 142二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:28:07
- 143二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:29:11
まあ現実でも〇〇人は子供だろうとなんだろうと〇〇人って感じだから、天竜人の子供だろうと天竜人には変わりないよね
1番最悪なのは口減らしをし始めたら天竜人もいよいよ終わりだなって感じる
今はまだ、シェフへの八つ当たり(もいけないが)だけで済んでるけど、それが他人の家の備蓄の差とかで争いが起こり始めたらヤバいと思う
天竜人は奴隷の躾のために銃を当たり前に所持してるからいつ起きてもおかしくないんだよね、同胞殺し - 144二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:34:28
逆張りとガチは同居できないだろ！
- 145二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:35:09
最悪の場合「巻いてるんだしコイツらはどうしようもない種族として全滅させたろ！」の可能性もある
- 146二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:45:21
もし価値観が一般人と変わらない子供が出てくるなら「血には抗えない」って事にはなって欲しくない
片鱗らしき物を見せたエースも父親のロジャーは少なくとも誰かに尊敬される良い要素があってそれが受け継がれたっぽいんだが天竜人に関しては多分それすら見当たらない - 147二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:49:29
これの何が嫌って一定数「あいつは所詮元奴隷だしな」とか「元奴隷なら天竜人にナニされてただろうし、してもええやろ」って思う奴がでそうなところ
現代社会ですら似たようなのはいるからワンピ世界は尚更やばい
- 148二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:57:56
なんかのキッカケで証明チップが一斉に爆発する説
言っといて何だけどキングスマンじゃん - 149二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:59:49
氏より育ちという言葉もあるからな
エースが血に抗えたのは成長過程における周囲の人々の影響も大きい
でも天竜人の子供の現状って血筋天竜人+育ち天竜人だからな
そりゃあミニマム天竜人が再生産されるだろうよ
- 150二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:17:53
なので子供天竜人を出した上で助けるなら環境と親からの隔離一択なんだよな……＞行動は環境と遺伝の合わせ技
エースが例に出てるけどアレは最後の最後で結局ロジャーの血で止まって死んだし
シャンクスも親父？のガーリング聖に本質的な所が似てると感じるし
ボニーも今は出てないけど遺伝上の父親にどこか似た気質がでるかもしれない
ロシナンテも病院巡りの辺りではやってることが結構暴力的だし
やっぱり環境は大事だよ やってはいけないことを教えてくれる環境がさ
- 151二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:33:13
でもそれをやると「理不尽に親と引き離されて違う常識を植え付けてくるやつらがいる」
「憎らしいけど今は言うことを聞いていい子のふりをしよう」って思う天竜人の子供がいる可能性も残るんだよな - 152二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:43:01
子供の1人も残さず族滅するのは実際には様々な意味で達成困難だし
子供と親の隔離や教育も内心に反発を産む可能性など万能ではないから
どこまでを許容リスクとするかだな
族滅に全力を掛ける時間とコストは族滅の苛烈さに比例したヤバイ復讐者(ロー・カン十郎)を産む可能性に見合うのか
隔離による更生や教育でもなお問題行動を止めない取りこぼしの割合をどこまで許容するのか
そういう話になって来ると思う 見ろよエース1人を始末する為に海軍や世界政府が掛けた徒労の大きさを - 153二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:45:18
特権を廃止して天竜人だけの国を作って押し込んで文句を言って来たら戦争で潰すぐらいしか現実的なラインでは無理じゃね
イムがチップ爆発させるとか養分として吸い取る方が慈悲な気がしてきた - 154二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:57:45
- 155二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:01:13
- 156二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:06:12
ワンピって滅ぼされかけてた民族や一族も生き残りがいるわけだし天竜人も根絶やしレベルにはならないと思ってる
- 157二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:07:43
- 158二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:09:48
- 159二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:11:06
バッカニアもくまが最後かな
黒炭は結構生き残ってる - 160二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:14:14
今思いついた。
「トキトキで数百年後に送る」ってのはどうだ？ - 161二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:14:52
何も変わらん気が…
- 162二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:18:34
ルナーリアはジョイボーイを伝えてるからおそらく800年前にはいた種族と考えられるけど
そこから800年のどこからルナーリア絶滅政策が始まってやっとアルベル1人にまで減らせた
最長800年掛けてやっと一種族の族滅が完了してるこれはハーフのくましかいないバッカニアも同様で
しかもこの2種族は前者は外見等が特異で後者は外見は少し位大きい人間程度だが血液検査でバレる特徴がある
一方で天竜人はこれが天竜人特有の外見や特異体質というものは多分ない
下々民つまり一般市民にボニーやシャンクスのように幼い頃に紛れられたら全くわからん
外見や血液に特徴があってその種族と同定できる連中の絶滅に数百年かかってるのに
天竜人が数年数十年そこらで族滅出来る訳もなくどこまで天竜人の遺恨を引きずる気だよ
- 163二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:19:58
ビブルカードにキングが最後の生存者って書いてあって一応確定した
- 164二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:26:05
面倒なのは天竜人に対して相応に厳しい措置を取らないと政権取った後の革命軍が求心力を維持できなくなる可能性があるのよ
少なくとも下界の対等な人間同士なら死刑相当のことやってた天竜人に関しては同等の刑罰で死刑にするしかない
まだ何もしてない乳幼児に関しても天竜人だったという経歴を消した上で監視下の施設で育てる形で保護しないと、民衆に殺される
世界政府の箱そのものは残して天竜人体制だけを打倒する形式を取る以上、政府の仕組み自体に民衆の不満が向くのは避けないといけないから、民衆の恨み辛みは天竜人に向ける必要がある - 165二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:27:34
これ本当にどうなるんだろうな…
全員諸共処刑か私刑なのか - 166二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:27:50
黒炭は黒炭という姓を持つ家系の普通人類だから本人がどうにかして経歴や名前隠せば押し通せる
それと公式でワノ国から出国して外の海の島々に定着したゾロの婆さんやくいなの爺さんの例もあるし
黒炭が忌避されてるのはあくまでワノ国の中なので一か八かで出国すれば生き残れるだろう
ワノ国に残ってない黒炭も物語に関係ないから出てないだけでいる所にはいそう
- 167二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:31:22
- 168二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:31:45
子供はそれこそドフラミンゴみたいに自ら言い出さなきゃバレないと思う 実際バレてない例多数だし
天竜人という名前は歴史から消え大人は死んだ 子供は自らが天竜人だったことを知らずどこかで生きてる位で - 169二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:46:18
- 170二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:46:28
天竜人にヘイトタンクになってもらいながら歴史の表舞台からその存在と記録が途絶えるまではいいけど
そこに自分が天竜人かもわかってないだろう子供までこの世から消すのはちょっとと思うから
天竜人の乳幼児は経歴をナイナイして新しい人生に送り出す方が良いかな - 171二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:49:02
- 172二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:53:04
- 173二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:55:05
- 174二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:03:39
- 175二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:03:55
- 176二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:35:23
正直、天竜人憎しの民衆から見たら天竜人の子供という点だけでボニーもアウトだろう
勿論そんな事は正しくないだろうけど、ボニーやくまの置かれた背景を理解してもらえるかと思うと難しいと思う
民衆の中には、「そんなことは関係ない天竜人の子供であることが罪」と考える輩もいるだろうし、もし「革命軍は騙されている」と思われたらもうどうにもならない
完全に悪意をシャットアウトしたいなら隠し通すしかないが、ボニーの血筋を知る世界政府が民衆にボニーを襲撃させるために悪意ある形で暴露する可能性もある
ボニーが血筋を理由に攻撃される事がやむを得ないとは思わないけど、天竜人という血筋を族滅するならそうなるかもしれないと言っているだけ
- 177二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:44:02
天竜人以外の下等生物は空白期以前の大罪人の血を引いてるから死んで当然
全ての正当性は天竜人にある
ってなった場合どうすんよ - 178二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:01:51
ぶっちゃけボニーは出自的に言うと完全に被害者側なんで同情してくれる人が出てくるんじゃないかと思えてくる
問題は純血の子供だが… - 179二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:13:11
純血はもう無理じゃね？
生かす難易度が高すぎる - 180二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:15:01
嫌な話すると純血の天竜人の子供と天竜人以外の人種の血を引いた天竜人の子供
片方の親が魚人人魚ミンク手長足長みたいな人種特徴を持つ種族かつその特徴が出るのでない限り区別付かない
純血と混血で線引きすると嫌な感じの悲劇が起きそう - 181二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:28:58
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:46:25
ワの国で族滅失敗したせいでオロチができたんだから天竜人はちゃんと族滅完遂するんじゃね？
- 183二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:49:27
ワノ国は民度が結構アレだったから族滅の方向に傾いても違和感なかったけど
天竜人の場合モブが暴動を起こすにしても秩序サイドに革命軍やおそらく残るであろう海軍がいるんだよな
そいつらがノータッチなのかってなる - 184二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:11:16
他作品で例えるのアレだけど進撃の巨人のエルディアとマーレ含む外海との展開みたいあれも歴史的時間と関係の溝の大きさが深過ぎてその時代の当事者達にも明確な答えは出せていなくて物語として終結はしたけどエンディングとしては戦争を結局繰り返して歴史が風化するまで終わりがなかったもんな
子どもをどうすべきか分かんなくなる、どっちがどうとかではない負の考えや感性が世代交代して風化するまで続くもんだよねこれは - 185二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:55:40
中国の文革の資産家狩りを思い出した
本当にケースバイケース
同じ条件の人相手でもその場所その人間関係によって対応が全然違う
金持ちの妾にされた女性が民衆につるし上げられた場合（ジニーやシャボンディの看護師みたいな人）
夫が借金を返せなくて地主の妾にされた女性に対しては村人たちから同情の声が上がる
親戚や幼馴染もいっぱいいるしな
街でやると互いに知らない相手だからか「彼女たちはお慈悲をと叫んだ一瞬後に肉片にされてしまった」
革命軍は方針を決めるとは思うが世界の現場は何でもありになるかと思う - 186二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:41:31
- 187二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:25:25
綺麗ごと並べて悪魔の子孫たるエルディア人を甚振ってたけど
結局過去の歴史を建前に自分達が正義という絶対安全圏から
悪と断じた誰かの生死をもてあそぶのが楽しかっただけのクズだからなあこいつ
メタ的には何の咎もない子供を手にかけるようなむごい描写を喜んでいるようなクズには見られたくないけど
誰かが出来るだけ惨たらしくみじめに死んで行くのを眺めたい読者の願望を代行するキャラだったな
今度は革命軍の子孫がこういうクズに成り下がる訳か最もバッカニアは巨大な王国の支配者説があるし
だとすると連合軍がかつての革命軍でその成れの果てが天竜人だから歴史は繰り返してるんだろう
- 188二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:41:24
- 189二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:02:14
本来革命軍のターゲットではない加盟国の王族に飛び火してるだけでも充分まずい定期
よりによってコブラ王というワンピ世界でも上澄みのまともな王がその先例になったから
その王がどう国と民を治めて来たのかの実績もその王個人の気質も関係なくなりつつあるから
王は民を警戒するようになるしその警戒を感じ取って民は王を警戒する悪循環だよ
ドラゴンはこういう事態になると収拾つかなくなるの解ってるからやらなかったのだろうし
コブラ王暗殺の初報にいい顔しなかったしサボの発言の後の反応というか間も意味深だし
サボは言い方悪いけど炎帝派のような民衆を自分一人でクールダウンさせられると思い上がってるのでは？
つまり革命軍というかサボがこのまま事態を利用するならどうにもならない所まで行く
- 190二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:44:00
黒炭家はオロチの祖父が権力独占の為に企んだ暗殺事件が原因でこの祖父がクソ野郎だってことはオロチ自身も認めてんだよな。それで家も城も無くなってしまったことも甘んじて受け入れてはいるし。オロチもあの祖父がどうなろうと自業自得だけど自分達にまで飛び火するのが嫌だったって言ってるし。族滅される子供天竜人にも同じこと言えそうなんだ祖先や一族の罪で自分まで殺されかけるのはおかしいって。でも生き残った子供天竜人をルフィと出会わせてドフラミンゴとの対比にする手もあるか…
- 191二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:32:10
- 192二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:59:03
文革はそもそも初代主席だったおじさんが権力奪取の為に焚き付けた大衆運動が萌芽でこれが過激化していくのは
初代主席と党本部による「造反有理」「革命無罪」などの公的支持と急速な勢力拡大
派閥分裂による内部闘争の激化・他派閥への優越を示す為に行動が過激化・対立派閥など反革命認定対象の拡大
もはや焚き付けた本人すらコントロール出来ないまま犠牲者が増え続けた
それが沈静化したのは秩序回復の為に国が軍を出して紅衛兵の多くが鎮圧ないし処刑され
中核となった都市部の若者が各農村に飛ばされて群れられなくされたから
これに基けばこれを制御する＝焚き付けた革命軍が責任もって武力で炎帝派を解体処分することに他ならないな
- 193二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:05:08
逆に言うとすり合わせが出来てるとも書かれてないのでここは今後待ちだな
ドラゴンがより穏健悲観よりでサボが急進楽観よりには見える
ドラゴンも最悪を想定しきれているかで言えばそれは同意する
メタ読みだけど何話か前の四皇+各勢力見開きで同勢力のサボとドラゴンが別個に描かれてるのは
この2人が袂を分かつかして完全別行動になることの伏線かも
- 194二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:07:31
強いていうなら、ワノ国やスカイピアに逃れるくらいか。まぁ絶対もめるのが目に見えているが。
- 195二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:12:11
梯子を外されるのが確定してる集団の子供とか悲惨なことになるビジョンしか見えないんだよな
- 196二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:14:08
- 197二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:21:14
個人的にはどちらも炎帝派の暴走を予測しきれていないと考えている
思うに、二人の革命へのイメージは多分革命軍が民衆を先導して共に戦うようなものだったんじゃなかろうか
だからサボは民衆を加熱する方向に舵を切ってしまったし、ドラゴンも危険性を感じつつもブレーキを踏んでいない
でも現状をみる限り民衆が革命軍を置き去りにして暴走を始めてる気がする
だから多分これは2人の想像を超えた事態なんじゃなかろうか - 198二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:25:55
そのオロチがワノ国全てに復讐するまでに旅芸人でしかないカン十郎の両親は黒炭を理由に殺されてるわで
上層大名の内ゲバの結果やらかした黒炭が大名から陥落したでしかなかった時点で
ワノ国全体に黒炭死すべしが蔓延してるの改めて民度が底辺だなって
- 199二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:27:46
海面上昇の話が出たから今後ますます勢いが過熱しそう
- 200二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:28:08
タイの大兄貴に救われたコアラが族滅を決めたのが一番辛い