【逃げ若】足利尊氏がストレスだしこいつが勝つとこ見たくない！

他の時代の親兄弟殺し合いや敵の叩き潰し方見てると
この人は敵に優しく甘い武将じゃない？
後醍醐天皇にも甘かったし楠木は首を遺族に丁重に届けるくらい敬意表してたし
反乱起こした弟もさっさと首ハネて処分しないし、、直義も直冬も尊氏が憎くて対立してないし（直冬は媚びうって父に取り入る輩を排したいだけと言い訳文残してる）
秀吉なんか女子供磔にして大量虐殺してるが史実の尊氏は残虐性ないし

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:29:07

>>121

義詮と直冬は同じ官位じゃないよ

データ元どこだよ？

義詮は貞和３年（1347）の時点で従四位下

直冬は1351年に長門国豊浦宮に奉納した願文に「正五位下行左兵衛佐朝臣直冬」と署名しているぞ

つまり直冬の方がちゃんと官位が下になってる

141二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:37:17

>>139

尊氏は敵にも慈悲があると坊主に評価されてたはずだからな

142二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:37:37

>>122

主君て北条のこと？

新田も裏切ったじゃん

後醍醐の時は争いたくなくて尊氏自身は出家騒動まで起こしてるし

直義たちがやられそうだったから出たが

>>190

143二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:41:03

>>139

甘いからこうなったと言える

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:48:03

>>143

甘くないなら義詮成長したら直義のこと謀殺とかあり得そうだよね

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:51:00

>>143

そうだよね

めちゃくちゃ甘いやつだなと思うよ

146二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:52:25

>>144

義詮が万一急死した場合のこと考えたらさすがに命までは奪えない

足利の直系って尊氏、直義、義詮くらいしかいない(基氏は直義存命中はほぼほぼ子供)

せいぜい出家させるくらいで止めてたと思うわ、実際はめちゃめちゃ出家止めまくってた側だけど

>>154

147二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:53:49

出家は止めてないだろ

148二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:54:42

>>144

頼朝だったら一族内で人望があって派閥作る弟とか速攻で理由つけて謀殺すると思うよ

それができないのが足利尊氏なんだ

>>152 >>155 >>158

149二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:55:54

>>127

北条って頼朝を婿に迎えたっていうマジでそれだけの一族だからな

寄生虫が寄生先を殺すようなもんだし実朝亡くなった時は相当焦ったと思う

150二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:56:09

隠居させてクレメンス
ダメに決まってるだろ！×7回

>>157

151二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 13:58:49

頼朝は義時が自分の子孫を守ってくれると信じていたんだよね
そこは可哀想

>>178

152二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:00:35

>>148

頼朝なら二頭政治になってないと思うよ

優秀な弟を使わない手はないのでいっぱい働かせはするだろうけど

尊氏は鎌倉殿自称して頼朝再来アピール説合ってたら何故？

153二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:02:29

別に若自身には罪はないけど信じていたのに裏切ったのは頼朝と北条の関係考えるとものすごいブーメランになるからな
お前達が言うなという話になる

>>160

154二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:02:40

>>146

基氏猶子にさせて個人の関わりもたせてそうな時点で排除する気はなかったんだろうな

子供だから実の父親が親しい家族殺したとかよっぽど幼い時にやらないと心の傷になるだろうし

155二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:03:15

>>148

そうするのが正しいよ

必ずそいつを擁して政権奪おうとする勢力が生まれるのが人の世の常なんだからさ

156二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:03:18

頼朝が非情云々は頼朝の情愛の深さ知らんのでは？
自分の女や子供、あとは弟(希義)や妹(坊門姫)とかとのエピソード見ると人間性が垣間見えて面白いぞ
後は義兼とのエピソードとかね

>>159

157二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:03:53

>>150

隠居の申し出は最初は了承したんだよ

義詮と直義派が臨戦態勢になったから直義派を押さえるために慌てて直義の引き止めに走っただけで

>>169

158二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:04:10

>>148

流石に同じ母持ちだから頼朝でも躊躇するかも

粛清したのは頼朝と一緒に育ってない異母弟達だし

追放されるが援助は貰える時政ルートとか？

159二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:05:40

>>156

尊氏も似たようなものあるが大姫可愛がってたりするしな

政治的に必要なら尊氏よりも簡単に切り捨てられるという意味で非情と使ってるだけだよ

160二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:05:50

>>153

歴史は繰り返すってだけなんよな

>>161

161二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:10:09

>>160

北条は北条子孫を名乗る人もいるけど足利みたいなわかりやすい残り方しなかったのは元の血筋のアドバンテージの差と時代の違いなのかな

162二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:11:43

頼朝の子孫を死なせた北条が源氏の足利や新田に滅ぼされるのは因果応報感ある

163二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:14:58

とりあえずif世界線でも１は考えたら？（適当）

164二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:15:15

>>124

そもそも頼朝なら重盛と向かい合わせて描く必要もないしな

でも菩薩である尊氏と聖徳太子である自分が世の中を救いますっていうのは流石にどうかと思うぞ直義

>>165 >>170

165二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:18:47

>>164

プロパガンダだから盛るでしょ

足利兄弟説が合ってるなら珍しく存命の頃に描かれた作品だし肖像画の通りなら多少盛ってるにしても直義は現代視点からしても顔整ってるなと思う

あと足利兄弟説補強しているのは兄の方がタレ目でスレ画よりも衣の模様が大きいと身分が上なのではと思われるところがあるんだっけ

166二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:24:07

足利ズだって戦前にバレていたら物理的に抹消されていたかもしれないからサンキュー頼朝公

>>167

167二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:29:09

>>166

直義（疑惑）が特に美しい保存状態なのも政治的敗者で表に出されていなかったから、という可能性もあるしな

>>168

168二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:30:32

>>167

尊氏疑惑と違ってきれいに巻かれてたしな

尊氏疑惑のは近くで見ると跡があるらしい

169二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:31:10

>>157

直義派の押さえつけ…できましたか…？

170二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:32:08

>>164

「互いの御影」説を推してるのは黒田日出男氏であって直義は願文にそんな事書いてねーよ

171二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:32:28

仮に直義の顔が本当にこんな感じの美形なら俺だって直義派になるよ
尊氏はなんかぼやっとしてるし…

172二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:36:45

日本人好みそうなのは頼朝像そうだが尊氏疑惑のある肖像画だって海外で高い評価受けたりしてるし
個人的には画家が違うせいか義詮像疑惑のがぱっとしないな
保存状態2つに比べて悪いのもありそうだが

173二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:37:16

後醍醐も三種の神器は嘘ぴょんなんて言って話ひっくり返すしそもそも天皇の座に横入りで居座って就いたじゃん息子とも似てるだけにソリが合わなくて自分を差し置いて野心抱いてる疑い持ったし

174二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:41:37

直義像が本当で美形なら顕家みたいにそれ裏付けるエピソード残るんじゃないの？
もてた話も特になくない？

>>177

175二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:43:10

>>127

公暁の想定は推測するしかないけど、悪臣北条に神輿として飾られた傀儡将軍を討ちとって正当な後継者である自分が幕府を立て直すくらいの思惑なら類似もある

とはいえ本人が刺客しているのは非常に珍しいんだが

176二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:43:34

当時と美形の基準が違うとか？
顕家が美形だったという話は解説上手ではあったけどソースまだ見つけられてないんだよな
不思議なのは足利兄弟特に美形で盛られることはなかったよね
頼朝は美形とか言われてたのに

>>179 >>182

177二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:46:11

>>174

南北朝でモテモテ逸話持ちいただろうか

平安時代か江戸時代くらいにならないとモテモテ逸話ってできないような

>>181

178二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:50:00

>>151

頼家関連の話がどこまで創作なのかによるなそこは

吾妻鏡に書かれたような悪虐さなら仕方なしとなるし、単に比企との政争に北条が勝っただけで頼家関連がほぼ創作なら義時ふざけんなよとなるし

179二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:50:59

>>176

若くして死ぬと美少年伝説になるのもない？義経顕家沖田総司

>>180

180二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:52:43

>>179

義経は父親が頼朝の父で美人らしい母親の子供だから顔は良くても違和感ない

沖田は美少年なのはただの創作のイメージじゃないかな

181二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:54:01

>>177

ある意味尊氏は男にモテモテだったとも言えるのかな？西郷隆盛が尊氏の再来と言われたとなると

>>184

182二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:54:48

>>176

顕家美少年説についてはここの考察がけっこうしっかりしてて面白かった

明確に容姿が描写されていたりもせずあくまで根拠のないイメージと結論づけられてた

ѝ˾www5.plala.or.jp

>>188

183二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:55:23

直義の願文って兄弟2人の絵を奉納するから足利とこの寺がずっと良縁であります様にって感じのやつだっけ

>>186

184二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:56:17

>>181

戦強くて気前良くてついでに家柄良かったらそういう意味でモテないほうが不気味じゃないかな

>>185

185二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:05:49

>>184

総大将なのに自分ちの取り分はそこそこにバンバン部下にあげて人当たりも有名武将の中では優しくて人気だったんだもんね

逃げ若では勝ちや人気の理由が怪異の力な野心家になってるから1みたいなアンチも産むんだろうが

>>187

186二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:10:18

>>183

かわいい

187二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:10:46

>>185

パワハラ逸話も観応の擾乱1回目直義側に味方した細川にキレたくらいで基本的に優しいよね

188二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:12:06

>>182

なるほど～

面をつけてたとしたらわからないね

ただ面を取った顔が不細工なら伝説も中和されるだろうから醜くはなかったんだろな

189二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:17:42

モテモテの護良親王の母親は美形だったんじゃないかなくらいはあるがこの時代の人間の美醜のはっきりした記録は見つからないな
師直はブスなら多分その方向性でも悪口が盛られてるだろうから普通以上ではあったんだろうくらいか

>>192

190二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:23:49

>>142

高氏は新田なんかとは比べ物にならないくらい主君に信頼されてたのに高氏なんかにしっぽ振るんだから最低なやつだよ

191二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:30:45

源氏系の名門の筈だが北条の世で衰退していってた
一族復権のチャンスだったんじゃないの
知らんけど
その後は足利はやらなければやられるって卵とニワトリどっちが、、の繰り返し

192二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:35:51

>>189

確かに醜男のくせに好色で、なんて盛られそうだね

良かったなもろちゃん

193二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:53:35

まあ好き嫌いは個人の問題だから尊氏嫌いはしゃあないわ
でも歴史の話だから勝つのもしゃあないので諦めるしかない。徳川様嫌いが死ぬほど通った道だろうな

他の天下人と違って徳川様は死後も含めてマジもんの勝ち組だからな…

194二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:01:03

逆賊尊氏を許すな

195二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:02:40

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:04:11

埋め

197二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:04:27

平将門も許すな

198二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:04:44

時行が勝ちますように

199二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:05:28

白いほうが勝つわ

200二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:05:40

>>200だったらスレ画は頼朝

>>200