普通の人間じゃ絶対の絶対に勝てないのかな

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:25:26

    いや魔眼とか魔術とか鬼とかもそらいいけどさ
    原作の吸血鬼ドラキュラとかフロムダスクティルドーンみたいな一般人でもなんとか出来るような突破口は本当に一切ないのかな、吸血鬼なのに一般人視点の突破口がないのはやっぱ寂しいよ

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:26:19

    左上はセブン持って来い

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:26:43

    >>2

    起動できねえ!

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:27:02

    一番弱いロアですら無理ゲー

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:27:16

    心臓に杭くらいは効いて欲しいとこある

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:28:00

    タタリは最早消えるの待つのが一番

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:28:10

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:29:00

    ロアは例外だけどあとの面々はその生き物としてトップランカーな存在だからパンピーが勝てるのはそれはそれで問題だしな

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:29:15

    教授とズェピアはどうあがいても無理だろ

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:30:01

    鍛えればノエル先生程度にはなれる
    時間かかる?はい……

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:30:04

    ヴローヴがなんか海の長旅で弱ってたっぽいしワンチャンダムの放流とか効いたりしないかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:30:28

    くっ…エネルギー吸収アリーナさえあれば…

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:30:49

    >>12

    枯渇庭園定期

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:31:10

    >>12

    あったよ枯渇庭園!!

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:31:21

    >>7

    >>11

    可能っちゃ可能だがそこまでの対応は一般人っていうか国家規模になっちゃうからなあ

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:32:08

    やっぱ教授とタタリ強すぎない?
    未だにトップランカー走ってるだろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:32:22

    というか教授とワラキアに関して言えば、もう倒せる可能性すらほぼないと思っていいレベルだしな

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:32:24

    一般人ならそりゃ無理だろとしか
    それで出来るならもう警察が倒してるよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:32:49

    ただのパン屋の娘でも倒せるよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:14

    一応ロアはアルクェイドルートだと、志貴がいかなかったら大量の代行者で押しつぶす選択されてたらしいしな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:32

    >>14

    でかした! オラァァ!くらえ固有結界ァァ!

    ウワァァァァァァ封印指定されるァァ!

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:51

    普通の人間どころかスレ画の死徒って時計塔のトップ魔術師のロード(バルトメロイ除く)でも無理なレベルやん

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:53

    昔の教会がやったみたいに森の中の教会に閉じ込めて丸ごと焼くとかでとにかく物理で血液枯らせれば理論上はいけるんちゃう?
    理論上だから机上の空論だけどな

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:33:55

    そもそも教授のリストラ理由が中ボスにしては強すぎるだからそりゃそうだろ

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:03

    >>20

    代行者って重いんだな…

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:10

    教授ズェピアは一般人じゃなくても無理ゲーだろ
    ヴローヴロアも普通に一介の魔術師代行者程度じゃ話にならん

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:15

    >>12

    あいつ枯渇庭園ではなかったけど転生体の子だから実質さつきなんだよな…

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:25

    原典ドラキュラに倣って心臓に杭からの首切り落としコンボは流石のスレ画連中でも死んでくれて欲しい
    一般人に考え付く吸血鬼対処法で一番の難関コースだろうし

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:43

    魂に干渉する位相滑剣なら殺せるから、剣聖になって魂斬れるようになれば多分上級死徒くらいには通じるよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:34:46

    >>23

    マジで「理論上は」いけるんだよな

    相手も抵抗するからそんなことほぼほぼあり得ないんだけども

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:08

    >>25

    そういう意味じゃねぇよ!?

    まぁ数で押して相手が消耗しきるかこっちが全滅するかのチキンレースなんだろうよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:16

    >>28

    それぐらいじゃ普通に再生します…

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:26

    ズェピアは「台風のような死徒」との評なので立ち向かう相手と思わないほうが良い

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:32

    >>24

    むしろなんでこの設定で中ボスやってんのってやつだしな

    ドラクエで言うゲマとかムドーの印象でラスボス食っちゃうタイプだ

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:35:35

    >>15

    そして国家なんかが動く前に教会が対応するのでそんな事は起こらない

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:36:46

    >>29

    問題は通常の剣では死徒に傷がつけれないという

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:03

    普通の人間はⅠ階梯をぶん殴って逃げる事が出来れば上出来ぐらいじゃねぇかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:05

    一応生きてるやつはともかく現象化してるタタリとかスタンローブ(ユミナ?)は可能性すらない

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:31

    一般代行者は束になっても夜魔すら倒せない世知辛い世界なのじゃ

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:37:32

    一番弱いロアが満月で足首から再生するバグ

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:38:02

    わかりました…1泊2日でブラックバレル借りてきます…

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:38:08

    もうイデアモザイク打とうぜ

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:38:09

    >>41

    下級死徒であのスペックなのって終わってるな…

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:38:28

    それをすれば偽志貴でも勝てるレベルの奴じゃないと無理そう

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:39:06

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:39:10

    >>41

    ま…満月バフと最新の魔術でなんとか蘇生だから…

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:39:51

    >>43

    死徒堕ちしてるじゃねえか

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:40:09

    >>20

    正直まっっっったくロア倒せる気がしない

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:40:17

    >>46

    救世主の山の謎聖遺物でようやくfate世界のロア撃破だから厳しい

    しかも単純なスペックでは完敗してたし

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:40:51

    >>46

    月姫世界のちゃんとしたロアだと魂まで焼けないっぽいんよね

    シエル先輩の発言的に

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:41:26

    >>49

    あのまま代行者投入されてたら

    パンテオン起動してたんじゃね?っていう説もあるらしいしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:06

    >>49

    そこは多分大丈夫

    マーリオゥの戦略眼はガチで完璧らしいから

    実際アルクェイドもバグってなかったら一回完璧に殺せるぐらいの戦力調整してたしな

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:10

    教授タタリが流石に不滅性強すぎる
    なんだよアイツら最初期キャラだろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:18

    >>51

    fate側だと死徒そのものが弱いっぽいからそういうこともあるのかもしれない

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:30

    >>37

    そもそも英霊を通常の剣で斬れる時点でルール違反だから、そのくらい剣聖なら無視できそうな気もする

    まあでも如何せん描写がなさ過ぎてどっちの可能性もあるってくらいしか言えないかな

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:56

    >>53

    代行者の全滅と引き換えに一回殺せる見立てで姫君の方も「多分殺されてたわね」みたいな感じで返してたよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:42:56

    古き良き吸血鬼の醍醐味として一般人にも倒せる突破口が一個くらい良いと思うんだけどなぁ

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:08

    言うてあにまん民50人で囲めば絶望するだろ
    触れた瞬間毒素が回ってお陀仏だからな

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:10

    タタリは一応第六法に触れるところまで行った怪物だからさもありなん
    教授は…それ何?

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:14

    >>53

    不確定要素で崩れる程度の戦略眼ってことは普通にパンテオン起動されてやられると思うが

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:32

    >>54

    教授はカルヴァリアが鼻糞程度のクソ火力要求だしタタリは消し去るの無理だしなんなんだよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:43:38

    >>53

    そんなセリフあったか?

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:44:16

    メカヒスイに頼むか…アルクも機械は苦手だし

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:45:09

    聖別メカはわりかし現実的な方法だと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:45:27

    ヴローヴでデフレしたって言われるレベルなのおかしいよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:46:11

    >>66

    祖を相手にするのは国一個を相手取るに等しいってマジなんだなって

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:46:57

    サーヴァントにしろ死徒にしろ魂喰いして力を増幅させる訳だし
    人理の肯定ないし否定での表裏一体みたいなもんではある、サーヴァントの霊核同様に
    死徒側にも急所ないし核があるのでは?後はそこに向かって魔力込めた武器でぶん殴る

    剣僧ベ・ゼの技術とは、本来なら剣聖の才能持ちが凄い頑張った事でしか成し得なかった魂斬りを
    ある程度のスペックさえあれば再現出来る様にした画期的な技術なのでは?

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:47:35

    >>66

    情報出てる旧作の祖がなんだかんだおかしい

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:47:39

    >>63


    少年の用意した戦力は吸血鬼アルクェイドを打倒できるものだった。上回ってはいないが、殺し切るに足る道筋が用意されている。

    このまま戦闘になれば、少年(マーリオゥ)を残して彼女も代行者も揃って息絶える結末になるだろう。

    その事実を、彼女は素直に称賛した


    原文がこう

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:48:05

    >>66

    ネロに比べたら格としてはデフレだけどどうあっても志貴が一人では倒せないという意味で志貴にとってはネロより強敵まである

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:49:01

    普通じゃない人間なら倒せる

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:49:23

    >>70

    原文ありがとうー!


    でもこれ弱ってる前提での編成だからどのみちふしあなじゃねぇかな

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:51:26

    一般人主演でスレ画の一体倒すぞって映画を一本撮るとしてどうやって攻略するかを考えると
    冠水してる道路に誘導してでっかい丸太皆で持って足元を壊して台風で荒れ狂う海まで続く川に落とすとかどうかな

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:53:24

    こんだけ強いのによく人類生き延びてるな…いやまぁかといって一般人に殺される程度だったら困るが

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:54:27

    >>75

    死徒全員が人類を滅ぼす気ならとっくに滅んでるんじゃねえかな

    実際は血袋だからいなくなっちゃうと困る…

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:54:51

    ヴローヴは広範囲の炎上や凍結も志貴にとっては致命的だし、何より本来の戦闘スタイルが純粋な武人タイプだから単純な実力差もキツイ
    そういう意味でも物量で押し潰す教授の方が実際相性いいよな。まあリメイクだとどういう戦い方になるかはまだ分からないけど…
    正直中ボス枠のヴローヴでさえここまで強烈な状態なのに、リメイクで強化された教授とかどうなるんだ…

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:54:56

    >>74

    ワラキアは流石に除外したな

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:56:27

    >>56

    多分シエルの剣技って多分瞬間的には剣聖レベルなんよな?

    位相滑剣B+で対死徒の魂に干渉する剣術だし

    アルクの自転操作の星の息吹ビームを捌く剣術


    剣聖ならビーム切り払える、魂とかを切れるの両方してるし

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:57:09

    一切抵抗されなかったとしても
    教授とワラキアは一般人だと殺せないわ

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:02

    >>28

    租は論外として何階梯までならこの程度で死ぬだろうか

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 19:59:24

    誰でもできる!ワラキアの夜の倒し方!
    簡単で


    1:まずはワラキアの夜に汚染された街で数日間生存します
    2:ワラキアの夜が完全に顕現したら(嫌なものを想像してそれが具現化したら復活した目安です)
    3:アルクェイドを味方につけて空想具現化を使ってもらって1000年後の月を持ってきます
    4:これでワラキアの夜を倒せるようになります!(この時点でも27祖のスペックがあります)
    5:肉体スペックを死徒レベルに上げて戦いましょう。これでも戦えるだけで決め手がないので聖典武装を用意しましょう
    6:致命打を与えたらその隙に直死の魔眼で刺しましょう


    結果 ワラキアの夜、討伐

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:00:51

    >>73

    それぐらいマーリオゥが知ってるアルクェイドと、今のアルクェイドが乖離してたんだ

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:01:40

    >>79

    剣聖の場合は修練の果てにごく自然に辿り着くような領域の技を最初から理論立てて習得したって感じだな位相滑剣

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:02:14

    >>82

    アルクと直死の用意は……?

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:03:04

    教授って理論上は666回殺せば死ぬのか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:03:18

    誰も気付いてないけど
    どうせならニンニクの束でブン殴られたら死ぬ裏設定欲しいよな

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:04:34

    >>82

    ワラキアの夜を倒すだけでもこれだけ必要なのに、その個体は別に本質じゃないという、、、

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:05:15

    教授って心臓に杭突き刺したら杭食いそうなんだよな
    そこで杭にニンニクとか銀とか教会から汲んできた聖水とか吸血鬼に効きそうなやつ全部仕込んでおくんだ
    体内まで入ったら流石に効いたりしないかな

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:05:43

    >>79

    剣聖レベルは無理だから結果だけ同じことをしようって感じに取れるな

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:05:53

    >>86

    あれ666って概念であって666個ってわけじゃないから無理

    ついでに全部同時に殺さないと無意味のはず

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:06:31

    >>86

    死なない

    666を一気に殺さないと無理

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:06:42

    >>60

    簡単に言うとジェネリックティアマト

    つまりは全く新しい生態系を作り出し今の霊長とは異なる文化を発展させその文明で創造神扱いされかねない『国生みの大権能』にリーチかけてたやつ

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:06:46

    ゼルレッチとか剣僧とかみると「人間が祖を倒しちゃった場合、そいつが次の祖になるんじゃね?」疑惑がある
    シエルが特例ってだけで、教会が祖を滅ぼさずに「封印」に留める理由も

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:07:15

    >>88

    いや、上のやつやったらワラキアの夜根絶できるよ



    アルクと直死ぬけたらだめだけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:07:52

    >>87

    太陽光も十字架も杭も銀も火も効かないのにニンニクだけ効いたら面白いよな

    克服し忘れててもおかしくないし教会の代行者が失念しててもおかしくないライン

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:08:32

    >>56

    やっぱり人理否定入るのがなあ

    技量で神秘差を埋まるのと半ば伝承防御を抜けるかは別だと思う

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:09:35

    >>86

    教授の魂が666って666の個体の集まりって意味じゃないから、ヘラジカを殺しても同じヘラジカをけしかける理不尽が成立しちゃうんだ

    旧月姫で10位より上の祖は死徒の中でも異常な存在と位置づけられたのは伊達じゃない

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:10:26

    >>90

    というより剣聖が剣技の体系化に成功した例じゃないか?

    位相滑剣って

    剣聖レベルの技を技術として継承可能にしている感

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:10:32

    >>79

    位相滑剣に関してはそうだろうな

    限定的だけど剣聖にしか斬れない領域のものを斬ってる

    でも剣聖が素で斬れる物をわざわざ専用の技術を使って斬ってるってことは、剣聖には至れていない証左でもある


    『剣聖にビームが効かない』に関してはソースとしてあまり………

    技術以前にそもそもシエルの身体能力故かもしれんし

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:10:39

    >>98

    ゲーティアみたいなもんか

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:10:43

    確かネロカオスは宇宙を体に内包してるようなものなんだっけ?
    よく志貴の脳のスペックでその死を理解できたな

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:11:15

    実際直死持ちの志貴以外で正面から教授とやり合って倒せるのほぼいないんじゃないかな…

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:11:24

    >>100

    いや、地の文で星の息吹を技量でそらしたって書いてる

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:11:38

    >>79

    剣聖なら血液を切るなんて回りくどい事しなくても死徒を切れる

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:12:13

    >>100

    専用の技術を習得できたから剣聖レベルなんじゃないすかね?

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:12:21

    >>102

    世界、生命の系統樹、でも所詮旧月姫は固有結界だからその世界の死を見て殺された

  • 108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:12:25

    >>95

    そうだっけ?

    結局現象としてのタタリは残って白レンの形をとったんじゃなかったっけ?

  • 109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:12:44

    まあどちらにしろ位相滑剣が「神域の剣技」とされてる以上、それが全てや

  • 110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:13:22

    >>106

    魂に干渉することは出来ないが波を捉えることは出来るって言い方的に剣聖レベルはなさそう

    魂切れるのが剣聖だし

  • 111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:13:59

    >>105

    死徒の血は魂と同義だから血に干渉するのは普通に魂に干渉してない?

  • 112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:14:03

    >>105

    すみません

    人の作った武器じゃ貫けないんです

  • 113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:14:20

    ちなみに歌月でアルクにラーメンに入れたニンニクが効くことは証明済みである

  • 114二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:15:01

    >>104

    そうだったっけ


    なら草の字の剣聖にビームは効かない発言は『ビームを斬り払える』と解釈するのも不可能ではないのか

  • 115二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:15:06

    >>102

    >>107

    ネロ・カオスの体内は小規模な宇宙みたいな物だけど固有結界=あくまで個人の内的世界なので殺めるには死の本質を掴んで個を仕留めるだけという直死の魔眼じゃなきゃ成立しない方程式…

  • 116二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:15:08

    >>108

    残滓で白レン形成、次代のタタリとしてオシリス発生してるな

  • 117二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:15:19

    一般人に神域を求めてもな
    神域は一般人の域を越えてる

  • 118二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:16:29

    >>114

    シエルの力技は一回目だけで

    あとは剣技やで

  • 119二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:16:45

    >>108

    そう

    システムを破壊しても残滓が残留し続けて

    魔法使いに使い魔にされたり、

    主導権が移って別のソフトが後継機となり十三位を襲名したりしてる状態


    なのでタタリが消滅したと言えるのはMBAAだが、

    白レンやシオンが残ってる以上は「根絶」とも言い切れないんよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:17:11

    >>111

    むしろ直接干渉せずとも同じ結果を出せてるのがやべえんだよなベゼヴローヴシエル

  • 121二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:17:37

    >>113

    マジかよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:18:21

    >>121

    まあリメイクで設定変わるかもだから分からんがね

  • 123二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:18:23

    >>111

    死徒にとっては血を切られたら魂を切られたこととも同義になるってだけで魂を切ってる訳では無いだろ

    死徒以外の魂を切れる訳では無いということ

    >>112

    それとこの話関係あるか?技量の話だろ?

  • 124二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:19:26

    >>94

    一応ゼルレッチは前3位に特攻食らったらしいからオート襲名ではないと思う

    吸血されないように殺せばしばらく空席になるんじゃねえかな

  • 125二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:19:41

    >>112

    こうやって見るとヴァン・ヘルシングの聖水ちゃぷちゃぷ銀の矢クロスボウとか効果ありそうに思えてくるな

    教授タタリは兎も角これじゃヴローヴ倒せないんだけどな、当たる前に熔けるか氷の塊になる

  • 126二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:20:04

    シエルのはあくまで血を切る剣技
    結果として死徒の魂も切れるだけ
    それを死徒以外に使ったところで魂を切れる訳では無い
    血=魂なのは死徒だけだから

  • 127二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:20:04

    >>106

    そういう意味で書いたんじゃないよ

    剣聖は魂とか因果とか「 」の概念とかを斬れるって言われてるから、そういうものを『剣聖にしか斬れない領域のもの』と呼称したの


    そしてわざわざ専用の技を開発しなくてもそれらを斬れる剣聖に対して、魂専用の技を開発して一部剣聖に追いつけてるのがシエル先輩って話


    これを技術として体系化させた剣僧べ・ゼは剣聖かもしれないけど、この技を習得しないと魂に干渉できないシエル先輩は剣聖レベルではない

  • 128二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:21:16

    >>127

    つまり習得したシエル先輩は剣聖レベルでは

  • 129二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:21:40

    >>123

    死徒の血はエーテルだから、剣聖はエーテルで出来た鯖と戦える理論と同じだと思うが?

  • 130二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:21:47

    >>127

    神域の剣術を実際に使ってる以上は結論でんよ?

  • 131二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:22:29

    一応、水中でも致命的ではないけど多少の弱体化はする
    フェムを見るに上級死徒位になるとほぼ意味なさそうだけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:23:39

    >>129

    血を切れるからって魂も切れるとはならないと言っているんだ

    血=魂なのは死徒だけのルールだから

  • 133二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:24:44

    >>128

    ええ……


    剣聖になるほど極めたならそんな技術に手を出す必要はないし、剣聖なら切れるはずの因果も宿業も斬れないでしょ?って話なんだけど、本当に理解できないの?

  • 134二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:25:13

    >>132

    「その僧侶は『魂とは音である』と語った。魂は高次元の現象であるため干渉する事はできないが、その波を捉える事はできる、と。物理攻撃でありながら幽体にまで浸透する、神域の衝撃伝達技法。」

    だから普通に魂に干渉する剣術という話やね


    「吸血鬼にとって血と魂は同義であり、この剣を受けた不死者は体内の血液(命のストック)を切り崩される事になる」はあくまで吸血鬼に当てた際の話で

    別に吸血鬼以外には通用しないとも言われてないし

  • 135二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:25:38

    >>133

    成長して剣聖に至る的な

  • 136二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:26:30

    >>133

    別に剣聖になったら流派無視するってわけでもなし

    粘っても「お前がそう思ってるだけ」以上の話じゃないぞ

  • 137二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:26:36

    >>134

    たしかに

    何なら間接的に魂に干渉してるとも言える

  • 138二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:27:26

    まあ剣聖なら魂くらい切れるんじゃない?くらいの軽い感じだしそこまできっちりした設定じゃないと思うけどね

  • 139二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:27:55

    >>131

    複数人で空港まで誘導して航空機に乗せて余裕ぶっこいて棒立ちで時間稼ぎに付き合ってくれてる間に台風で荒れ狂う海のど真ん中に突き落とすか

    これなら教授もヴローヴもロアもなんとかなりそうじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:02

    Fateの死徒は雑魚だから剣聖ならワンチャン自分の命と引き換えに倒せるかしれないが月姫の死徒は無理だろうな

  • 141二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:04

    てかベゼさんって何でしょうもない対人剣技なんて習得してるんだろ

    祖レベルなら圧倒的な広範囲攻撃と純粋な吸血鬼の超抜能力とスペックでゴリ押すだけでいいのに…(白翼並感)

  • 142二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:09

    >>134

    それは普通に俺が勘違いしてたわすまん

    だけど魂に干渉できない(切れない)から波を伝える方法を開発したってことは魂に干渉できる(切れる)剣聖には劣るとも思うんだ

  • 143二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:48

    >>142

    うん、きみがそう思うなら自由だよ

    そう思わない人間がいることも忘れなければ

  • 144二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:57

    >>132

    そもそも剣聖がエーテルで出来た鯖ともやり合える理由が魂斬りでダメージ与えられるよ、ってことだけど

    死徒の血もエーテルだから通常武器は届かないが死徒のエーテルで出来た血にダメージいけるってことは鯖みたいな魂や霊体にダメージいくんじゃね?って話

  • 145二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:28:58

    >>142

    結果としては同じでは?

  • 146二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:29:04

    >>87

    「くらえニンニク斬!&ニンニクブレス!」

    「ぶぇ!?クサッ! ァ"ガァ!? ゴッ」


  • 147二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:30:47

    リメイク後なら出血多量からの周囲に血も肉もないが突破口になりそうではあるんだが教授って流血描写あったっけ?

  • 148二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:31:31

    あのロアが凄い才能!なんだよこの武装、ただの足かせじゃねえか!してるからなフィジカルスペックは言わずともだが、武術面における才能て意味でも最高峰かもしれない
    技術てのは一定のスペックさえあって正しい手順を踏めば誰でも同じ事が出来る訳なんで魂の領域とか剣聖の才能が無ければ届かなかったのに衝撃とか様々な工夫で至れる様にしたベ・ゼの剣術を完全会得した時点でシエルの剣術は剣聖に匹敵してると思う

    剣聖が才能とひらめきで0を1~100へするなら、シエルは1さえ教えて貰えば自分のスペック活かして100に出来る子なんだと思う

  • 149二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:31:40

    >>147

    そもそも既に血肉がない

    体内に固有結界を展開してるどころでなく、肉体そのものが固有結界と化してるし

  • 150二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:32:07

    >>142

    本来は魂に干渉できないけど物理で間接的に魂に干渉できる神域の技術ってことだろ?

  • 151二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:32:39

    >>142

    別のルートで魂に干渉する剣技に至ったってだけだろうと俺は解釈するが所詮は考察という名の水掛け論だからそう思ってるならそれで良いんじゃね?


    >>139

    少なくとも教授はサメとか水中生物も取り込んでるから消耗はしても陸地に泳ぎつく可能性が高いっすね

  • 152二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:33:19

    >>10

    ノエル先生レベルですら『誰でも』はなれないと思う

    ノエル先生は魔術を色々使えるけど、それも魔術回路があってこそ

    そもそも魔術回路ない人間はどんなに訓練しても魔術は使えない

  • 153二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:33:45

    >>149

    このあたり冒険で出てきた彷徨海の魔術師ジズなんかとも設定共有してそうなんよな

  • 154二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:38:03

    あと考え付くのは一般人が狙う手じゃないけどカーズ殺した宇宙追放か
    ロケット内に留めるのは流石に至難だけど自我崩壊寸前の教授や飢えたヴローヴなら乗せるまでは一応頑張れるかな?

  • 155二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:38:31

    教授、今の設定だと彷徨海の秘匿神理とか、再生の扉にいた師匠とかも取り込んでそう
    本来だと再生の扉には「もう誰もいない」らしいし

  • 156二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:41:48

    >>135

    >>136

    位相滑剣を習得した後で剣聖になった可能性はあるってこと?

    たしかにシエル先輩なら普通にあり得るね

    剣でも弓でもとんでもない才能だし

  • 157二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:42:22

    死徒を一般人でもなんとかできる方法を考えるなら
    純粋に人類全体の科学技術レベルを上げていくのが一番堅実じゃないかと
    もちろん今すぐは無理で将来的にって話だけど、いつか未来において
    魔力やエーテルの存在を解明して、原理血戒も解析できるくらいに人類の科学技術が進歩して
    アトラス院レベルの兵器を量産できるようになったら、一般人でも祖相手に微粒子レベルでなんとかできるかも

    そこまで科学が到達するまであと何世紀かかるかはわからんけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:44:33

    飢えに飢えて飢え狂ってしまえば倒せるなら狼少年じゃないけど空襲が来るぞ!とか大地震が来るぞ!とかで皆を地元に避難誘導するのが現実的に効果覿面かもかな

  • 159二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:46:15

    旧設定だと「兵糧攻めが一番困る」という話だったな
    なのでアルズベリでも「聖堂教会なら、場所がイギリスだから周辺区域の皆殺しくらいはいざとなればやる」と死徒側が警戒してた

  • 160二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:49:34

    >>159

    直前も直前まで気付かせなかった財界の魔王ヴァン=フェムの手際の良さが光るエピソードだよね

    少なくとも主催者の白翼公が全て差配していたらもっと早くに露見していただろうと言われるくらい人間社会への理解力と影響力が違う

  • 161二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:50:36

    >>128

    『考案者が剣士だった為か、剣でのみ効果を発揮する。』ってことは、神域の技術だけど剣術の延長線上の技術ではない全く別のスキルツリーってことじゃん


    ゲームに喩えよう


    剣術スキルが100レベルになれば自動的に誰でも出来る『何か』が有ったとする

    『何か』が出来るようになること専用の特殊なスキルが存在するとする


    『何か』を出来ていたプレイヤーがいて、件の特殊スキルを持っていたとする

    それなら剣術スキル100レベルプレイヤーと断定できる?

  • 162二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:51:01

    少ないエピソードの多くで強い馬鹿なのが強調されてる白翼はなんなんだ

  • 163二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:51:53

    >>160

    なぁもしかして27祖が人間世界でもそれなりにパワー持ってるのってヤベェんじゃねえか

  • 164二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:53:13

    >>161

    まあ神域の剣術の使い手なのは間違いない、でFAかな?

  • 165二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:53:15

    >>162

    戯れの余興に教授にアルクを仕留めてこいとか命令するようなヤツだし

  • 166二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:54:20

    >>165

    ネロカオス、ルヴァレ、儀式といい志貴は白翼に怨みでもあるのかと思ってしまうw

  • 167二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:54:23

    >>161

    いや逆に剣以外で効果発揮しないからつまりは剣技なんじゃね?

    武芸、武術みたいに広範囲に適用できない技術ってことでは?

  • 168二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:57:11

    >>161

    レベル制ではなくスキルツリー制では?

    対人剣術・御留流スキルを極めて水月を解放した柳生

    二天一流を極めて無空をとった武蔵

    魔術を切り払うとか全くできないけど邪剣を振り続けて燕返しに至った小次郎、対鬼剣術磨き続けて腕斬とった綱さんも対人系列のスキルは取ってなくても推定剣聖相当じゃん

    そこで対死徒剣術方面による剣聖相当のスキルが位相滑剣なんじゃねーの?

  • 169二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:57:38

    >>162

    メレム・ソロモンをして白翼は馬鹿だけど無能とは程遠いからクソ厄介と毒吐くレベルじゃけぇの…


    >>163

    クソヤバい、しかも極東の一地域とはいえ土地の名士やってる遠野家みたいに死徒とは別口の魔種が人間社会に食い込みまくってるので変に突っ込むといらん恨みを買うのでめちゃくちゃ厄介なのが人理の弱い月姫世界です

  • 170二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 20:57:59

    >>163

    魔術を見せながらも魔術と認識させないような離れ業やってるからな。カジノ船

  • 171二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:02:31

    >>160>>163

    人間社会への理解度といえばアラク博士も非常に高いよね


    確定じゃないけど祖だと思われるし、実際戦ったらどれくらい強いんだろ?

  • 172二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:03:53

    >>171

    完璧な偏見だけど正面戦闘よりバイオテロがうまそう

  • 173二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:05:21

    >>171

    科学と経済

    人間社会に興味を持つ祖もいるみたいなんよね

    死徒社会、「人理肯定派」という派閥があるようだし

  • 174二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:10:24

    >>163

    本人が人類擁護派だからまだマシなだけだしなぁ…でもフランス事変には参加してたし必要があれば虐殺も厭わないみたいだが

  • 175二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:10:26

    >>171

    人間社会に適応している祖だと純粋な個人の力量以外にも戦いが発生するからなぁ

    長期戦(経済封鎖)で対処すべきがヴァン=フェムで短期戦(バイオテロ対策)で行くべきがアラク博士かな?


    >>173

    死徒の性質上人理は相容れない筈なのにこういう派閥が生まれてるの、赤い月と原理ってかなり柔軟な存在なのか?

  • 176二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:18:38

    まあ人理肯定派って単純に人類の味方ってだけでなく
    「人間は弄んでも殺しても面白い。なんなら人類と心中してもいい」ってジェスターみたいな奴もいるけど

  • 177二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:19:47

    >>175

    そもそも死徒と最も反しそうな聖四文字の神の愛を再現して宇宙作ったコーバックが

    イデアブラッドの課題卒業勢らしいし

  • 178二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:23:21

    >>164

    まさにそういう事です

    剣で神域の衝撃伝達技法を使って魂を斬れる=剣聖

    では全くないって話を言ってるだけです


    >>167

    考案者が剣士だったから剣でしか効果を発揮しないということは、考案者が剣士じゃなかったらその限りではないということです

    別に他の剣術もそうなのにわざわざこう書かれるってことは、剣技を極めた先ではなく、『衝撃伝達技法』というものを神域まで高めた先にあるものだけど剣士だから剣術として体系化したと言う事でしょう?

    極端な話、直死ならナイフを使って魂を殺すことはできるでしょうけど、あれは別にナイフ術を極めてナイフ聖になって魂を斬るのとはロジックが全く違うでしょう

    直死と違って技術だから少し誇張しすぎな例ですけど、要するに『衝撃伝達』と『切断』という全く別のツリーが偶然にも剣と言う要素でぶつかってるだけでしょ?


    >>168

    そうかもしれないし、そうでないかもしれない

    否定はできないけどかなり根拠に欠けるでしょう

    剣聖ならだれでも斬れる魂を斬れるようになっただけで、因果だのなんだの他の概念への干渉には全く触れられてないんですから

  • 179二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:24:35

    >>178

    そう思うならもういいんじゃね?

    ぶっちゃけ粘着し過ぎてて、自分の結論に自信がないように見えるゾ

  • 180二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:05

    >>145

    魂以外には使えないなら結果は違くないか?

  • 181二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:27

    >>178

    じゃあ神域の剣術が使える代行者ってことで納得したね?

  • 182二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:25:46

    >>178

    さすがにしつこいので別にスレ立ててやってくれません?

  • 183二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:27:58

    >>173

    そういや結局「二十七祖は大きく二つの派閥に分かれてる」って話

    旧来考えられてたアルトルージュ派/白翼派ではなくて

    人理肯定派/否定派ってことだったのかね?

  • 184二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:36:35

    >>178

    神域の剣術使える代行者シエルって

    別に継承した技術が神域なだけの剣聖じゃなくても、きのこが言う剣聖級のことしてるからほぼ大差ないと思うんだが?

    弓に関しては埋葬機関でも特例の神域だし

  • 185二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:29

    >>179

    訳の分からない反論で粘着されてるのはこっちなんですけどね

    相手の疑問が尽きるまで説明してあげてるだけです

    >>181

    178の冒頭で誰も否定してないことを言っても何の反論にもならないと皮肉を言ったつもりなんですけどね

    >>182

    すみません

    これ以降は反応しないことにします

    >>184

    分かりやすく言えば、第二魔法級の現象を一種類だけ起こした農民はゼルレッチと同等のことが出来ると断言できますか?ということです

    起こせるかもしれないし、起こせないかもしれないでしょう?


    そもそも神域の技量を持つと明言されてるカルナが剣聖並みの技量を持つと言う情報が無いんですから、神域だから剣聖と言うロジックは成り立ちません

    この話はこれで終わりです

  • 186二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:06

    >>185

    じゃあ神域の剣術を使いこなせる剣士ということでOKね

  • 187二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:40

    >>102

    まぁ志貴リメイクでも原理血戒を殺してるしできない事はないんだろうな

  • 188二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:53:20

    >>178

    小次郎だって剣聖なら切れるはずの魔術を切るスキルは一切備わってないし綱さんだって対人苦手(自称)だし柳生さんだって鬼には会わぬようにと思う程度には相性悪いぞ


    〇〇がないから剣聖じゃない、というのは根拠薄弱ということよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:57:00

    >>186

    まあ現状、これが確定情報だからな

    あとは解釈の問題で好きに取ればいい話よ

  • 190二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:10:37

    >>141

    人間だったころから「最強の剣士」だった説あるからな、ベ・ゼ

  • 191二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:20:05

    >>189

    何で反応してるの?

  • 192二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:21:10

    なんかリメイクの設定アップデートで「その祖の持つ原理に従った滅ぼし方以外では無効」みたいになってる印象があるな
    なのでそれ以外の方法だと、第七聖典・断罪死のように「原理を停止」させるか、直死みたいに「原理(別世界のルール)を飛び越えて直接死に至るか」が必要、と

  • 193二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:27:17

    奈須氏:
     ただ,やはりFateの根底にあるのは山田風太郎なので。本当の剣豪や剣聖は,サーヴァント相手にも一歩も引かないんじゃないかなとは考えています。

    桜井氏:
     あっ,ですよね! 「本物の剣聖はめちゃくちゃ凄いぞ!」という話は英霊剣豪のサーヴァント設定を作成する際,奈須さんから聞かせていただきました。

    奈須氏:
     もちろん,ただの剣豪に霊的なものを斬るような芸当はできません。たとえ攻撃を凌げても,ダメージを与えられなければ戦いにはならない。ただ“剣聖”と呼ばれる段階の人間になれば魂とか斬っちゃうと思うんですよ。だから,相手がサーヴァントであっても油断ならない相手になりうる,という話ですね。


    剣聖か剣豪レベルかわからんが
    位相滑剣をB+で使えるなら普通に鯖相手でも油断ならない相手なんじゃね?
    宝具でAランク以上っぽい星の息吹を技術のみ逸らせるわけだし、魂や幽体にダメージ与えられるし
    血という命のストックない死徒じゃないと一撃死もあり得る気もするし

  • 194二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:40:36

    旧作だと
    ロア:粛清不可能
    ネロ:粛清不可能
    アインナッシュ:その特性から粛清困難
    という評価だったが、リメイクだと二十七祖はまとめて「粛清不可能。放置」って扱いなのかね?

  • 195二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:42:07

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:45:10

    誰も気付いてないから言うけど剣豪も剣聖もシエル先輩も位相滑剣使える可能性のある人も全然一般人じゃないし普通の人間ではこれっぽっちもないからスレチ中のスレチなんだぜ?

  • 197二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:45:36

    >>195

    可能性論なら、普通に剣聖級の可能性も否定されてないよね?

    どんだけ粘着しても正当性なんてないよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:46:53

    なんでこのスレタイでシエル先輩が剣聖並みかそれは持ち上げすぎかの話を延々してるんだ?この人たち

  • 199二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:49:40

    まあ祖を人間が倒すのは基本的に無理なんだろう
    魔法使いとか人類最強レベルの無限コンティニューじゃなければ

  • 200二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:50:13

オススメ

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