ミスターシービーって過小評価されてるよな

ラップタイムとかもうちょっと残っててほしい
そうしたら多少分析も出来るんだが

末脚は間違いなく当代随一でパワーもあるのは間違いないけど、スタミナに関してはどうなんかな、という感じはある

いいタイムが出てるのは直線が長いダービーと秋天くらいだし、菊も勝ちかたは派手だがタイムはかなり悪いんでドスローでスタミナ温存できた結果やないかな

25二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:26

他の三冠馬に吉永騎手乗せて三冠取れるか否か考えようぜ

26二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:43:52

去年動き出したのはこの辺よな？と聞いておう、そうじゃ！と返ってきた
それ受けて手綱緩めたらシービーが勝手にスパート掛け始めた
そりゃどんな騎手でも焦る
今以上に淀の坂のセオリーが強い時代だし

>>27

27二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:46:12

>>26

正確には

「かかっちゃったよどうしよ？」

「もう行くしかないやろ」

だったような

どっちにしろあそこで捲るのを決めたのは隣にいた騎手に言われたからだったはず

28二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:48:59

GⅠ一勝馬で最強決めようぜ！ってスレで実際シービーで突っ込んできたヤツがいて
挙げ句に国際GⅠ一勝でオペラオーをぶっ込んで来るヤツが出てなあ

29二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:51:39

皇帝がすぐ三冠とったのが悪い
その皇帝に勝てなかったのがなお悪い

何が一番悪かったかってそれが三冠取った翌年というタイミングの悪さよ

30二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:52:37

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:55:40

>>22

追い込みってまず並外れた強さがないと勝てないレーススタイルで

・加速のつきにくい不良馬場になった皐月賞

・今よりずっと頭数が多く、セオリーなら絶対勝てない最後方からの競馬になったダービー

・常識じゃ有り得ない早仕掛けで押し切った菊花賞

と、普通じゃない勝ち方を三冠全部でやってるんだ

運で勝ったなんて評価は真面目にできない三冠馬なのよ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:56:52

40年前の馬の強さ言おうとするやつ
全部知ったかにしかならんだろ

33二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 21:56:53

>>31

古馬振るわなかったモンスニーも後ろから突っ込んできて2回ワンツーなわけだし単にあの年の皐月ダービーが後方有利だっただけでは…

>>37

34二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:00:01

シービーが追い込み戦法で最後方に陣取ることで
一番人気の馬を警戒してスローになりやすくなり
じりじりした展開でスタミナを切らして落ちていく馬を見てシービーがやる気を出してスパートをかけ始める
みたいな展開が多かったと聞く

35二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:01:40

当時を知ってても言語化出来ない気がする
何というか言い表せない強さと表現した方が早そうというか

36二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:02:35

貼り付ける蹄鉄があればな
とは思うよな

>>161

37二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:02:51

>>33

モンスニー振るわなかったのは怪我のせいだし、それでも復帰後重賞とってるので立派な名馬だぞ

あと、そういう言い方がアリなら他の三冠馬も三冠レース全部大したことないなって言えちゃうんだよ

そんなのあほらしいだろ

38二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:03:35

なんかシービーって『シービーが強い』を証明する時に比較となる他の馬があまり少なくて具体的にどういった強さなのかを語りにくいのがありそうだな

39二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:03:45

シービーは同期強い方だろ
見ろ、ルドルフやブライアンの同期を

>>42

40二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:04:27

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:04:50

2000のニッピロとか本格化前のエースを倒したところでなんやねんって話ではあるが

>>43

42二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:05:22

>>39

ニシノライデンもエアダブリンもかなり強いと思うが

43二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:13:50

>>41

当時のシービー世代のレベルの高さを証明したのはリードホーユーとテュデナムキングじゃねえかな

44二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:17:43

衰え切ったアンバーシャダイを死体蹴りして証明される世代レベルの高さとは…？
せめて勝ったのがもう一年前なら分かるが

45二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:19:15

蹄の薄さと弱さに泣かされ続けた馬だけに、同様に蹄は薄かったが接着鉄が実用化されてたお陰で問題にならなかったディープインパクトを見てシービーの時代にこれがあればなあ…って当時思ったオールドファンは結構いたんじゃねぇかな

46二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:21:14

まあシービー自体は頑張ったとは思うよ
菊から一年近く明けたでも狂った上がりをみせた毎日王冠
苦し紛れの直線一気ながらも勝った秋天

JC以降は吉永がアレすぎたのと足がもうだめだったとはあるし

47二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:21:43

モンテプリンスの八大競走制覇が遅れた半分くらいは吉永やろ…と思うからゼファーとかオペとかとそういう枠かもしれない

48二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:23:17

クラシック上位のモンスニーはしゃーないし怪我明けで宮杯勝てただけようやってる（怪我後走ったG1が適性不明の春天のみだし）

だがビンゴカンタてめぇは駄目だ

49二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:23:45

吉永はシービーよりモンテプリンスに謝れ定期

50二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:23:55

岡部や武豊たちが揃って「追い込みに固執しなくても走れた馬なんじゃないか」と評したことも後世シービーと吉永の評価を落とした一因になってると思う

大川さんとかはせいぜいマイラーの馬をよく保たせたと一定の評価してるけど

51二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:25:08

脚元よわよわで一年くらいいなかったのも痛い
菊からJCは無理だろとは思うけど

52二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:26:27

まあ、全盛期でもルドルフに勝てたかといわれると微妙やと思う

53二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:26:37

それはそれとして

54二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:26:55

>>7カツラギエースとシービーは4勝4敗で引き分けだぞ

55二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:27:38

周りに恵まれたってのは他の三冠馬には言えることやし
周りがそれなりにクラシックの時点でアレじゃないとブルボンみたいに落とす

56二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:28:29

ルドルフは20世紀以降の日本最強馬の指標になった歴代屈指のバケモンだからなぁ

シービーも決して弱い３冠馬じゃないとは思うけど如何せんルドルフがバケモンすぎた

57二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:28:45

吉永騎手愚弄スレになってて草

58二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:31:32

カツラギさんは本番ダメダメだったのに京都新聞杯で勝ったのがややこしくしてる
古馬期でしか勝てなかったなら本格化前とか言えるけど
いくら体調不良とはいえ全盛期である３歳シービーに先着したやつらはJC勝つ馬と有馬勝つ馬と重賞6勝馬と世代屈指の実力馬ばっかりだったし

59二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:34:16

エースははっきり重馬場苦手で3000は無理な馬で
皐月は不良馬場
ダービーは先行しそこねた挙げ句にシービーにライダーキック食らう(降着にはならんかったがトロフィー没収)
菊は距離

敗戦理由はあとから見ればはっきりしてて、クラシックからちゃんと強い馬だよ

60二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:35:08

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:36:44

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:37:04

三冠馬にありがちなクラシックのライバルが活躍しない(三冠馬に喰われる、ピークが被る、ぶっ壊れる)でな

63二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:37:32

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64二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:37:44

弱い弱い呼ばわりされる三冠馬同期の中でも例外扱いの83世代を！？

65二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:38:18

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:38:35

このレスは削除されています

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:39:24

弱い世代に2回負けた皇帝さんがかわいそうだろ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:39:24

>>66

後ろから皇帝迫ってきてるのに！？

69二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:39:55

>>67

人災やし…

70二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:42:16

この辺の世代の評価ってもう定まってるから今さら弱い弱い言ってもなんぼでも否定の材料あんだから無駄やぞ

71二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:42:41

83は強いのは間違いないけどクラシック掲示板組は怪我離脱ながらも高松宮勝ってようやってるモンスニー以外がね…菊は2着5着以外は優秀

特にクラシック全部掲示板のビンゴカンタの存在が評価落としてるとは思う
リードホーユーとシンブラウンはなんで勝てなかったんだよ

72二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:43:04

生涯で上がり最速記録したジャパンカップも
レコードペースで走り切った秋天も本調子じゃなかったので
カツラギエースもギャロップダイナも空き巣狙いの雑魚ですねって言いたいのか

もうちょっとまともに荒らせよ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:44:08

いやまともにも荒らすな

74二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:45:17

>>72

実際菊から中一週でズタボロかつシンゲキとカムイオーの罠にかかったJCと怪我明けの上に瀉血食らって大外枠の秋天なんだから本調子とは程遠いだろ

75二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:45:39

スレ主管理大丈夫？

76二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:46:04

シービーのクラシックは京都新聞杯がメンバーだけ見れば一番クラシックしてるバグ
あと皐月ドベと菊ドベがJC勝ったりマイルの皇帝になったりするし

77二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:46:59

とうとう出走してない馬に邪魔されたとか言い出したな
大丈夫かこいつ

78二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:48:43

ルドルフが万全じゃなかったというなら常に脚部不安抱えてほぼ1年休養したりもしてたシービーはどうなんや

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:49:39

>>78

休んでるだけルドルフより条件良くない？

80二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:49:46

もうデータも談話も出尽くして枯れてる世代だから諦めた方が良いぞ

81二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:49:52

まあシービーの怪我は忘れられがちよね
あと毎日王冠の当時としては破格な上がり見せられれば夢は見ちゃう

82二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:51:49

なんで1年ぶりにレースに出たトウカイテイオーが4番人気で勝ったら奇跡の復活言われたかわかってねえのかこいつ

83二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:51:51

ルドルフは昭和最強馬といっても過言ではないからそれが翌年に出るのは…それはそれで気の毒すぎる

84二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:53:17

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85二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:54:03

シービーの適性結局よくわかんね
どこで走るのが一番強かったんだろ

>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:54:06

そんなにシービーは弱いシービー世代は弱いと自信持って言えるなら競馬板にでも行ってスレ立ててみろよ
ここがどれだけ優しく相手してくれてるかわかるぞ

87二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:55:38

>>85

マイルから2000が1番いいんじゃね？とも言われてるけどあの菊花賞見るとなぁ…

88二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:56:01

その毎日王冠の破格の上りのシービーを差し返したエースはやっぱ強いわ

89二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:56:35

サンオーイ君はどんまい

90二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:58:27

>>85

とはいえ三冠馬はみんな良くも悪くもそういう所はあると思う

91二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:59:10

そりゃ三冠馬は２０００２４００３０００と勝っているわけだからどこが一番強いかはよくわかんなくなるよな

92二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 22:59:52

シービーageはともかく83有馬持ち出して隙間世代の総大将をクラシックの脇役が蹴散らした！最強83世代！とか言うのはアレよな

93二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:01:46

世代としては80年代最強格ではあるし強いのは揺るがな
クラシック掲示板組はメジロモンス二ーリードホーユーシンブラウン以外は微妙だけど3歳シービーに勝ったことがあるのがカツラギエースとリードホーユーだから世代の主力の完成度は3歳時でも高いから3歳時全体のレベルが低いわけでもない

94二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:01:47

８１８２世代はまぁあんまり強い世代ではないとは思う
リードホーユーに蹴散らされてカツラギエースに残党をまとめてポイされてる感じ

95二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:03:27

82はまだしもハッピープログレスはピロウイナーに勝ってるしアンバーシャダイが負けたからって80までまとめて馬鹿にされるのは違う

96二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:05:41

今度は82世代愚弄か

97二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:06:34

80は6歳だったからな
むしろアンバーが衰えあったとはいえ年末まで機能しててJCまでいたキョウエイプロミスいたの下からしたら悪夢すぎる
アンバーむしろよく走ったよ

あとシービーのとこは6歳だとギャロップダイナと怪我明けスズカコバンとG1だと沈みがちなドウカンヤシマしかのこってなかったの考えると８０怖いよ

98二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:06:36

以下弱い80年代世代スレ

99二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:07:15

そーゆースレじゃないんだわ

愚弄だ愚弄じゃないだのの話は別のところでやってくれよ

100二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:08:00

80は主力欠けてもまた主力が生えてくる構成なのひどい

101二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:09:08

上の世代が雑魚だから83世代は勝てた…ってコト！？

102二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:11:22

まぁ８１８２世代はG1を０勝だから…

103二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:12:21

あ、モンテファストが春天勝ってるわ
ごめん、０勝じゃなかった

>>119

104二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:12:30

85世代の事も考えるとこの辺の世代に関してはルドルフがおかしいせいで評価もおかしくなってる感はあるんじゃねえのかな…

>>106

105二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:14:22

ただ三冠馬世代によくある怪我に泣かされたのも多い世代ではあった
シービーは言わずもがな
リードホーユーにメジロモンスニーも結局怪我で離脱
スズカコバンもニホンピロウイナーも離脱時期あったし
中堅もロンググレイスやテュデナムキング、サクラガイセンも怪我で離脱してるし

106二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:15:43

>>104

なんというかこう…

2000年代前半から中盤の牡馬への評価があいつのせいでおかしくなったのと似たようなもんな気もする

107二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:16:05

ケガらしいケガをしなかったエースもとっとと引退だしなぁ
ろくな産駒出なかったんだしもうちょっと長く走ってくれても良かった

108二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:20:06

過小評価とか過大評価とか言われることはあるが
具体的にどうしてほしいのか言ってほしいわ
怪我が無ければルドルフと同格くらいに強かったとかそういう評価ほしいのか？

109二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:20:21

エースが5歳でもいたら宝塚と秋天は普通にいい勝負しそう
でも春天は絶対いないし不良馬場の高松宮とJC、小雨降った有馬は…うん…

110二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:21:39

最弱は納得いかない
怪我とかあって結局はよくわかんねでよくね？とは思う

111二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:25:21

さっきまで吉永騎手を愚弄してたかと思えば目まぐるしく対象が動くわね

112二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:27:01

エースが８５も現役続行してたらどうかねぇ
産経大阪杯と宝塚を連覇するかもしれんが春天には出ないだろうし
秋三冠は勝てそうにないし
スズカコバンの影が薄くなるだけな気がする

113二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:29:01

ルドルフもわざわざG2のために関西まで来ないだろうし
宝塚でボッコボコにしたるわと思ったら出走取り消しで
えっルドルフ居ねぇの？いねぇなら…まぁ勝つよ　って感じで勝ってたかもな

114二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:32:11

過小評価っていうか、走ってた時代を知ってる人間がネットにいなくて語るには記録を見るしかない、記録で見ると古馬の負けは込んでるしルドルフには先着できてないし、強い！って印象が薄くなるってだけちゃうの？
ナリブの戦績だって「古馬以降G1勝ててない、言うほど強くなくね」になるけど、そんな話にはならんわけで

115二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:35:22

まぁ正直エースの台頭とルドルフの登場で追い込みが通じなくなった後のシービーが無残な感じなのがね
蹄の悪化もあったんだろうが

116二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:38:14

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:42:23

グレード制実施前やないかーいってボケやろ
無理に荒れてる感じ出さなくていいんだよ

118二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:48:45

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119二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:51:34

結構前の発言に今更突っ込むし

見事にの使い方も文章も変だし

そもそも>>103で訂正されてるのも見えてないし

もうすこしがんばりましょう　って感じやね

120二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:53:21

シービーは装蹄技術がもっと進んでたらどうだったんだろうなぁっていうifが気になる馬だよな
蹄の問題はずっとあったわけで

121二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:54:57

はいはいもうええから
愚弄してるやつの負けや

122二次元好きの匿名さん24/09/17(火) 23:57:05

プール調教の導入とか、飼料の研究とかも進んでるからな
昔は体が弱くて走るどころじゃなかった馬も今は元気に走るわけで

ダイユウサクとかも裂蹄で休んでる間のプール調教ですごくよくなって有馬につながったと聞く

123二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 07:58:26

ハイレベル世代なのに上下が強いせいで食い合った20世代みたいなのもいるからな

124二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:00:22

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125二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:12:40

まぁ8戦4勝4敗といっても、古馬戦線でクラシックがピークで怪我込みのシービーと晩成のエースがトントンの勝負してる時点で少なくともシービーとエースが同格はないよ

>>128

126二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:16:29

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127二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:16:30

怪我した馬は怪我後の戦績はノーカンにされるか怪我後が本来の実力扱いされるか二分されがち

>>132

128二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:21:31

>>125

そもそもGⅠ4勝と2勝だし

129二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 08:24:54

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130二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:56:17

シービーは菊花賞から丸々1年レースに出られなかったのが痛い
でもその後秋天は勝つし、スローのJCは度外視に出来る
有馬も先着を許したのはルドルフとカツラギの強い先行馬であり、しかもこいつらってフリーハンデでシンザンと同レベルで評価されてる年だったから仕方ない
ディープだって有馬はG1未勝利のハーツに先行で負けてる訳だから追い込み馬の宿命
ディープやオルフェも現役時にルドルフやカツラギみたいな強い先行馬がいれば絶対ここまで勝てて無いしね

131二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 09:57:21

また荒れてる…

132二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:02:06

>>127

前者がナリブで後者がシービーって感じやな

>>134

133二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:04:19

ルドルフがいなかったらムラっ気の強い博徒みたいな馬で済まされてたと思う
よりによって翌年にド安定な勝ち方するルドルフが出るとか

134二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:11:32

>>132

ブライアンはもう阪大の頃には復活してるように思うんだけど、3歳のブライアンはもっと強かったって言われてたの他の馬にとっては鬱陶しそう

正直マヤノやローレル等の現役馬に失礼すぎるよな

ブライアンって3歳クラシックには大した相手いないのに崇められすぎ感あるわ

仮に怪我して以降戻らなかったとしても、競走馬って怪我は付き物だしそれで戻らないならそれまでの馬でしかない

>>142

135二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:13:27

ルドルフに完敗していて、なおかつ同期のカツラギがルドルフを負かしてるのがな
そして有馬でその二頭にきっちり先着されている

ピークではなかったとか色々あるけど結果は無情

136二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:17:50

子供の頃はルドルフとブライアンとディープが三冠馬なのは知ってたけどシービーが三冠馬だったのは何故か知らなかった…

137二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:20:38

ルドルフは当時のローテ振り返ったらむしろJCはなんで3着に来てんだよって感じもするしそこから有馬勝ってるのもとんでもねえわ
まあなんにせよルドルフが強すぎたせいでシービーが割り食ってるよなって
でもシービーの勝ち方にはロマンがあるからあれで当時脳焼かれるのも分かるわーってなる

>>139

138二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:21:21

ブライアンは怪我前まで圧倒的すぎたからあの頃なら…って多くの人が思ったんだろうなとは想像できる
まあシービーも怪我前まで圧倒的だったんだがそれ以上に圧倒的で怪我もしてないルドルフがいたから霞んでしまったのも理解できる

>>140

139二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:24:10

>>137

当時の史上最強馬(の一角)のせいで歴代の現役最強の中でも上澄みが下げられるのはあんまりだわ

140二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:24:17

>>138

ルドルフってああ見えて何度も怪我してるけどね

怪我してもそれが無かった事のように勝ちまくってたけど

141二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:27:11

シービーに限った話じゃないけど競争能力に影響するほどの怪我したら頑張って復帰するより引退したほうが評価が上がる

142二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:29:20

>>134

他でもない対戦相手の田原騎手が言っていたんだけどな

143二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:30:42

そういえばシービーって皇帝とか怪物みたいな印象に残る異名聞いたことがなかった気がするわ

>>148

144二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:32:04

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>>145

145二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:32:28

>>144

おっ

146二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:33:04

まぁルドルフ世代はスズパレードとニシノライデンくらいしかマシなのはいなかったことを見るといかに世代が弱いかはわかる

>>147

147二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:34:27

>>146

おっ

148二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:35:00

>>143

まぁ異名が付いてそれが定着する馬は少ないからな

無理矢理付けてもディープの英雄？みたいになるだけ

>>150 >>176

149二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:38:19

当時から「すげーけどあんな戦法じゃ強い先行馬が出てきたら勝てない」と言われていて
んなことはわかっているんだ、でもシービーなら…と思わせる馬だったと聞く

そして実際に強い先行馬であるところのルドルフには勝てなくて
クラシックではボコボコにしていた格下のエースにも古馬では負け越す始末

夢の終わりって感じやったんやろな

150二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 10:41:35

>>148

子供の頃名前以外シービーをよく覚えてなかった理由は馬を異名で覚えてたからかもと思って

自分もディープの英雄ってなにそれ？ってなってたけどその英雄と呼ばれた話自体は有名だったからな…

151二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:03:30

83はウイポでいう｢遅め｣とか｢晩成｣が多くて、シービーの仕上がりが早かっただけじゃないのか？

>>155

152二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:07:51

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>>153

153二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:09:06

>>152

とりあえずで強い言葉で極論に持ってこうとするのやめない？

154二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:11:47

そもそも三冠取ることって大変なことじゃない無いんか？

155二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:13:21

>>151

同期が遅めや晩成なのか同期も早熟や早めだけどクラシックで蓋してたシービーが故障したから出てこれたのかシービーは故障関係なく衰えたのかもはや確認する術がないからな…

156二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:16:29

競走部門でフジキセキ、タキオン、キンカメが異常に評価されてる時点でお察しやろ
さっさと引退したもん勝ち

157二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:49:39

その三頭は産駒が走ったからやろ

158二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 11:51:03

そりゃ運もないと三冠馬にはなれないよ
ミホノブルボンが三冠馬になるには淀のライスシャワーを倒さないといけなかったんだぞ

>>160 >>173

159二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:14:46

当時エクイロックスがあればもっとレース出れただろうなというのはある

160二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:19:34

>>158

あいつはマジでついてない

歴代最強格ステイヤーに勝たないと三冠になれないってのは

真面目にこればっかりは能力実績血統的に三冠馬でもステイヤー色の強いディープぐらいしか無理だと思う

161二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:20:08

>>36

デュランダルとディープインパクトがやってたやつな

全員追込馬だな

162二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:27:34

ブライアンよりローレルの方が強いってのはいないのにシービーはカツラギより弱いって言う人が多い謎。結局どれだけ神格化されたかだよ

>>163 >>165

163二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:30:05

>>162

そんなに多いか？

秋天しっかり勝ってるし

ただやりようでは何度負けてもおかしくない相性の悪さだと思う

>>164

164二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:31:30

>>163

ルドルフはともかくエースにまで逆転されたって言う人は多いよ

>>167

165二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:31:50

>>162

結局思い出補正に勝てないからなー人間は

後から見る自分みたいなやつはシービーより中距離限定とは言えカツラギが、ブライアンよりローレルがパフォ的に上だと思うから

>>166

166二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:32:40

>>165

それはガチでおかしくない

当時のJC勝ってるから

167二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:33:31

>>164

むしろエースは本番じゃ勝てない扱いだったはずだが

168二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:41:26

カツラギエースはジャパンカップとか毎日王冠を見ればわかるが最終直線での競り合いに異様に強い、根性のある馬なんだけど

裏を返すと掛かりやすいという弱点もあって

秋天では見事にかかって自滅してるんだよね

さらに重馬場も苦手で3000も無理、ハマれば強い、の典型

クラシックではシービー>>>>エース、古馬ではエース>=シービーやと思うよ

169二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 12:46:06

本番では勝てない、っていうのもG1だと競りかけてくる馬が多くてすぐ掛かってしまったってのが多かったって話があった
さすがに宝塚くらいの時期になると格下はねじ伏せれるようになってたみたいだが

170二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:20:01

戦績が逆転した時期とどっちかが怪我した時期が重なるともとの実力なのか怪我なのかわからなくなるのが面倒
深刻な怪我をしないのも実力のうちと言えばそうだけど

171二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:58:37

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172二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:57:21

ルドルフ基準にすると一回土付けてるエースの方が上になるのはしゃーない

173二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:51:24

>>158

ブルボン陣営が一番危惧してたからなその辺

皐月・ダービー・京都新聞杯と戦うたびに差が縮んでるのにより向いてるであろう長距離でライスと戦わなきゃならん上に逃げ馬のボーガン参戦で道中競り合う事も考慮しなきゃならん

この辺り全部的場騎手の読み通りで進行したのが菊花賞だったね

174二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:54:41

<a href="https://twitter.com/keiba114" target="_blank">@keiba114</a> 吉永が毎回変な競馬をして勝ったからね。
シンボリルドルフの隙のない完璧な競馬とは真逆の競馬。
見ていて面白かった。
（愛された）という表現はあまり適格ではないね。
2流騎手ならではの面白さがあった。 — 西山茂行 (seiun0005) 2022年05月14日

西山オーナーの言い方だと、一流馬と二流騎手の凸凹コンビだからこその魅力が有ったという感じなのかな

>>178

175二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:02:42

武とか岡部とかは口をそろえて「もうちょっとやりようあったんじゃねぇの」　って言ってるしな

176二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:02:53

>>148英雄に関しては発言者があんた程の人がそう言うのなら…ってなるやつだし

177二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:20:32

父親マイラーだしCBも適正はマイル〜中距離だよ
コントレイルみたいに根性で菊花勝っちゃったけど
結果的とはいえ勝っちゃったんだから吉永マンセーよ

178二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:32:53

>>174

これのリプにもあるけど大して騎乗数もない割に結構勝ってるのに「うーん、2流w」って馬乗りじゃない人が言うのってなんだかなぁとは思うわ

>>181

179二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:36:08

馬乗りとか馬主とか調教師とか競馬関係者にも言われているんよ

だけど吉永はシービーに乗って三冠をとった、それだけが事実
環境が変わったり先行馬が出てきたりして勝てなくなったとしてもそれは変わらんのよ

180二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:06:44

ルドルフに一度も意地を見せられなかったのはな
有馬でもカツラギにすら届いてない
19年ぶりの三冠馬なもんでファンがやたら多かったから当然実力もあったのに人気先行、とか言われてしまうし

とにかく84年からは間が悪かった

181二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:49:36

>>178

そりゃこの人はデータとかで一流・二流って決めてる訳じゃないし

実際岡部さんと比べたら一流とは言えないだろ。岡部さんを超一流にするなら一流って言っていいかもしれないが

182二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:23:53

シービー復帰後は
毎日王冠：カツラギエースに差し返されて負け
秋天：ハイペースの前崩れの後方一気って一番有利な展開で勝ち
JC：惨敗
有馬：後方一気ができそうにないので前目に付けてはみたが結局届かず
だからな

183二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:26:32

ルドルフはあれにしても個人的には不良馬場耐性を除けば正直2つ下のミホシンザンの方が強いまである気がする。というかCB菊花賞のあと一年くらいレース出れなかった痛かったと思う。春を棒に振った馬はなんか伸び悩むイメージがある。