【小説・ゴリラの森】おいでよ井戸端の森【雑談総合スレ2】

ルビを振るなら個ゴリラ的にはいいんじゃないだろうかと思うウホ

ただ歌詞は口に出して音で表現するのが前提のもので

目で追い頭で読む小説の文とはまた違った表現体系なので

その「いくさび」という読み方が作中における重要ワードだったり世界観の統一性があったりと何かしらの意味があるものでないと、もしかしたら作者が気取っているみたいな受け取られ方をする可能性は無きにしも非ずウホ

32二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:50:47

ちゃんとした意図がないと厳しいでウホるなあ。

33二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:26:59

異世界サンドイッチ問題に突き当たってしまったウホ

基本的には「小説の文章は日本語に翻訳（意訳）されたもの」派ではあるウホが……

イタリア風の文化圏だったらパニーノ（パニーニ）にするところだウホ

詩歌のように音韻を整える意図があってのことならともかく

なんとなくで一般的ではない読み方に変えるのは気になる人が出るのは避けられないと思うウホ

自ゴリラならここは作者の趣味とこだわりなのだろうなあと思ってその場はとりあえず流すウホが

そういうのを連打されるようだとちょっと合わないと感じる原因になる気がするウホ

逆にそういうポエティックな雰囲気を好む方もおられるかもしれないウホが……

>>52

34二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:16:11

ナーロッパの現地主人公に「ゴシップ」と言わせてから、
いやいや流石に駄目でしょウホ～って念のため語源を調べてみたら
17世紀くらいの西欧では今日的な意味合いで使われてるらしかったのでたまげたウホ
参考にした時代を踏まえると考証的にはギリセーフって感じウホ
なんでも確かめてみるものウホねえ

35二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:19:04

すごい漠然とした問いで申し訳ないんだウホだけど、寝るのも忘れて小説を読むのに没頭する時ってどんな時だウホ？

自分は寝る間も惜しんで読みたくなるような小説を書きたいと思っているんだウホ。

やっぱりそういう小説は個人の好みを超越したある種の普遍性があると思っているんだウホ。

なのでその実体験を教えて欲しいウホ。
この作品のこういう部分が熱中できたとかでもいいウホ。

漠然としたと問いで申し訳ないけど答えてくれると嬉しいウホ

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:38:52

ルビ芸というか義訓はラノベの印象が強いウホねえ

割と風刺やギャグ風味なら受け入れられてる気がするウホ

中二的なのは人を選ぶ気がするウホ(自己見解ゴリラ

37二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:35:07

>>35

ウホは一般の小説はちびちび読む習慣があるので寝る間も惜しむほど熱中したのはラノベに限られるウホけど

そういう体験があるのは「新約とある魔術の禁書目録9巻」と「りゅうおうのおしごと5巻」ウホね

どちらもそろそろ寝ようかなと考えた時にクライマックスに差し掛かり続きが気になってページを捲っていたウホ

物語が佳境になり盛り上がっていたというのは当然のことウホけど

要因を自己分析をするなら「苦しみを乗り越え決戦に挑み前へ進もうとする主人公に共感した（応援する）」状態だったからだと思うウホ

でもこれは読者の好みに左右される部分でもあるし

何より作者のただ面白いものを書こうという熱量がぶっ刺さっただけで

どうすれば読者を熱中させられるかという観点から技術や知恵に頼ろうとすると、あの熱量は絶対に乗せられないと感じているウホ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:23:14

>>35

当ゴリラが脇目も振らずに夢中になって読み切るまで止まらないのは

結局「自分の趣味、感情にマッチしていて面白いから」ウホね……

そういうの抜きにして技術的なものでというと

ジェットコースター的にノンストップで「やめ時がわからない構成」とか

色々勿体ぶっていて「この謎がわかるまで」「この問題が解決するまで」とあの電柱まで頑張る的な引っ張り方をするとか

そういうものしか思いつかないウホ

>>39

39二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:30:49

>>37

>>38

返信ありがとうございますウホ。

まあ確かに技術だけで、熱狂を生み出せるのならば、その人は世界最高の作家になっているウホね。

やっぱり自分の癖との合致による強いエモーショナルは不可欠ウホね。

幸い弊ゴリラの好みは一般的ウホだから、なんとか強いエモーショナルを生み出せるように展開を練ってみるウホ。

重ねてお礼申し上げるウホ。

40二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:02:41

ルビ振ってくれればいいんじゃないかと思うウホ

あと造語にしてもちゃんと何いってるかわかるものならアリだと思ウホ

ただやりすぎると流石に読みにくくなるだろうから程々にすべきウホね

41二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:08:53

時々、脳内に浮かんだストーリーを自動的に映像化できる道具が欲しくなるウホ…
その後ゆっくりと自分の言葉で書き上げたいウホ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:46:29

>>41

つAI

結局は大量に直すことになるウホが最初の骨組を呈示してくれるので時間短縮とスタートダッシュになるウホよ

>>43

43二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 15:53:30

>>42

ありがとうウホ！

たまに「ＡＩ生成」の作品とか出てくるウホが、正直どのくらい頼っていいものか悩むウホ

44二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:08:22

背景やイラストにAIつかってるならともかくアイディア出しや校正に使ってるくらいならAI生成はわざわざ付けなくてもいいと思ってるウホ(個ゴリラの意見

45二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:38:10

そうウホね。
人工ＡＩだとか人工知能だとかテレビやネットで見てたせいかどこかで「(作品創りにおいて)機械に任せるのは……」なんて思ってたウホが、よく考えればアイデアを出し合ってストーリーを組み立てることはここのゴリラ同士でもやってるウホし相方がそうだというだけウホね
もっと柔軟に考えて頼ってみるウホ！どうもウホ！！

46二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:02:52

自ゴリラがよくやるAIの使い方は
作品のアイディアを思いつくままに書き散らかして、ChatGPTに整理整頓してもらうってやり方ウホ
あとは初稿を読み込ませて文脈の繋がらない部分が無いかざっくり調べたりすることもあるウホ

47二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 19:13:35

使い方がよくわからないウホので
重要でない脇役や地名のネーミングに関して原形のアイデアをいくらかあげてもらうくらいウホね……
横文字は何か意味があったりするので慎重になるウホが

48二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:19:49

残り1400文字を明日の15時までに…でも外出するから間に合わない…Siriに火をつけて今日以内で終わらせるようスピードアップするウホ！

49二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 21:25:25

なろうやカクヨムとかで好きなジャンル（ファンタジーや歴史系）と自分が書きたい、書きやすいジャンル（多分現代ドラマ？）が異なるのはなんでなんだろうウホね

せっかくインプットするなら書きやすいジャンルを、と思いつつそのジャンルは読み慣れてないのとそれほど読みたいかというと…って感じウホ

読者としては現代と違う世界に浸りたいウホが書きたいのは現実を生きるゴリラが思うことだからだとは思うウホが
食わず嫌いもきっとあるウホからこの連休中に一冊だけでも読みたいウホ

50二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:08:15

展開が行き詰まったウホ
正確には大まかな流れは決めてるウホが細部が噛み合わないウホ
今日は保守してもう寝るウホ

51二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:23:21

初心者ゴリラの初めての作品、短編のつもりが中編（二万字弱）になりそうウホ
書ききれたらスレ立てして批評してもらおうと思っていたウホが、正直モチベーションがもつか微妙なので先にスレ立てしてしまって色々な意見をもらいながら続きを書くというのもありかなと思っているウホ
森の賢者の皆様的にはどうでしょうウホ？

>>53 >>54 >>55 >>56

52二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:07:06

>>33

異世界の言語が日本語に翻訳されてる体裁なんだったら仮にイタリア風であろうとイタリア語が話されてるわけじゃないんだから日本語で主流じゃない言い方にするのはむしろ違和感があるウホ

中世ヨーロッパ風異世界だろうとヨーロッパと同じじゃないからジャガイモがあっても矛盾じゃない理論ウホ

まあ結局は作者の好みというかどこまで納得できるかウホけどね

53二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 09:11:32

モチベーション低下してる状態で批評受けようとするのはあんまりオススメしないウホ

結構根本的な欠陥を指摘される場合があって、その解決の為にはアレをしてコレをしないとと作業感の強い行動が必要になるウホ。それでモチベーションがなくなって…なパターンの可能性が高いウホ

優しい賢者達は多いウホがモチベーションを上げる為の応援要員ではないウホからねぇ

54二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 09:23:34

モチベを上げたいので褒め中心にヨロ！ってノリでスレ立てするのもアリじゃないウホ？と個ゴリ的には思うウホが、

他ゴリが期待していた通りに振る舞ってくれるかどうかはバクチなのは確かウホ

あまりにも手が止まってしまった時の最後の手段位に思っておく方がいいかもウホね

なんにしてもスレ立て楽しみにしてるウホ

書ききれたら万々歳、キツくなったらこのスレでドラミングしてからまた執筆に戻ると良いウホ～

55二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:08:52

もしくはChatgptとかClaudeとかのAIに文章（やプロット）を褒めて！って指示すると褒めてくれるウホからそれを使のも有りウホ

モチベの維持やこれ面白いウホ…？という凹みが最小限になるウホ

56二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:15:24

他の賢者様たちも仰られてるように、その目的と状況では難しいと思うウホ

①未完作品をあげてご意見募集ウホ

…現状までの文章だけでは賢者様たちにも判断ができず、51ゴリラ氏から全設定開示＆今後の展開予定をまるっと出さねばならなくなるウホ

…誉めてほしいメンタルでそれをやると、文章化していないレベル（構想段階）への質問・確認・矛盾指摘が発生した場合

全否定された感覚になったり、ものすごいダメージを感じたり、になりかねないウホ

…更に、スレ主の想定以上のナイス提案がバンバン出された場合はどうするウホ？　どれをどう選択しボツにし初期構想を変えるウホ？

②未完作品をあげてとにかく誉めてほしいウホ

…完成していない作品の良かった探し＆べた褒めというのは、賢者様たちにとっても難しいウホ

…作りかけ料理を途中で誉めるとなると、素材か切り方といった「部分的かつ非総体的評価」、つまり題材そのものか個別の文章表現になるウホ

…前代未聞の題材か極度に個性的な文体でないと、誉めポイントがすぐに出尽くしてしまうウホ

③落ち込み系メンタル状態では、普通の感想も自虐の刃に見えかねないウホ

…脱稿に至るまでのモチベ維持どころか、投げ出しエタりの要因（他責感覚）にもなるウホ

…第三者の意見を聞くというのは、それを受け入れ吟味できる精神的余裕がないと難しいことウホ

誉め言葉一覧を検索する

AI活用で論理的修正を加えた上で→AIに絶賛してほしいと希望する

完成させた後に、第三者である賢者様たちの感想を求めるといった方が

やる気を保てた上でダメージ少なく、かつ改善指摘も受け入れられやすく、成長の糧になると思うウホ

執筆途中のメンタルは、自分で思う以上に弱々不安定でもあるウホ

お試しトライを考える勇気はすごいウホが、己を守り完成させることを第一優先してほしいウホ

57二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:29:02

ウホホホホホホ！楽しいウホ！楽しいウホ！
やっぱ読者受けとかそういうの何も考えず自分が見たいものを書くって楽しいウホ！（爆速ドラミング）

58二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:31:23

モチベーションの波が激しいのが最近の悩みでウホる

59二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:44:49

予想外に多くの賢者の皆様からのレスを頂き驚愕しておりますウホ

どうもありがとうございますウホ

皆様のアドバイスの通り、モチベーションが地に落ちてこれ以上書けなくなった時の最終手段としておこうと思いますウホ

それまでは孤独に耐えながらなんとか粘ってみますウホ

また、ChatGPTの活用は自ゴリラだけでは考えつきませんでしたウホ　ぜひ活用させてもらいますウホ

60二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:27:10

いろいろと設定やらストーリーの断片は考え中であるウホが、どこから話を始めるべきか迷うウホ…

61二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 03:18:39

自分は登場人物も世界観も、ありとあらゆる設定を詰めて、そこからエピソードを見出していくタイプのゴリラウホ
そうじゃないと書けなかったから、結果的にこのスタイルになったウホ

しかし、よく話す友ゴリラは『そこまで考える必要あるウホ？　書きたい場面書ければ、設定とかそこまで気にしないウホ』という感じウホ

多分友ゴリラの言うことは最で、一般的なのもそっちの方だと思うウホ
読者の知らないところまで作りこんでも、『知るか』で終わるのは理解しているウホ

でも設定詰めないと登場人物の行動が見えてこないウホから、エピソードも書けないウホ
『テンプレっぽい話を書くウホ！』と、できるだけ単純な属性の登場人物を動かしても、いつの間にかテンプレが跡形もなく消え去るウホ

『細かいところまで設定組める自分カッコイイ』って思ってるわけじゃないウホが、前に相談したときに『読者を見下してる』と言われたことから妙に神経質になってしまっている気もするウホ
自分では過不足なく説明しているつもりでも、多かったり、少なかったりしているらしい……ウホが、やっぱり自分じゃわからないウホ

より人物の心情が明確になったり、世界観の深みが増すから、設定を詰めること自体は楽しいウホ
でも、細部まで作り込む必要性を問われるとどうしても答えられないウホ
そうじゃないと書けないから、は理由にならないウホか？

自分と同じような悩みを持つ方、そして解決策をご存知の賢者様がいたら、是非ご教授お願いしますウホ
長文失礼いたしましたウホ

>>62 >>63 >>64

62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:05:34

>>61

まず最初に断言するウホが、設定を作り込むことは悪いことでは全くないウホ！

緻密に設計し過ぎると勢いをなくしてしまう（ので避けている）作り手も居るウホが、

それも含めてどこまでやるかは個々のスタイルによりけりウホ

極論、最終的なアウトプットが面白ければどう作ってもいいウホ～

というのを踏まえての話ウホが、61ゴリラさんの抱えている問題は

もしかすると「設定を作り込んでいく」こととは別の要因かもしれないウホねえ…

自ゴリラがそう思った理由は主に二点、以下に示す通りウホ

・テンプレ展開を書こうとして上手くいかない（という自己申告）

・>>61の内容から相談事のコアが何か読み取るのが難しい

一点目に関しては、テンプレ展開にするぞ！といういわばコンセプトが

実際のアウトプットに（跡形もなく、と形容されるくらい）反映されていないということを意味するウホ

二点目は、書き込みに費やした字数に比して主旨がどこなのかが分かりづらい内容になってるウホ

これらを総合すると、61ゴリラさんの文章は書き手の感情に引っ張られてしまう部分があるのかもしれないウホ

少し時間をおくなどしてある程度の距離を置いた気持ちになってから

原稿を見返してみると迷いも晴れるかもしれないウホ！

>>65

63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 11:40:01

>>61

まずは解決策の提示というか、そもそもなんでプロットを練った方が良いと一般論で言われているかの回答を行うでウホる。

理由の一つとしては単純な話となるでウホるが、そもそも設計図を書くという作業は何らかの瑕疵全般を無くすための作業になるでウホる。

小説等の物語で言うのならば、構成のや登場人物の設定、世界観、人称体を含めたミスをなくすことや、どのような技術をどのように盛り込んで小説を盛り上げていくかも関わってくるでウホるな。

これをせずに物語を仕上げられる人物も世の中にいるにはいるでウホるが、はっきり言ってそういう人物たちは天才になるでウホる。

また、そもそも本文を書き始めてからそれらの瑕疵に気が付いていたら、今まで書き上げてきたものが全て無駄になるという事にもつながるでウホる。

そういうことを無くすためにも、物語に限らずあらゆる物作りの業界は雛型ともいえる設計図を練りに練って完成させてから創作を始めるでウホるな。

だから、反論を述べるのであれば、図面を書かずに家を建てるのかとかになると思うでウホる。

余談で別の部分に対する意見を伝えていくでウホる。

気になったのは「読者を見下してる」の部分でウホるが、基本的に生産者と消費者の関係はプロと素人の関係でウホる。

そもそもの経験や知識量などが大きく異なる同士でウホるから、消費者である読者を見下しているということはある意味必然の流れで発生することでウホる。

読者はこういうことをすれば喜んで気持ちよくなってくれる、という考えで物語を作ったと仮定しても、この視点は読者をある意味下に見ていることで発生する考えでウホる。

ただ、この考えのもと作られる創作物は数多くあり、別に卑下するようなことでもないでウホるよ。

というか、下に見れないほどに読者のレベルがあがったら、創作で食っている作り手が困っちゃうでウホる。

>>66

64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:51:51

>>61

これが過不足なく書いた文章で空行区切りの7固まりだとすると、2、3、4、6の固まりの文章は要らないウホ

設定を詰めるタイプである事（1の固まり）、「読者を見下している」と言われたり自分では過不足ないと感じる文章がそうではないと受け取られたりする事（5の固まり）。質問としての情報はこれしかないウホ

設定を詰める事と悩みの因果関係がはっきりしないから問題点についてもう一度考えてみてはどうかウホ。それか箇条書きで書き出してほしいウホ

>>67

65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 12:55:09

>>62

テンプレっぽい話が書けないのは、テンプレ展開を書く利点が『読者への説明が要らず、世界観の把握が簡単であること』ウホが、自分が設定を詰めていくと、その利点を潰してしまう（潰さなければ書けなくなってしまう）という一例を上げたつもりだったウホ

わかりにくくてすみませんウホ

書き手の感情に引っ張られてしまうというのは、本当にそうウホ

ドバーっと出して添削していく手法を取っているウホが、添削する箇所が思い付かなくてそのまま……というのがいつものスタイルになっているウホ

もう少し別の作品を参考にするなど、文章自体の見直しを出来るようにしてみるウホ

ありがとうございましたウホ

66二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:04:17

>>63

『読者を見下してる』と言われたのは、地の文の説明が多過ぎたことが原因ウホ

本来説明しなくていいことまで書いていると言われたウホが、自分にはあまりピンと来なかったウホ

それを言われてから直しているとは思うウホが、実感が湧かないのでどうにもならないウホ

できるだけプロットに書き込んでタイミング調整をしているウホから、もう一度見直してそれが本当に適切なのか精査していこうと思うウホ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:13:47

>>64

わかりにくくてすみませんウホ

・悩んだのは、友ゴリラの設定詰めのお手伝いをしていたときが始まりウホ

・『細か過ぎるウホ。正直その設定いるウホ？（要約）』と言われ、もしや苦言を呈されるレベルでおかしいウホかと心配になったウホ

・『でもまあそうウホよね……』と『いやでも、こうしないと書けないウホ』という気持ちがせめぎ合うウホ

・前に相談したときの『読者を見下してる』も含め、自分の書き方は『おかしい』よりらしいウホ

・ならどうしたら解決できるウホ？→賢者様に相談

の流れでしたウホ

再三重ねて、わかりにくい文章で申し訳ありませんでしたウホ

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 13:36:17

>>66

ああ、それだと言われる場合もあると思うでウホるね。

しかしながら、それじゃ読者に通じない、読者に優しくないということの方がよく起きるでウホるが、読者に優しくし過ぎる（見下している）というのは珍しいでウホるなあ。

69二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:17:13

>>67

他ゴリラの皆様が既に仰っていることと重なるウホが

・設定を練ることは全く悪くないこと（作者によって十人十色、自ゴリラはおかしくないと思うウホ）

・作者と読者間には情報量の差があること

・ストーリーを把握したり世界観に浸るために必要な情報は何か、という読者視点を持つこと

・そのために、例えば書き上げた後にしばらく時間をおいて見直してみること

その辺りの視点や対処法があると思うウホ

もしくは、書きたいストーリーに必要な情報と+αで世界観を深めるのに必要な描写について

今されているようにドバーッと書いてから添削、ではなく

プロットに要素を書いた上で書いてみる（それ以外は意識的にあえて書かない）のを短編とか出してみるのもいいかもしれないウホ

そしてその作品を友人のゴリラの方プロットと合わせて読んでもらったり、個別のゴリラスレを建てて情報の過不足について添削というか意見をもらうとかもあるとは思うウホ

他にも、一般的に作り込んだ設定10に対して2-3くらいだけ書くといいとも聞くウホ

（もしかしたら、61ゴリラさんはもっと少ない割合でもいいかもしれないウホ）

さらに、その2-3も出すタイミングや量も配慮する必要があると思うウホ

例えば、ゴリラが生きる現代日本を舞台にした場合に、自ゴリラの社会人になってからのラブストーリーがあったとして

自ゴリラとその相手が関係を深めるのに、現代日本はこんな世界で、結婚は一夫一妻制、自ゴリラの幼少期の話や高校は普通科で大学の学部こう、みたいな話はまず基本的に全くいらない情報ウホ

でも、相手が幼馴染だったり高校からの知り合いだったり、大学の同じ学部だったらするならそれは必要な情報（になる場合がある）ウホ

もしくは、それが不倫の話なら一般的な倫理観にも多少は触れる必要があると思うウホ

極端な話そういう取捨選択がうまくできてないという話のように感じられたウホ

もっとも、長々と書いたウホが自ゴリラもストーリーに全く貢献しないこだわりのちょっとした描写やワンシーンをなかなか削れないウホから偉そうには言えないウホ…

でも、繰り返し推敲しながら自分なりに作品を改善している（つもり）ウホ

ちょっとずつウホ！お互い頑張ろうウホ！

>>70 >>78

70二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 14:19:14

>>69

69ゴリラウホが、64ゴリラ様とは別のゴリラウホ…横からすみませんでしたウホ

71二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 15:33:44

>>67

他の賢者が指摘してるウホが取捨選択の問題っぽいウホね

受け答えの文章に攻撃性は感じられないウホから見下してる発言は単純に地の文に対してな感じはするウホ

おそらく正確に伝えようとして書き過ぎているウホから、67の箇条書きを整えるくらいの文章をベースにしてみたらいいんじゃないかと思うウホ

72二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:33:12

第三者から見て無駄に見える、特に作中で使用言及されるわけでもない枝葉末節な設定でも
そうした背景の積み重ねがあることで作者が書きやすくなるというのは珍しい話でもなさそうウホし
その人のそういうスタイルというだけだと思うウホ
考えてる内に本筋に使えそうなアイデアとかも生まれそうウホし

明らかに物語に不必要なのに考えた背景を全部語りたくて仕方なくなるウホとか
そういうことがあるなら問題もありそうウホが……

73二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:02:06

昼行灯を装う主人公の話を書こうと思ってるけど、主人公が実力を隠す理由に説得力を持たせたいウホ
とりあえず「親が国家反逆罪レベルの大罪人なせいで有名になると繋がりがバレかねない」というのを思いついたけど、これならどうだろウホか？

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:30:41

>>73

昼行灯キャラだと期待されるのは本来の意味である「ぼんやりして役に立たない人」が本気出したらすごい展開だと思うウホけど、親族が大罪人で目立つとまずいから正体を隠したいなら国外逃亡とかもっと隠れて生きるとかになるのが自然かと思うウホ

だったらもう逆にテンプレ中のテンプレである「高い立場にある人が正体隠して昼行灯気取ってるけど本気出したらスゲーされるウホ」の方が自然で受け入れられやすいんじゃないかと思うウホ

正体ばれたくない理由も口うるさい部下に怒られるのが嫌とかなら能力に対するギャップと昼行灯っぽさの強調もできて良いんじゃなかろうかウホ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:14:04

>>74

高貴な身分路線は暴れん坊将軍とかの先達が強すぎるウホ…

でもその方向でも検討してみるウホ

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:28:25

>>73

世界観がわからないウホから的外れだったら申し訳ないウホが

・何か（国家なりファンタジー的存在だったり）との契約で特定の状況下でないと力が発揮できない

（力を隠す系ではない…ウホね）

・兄や兄弟子といった何かの後継者の地位を脅かしかねないので力を隠している

・誰か、何かを人質に取られて力を脅迫を受けている

・大国に対して主人公が所属しているのが小国なので力がある存在（主人公）の存在が明らかになるとそれだけで大国から危険因子とみなされて侵略される恐れがある

・力が強いと超常的な存在同士のゲームの駒として認識されるので捕捉されないようにしている

とか…？

77二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:51:56

>>75

テレビの時代劇の脚本でも書いているなら話は別ウホけど

先達が強すぎるという理由でそのフォーマット自体を避ける必要はないと思うウホ

味付け自体でどうとでもオリジナリティを出せる設定の強みウホ

78二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 00:07:58

>>69

以前短編だけは褒めていただいたことがあるウホから、短編を習作として書きながら、設定の取捨選択を頑張っていこうと思うウホ！

肝心のその短編はデータ破損して全部吹っ飛んだウホが！

これからも、めげない・しょげない・あきらめないで頑張っていきますウホ

皆様ありがとうございましたウホ

79二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:07:18

>>75

横からウホが、暴れん坊将軍フォーマットは物凄く強いので

合理的理由（例えば時代設定まで丸被りとか）がなければそのまま行っちゃっていいと思うウホ！

理由付けよりも昼行燈キャラが放り込まれるシチュエーションなり演出なりに凝る方が

独自性や面白さに寄与できると思うウホよー

80二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:58:52

小説の創作を1から始めてみたいウホ
でもまずは小説の書き方かなにかを学ばなければ話にならないんじゃないかと思うホ
とは言え、あまりinputばかりに焦点を当てすぎると所謂「肝心の実際に書いて投稿してみる事をいつまでたってもしない人」になるんじゃないかと心配ウホ
そこでで一次創作を行う上での書き方を学べるサイトか本は無いかウホ？
ちなみに弊ゴリラは学生時代は図書室にある本を読み漁っていたけれど、ここ数年はめっきり本を読んでおらずブランクがあるくらいのレベルのゴリラに候ホ

それと初心者が新たに投稿を始めるに際して、「小説家になろう」に投稿するという手段を考えているホが、注意点やより初心者に向いた方法などあれば教えてくれると大変感謝のドラミングするウホ、過去に類似の投稿があったら申し訳ないホ

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 16:40:34

>>80

一つ確認したいことがあるでウホる。

一次創作と出ているということは、二次創作は行ったことがあるということで良いでウホるか。

>>83

82二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:03:13

>>80

これはね…「ひとまず書いてしまう」が答えになるウホよ…

というのも、小説執筆で行き詰まるポイントって個々で異なるウホ

まずやってみないことには課題点も具体化しないウホ

一応、小説の書き方の本は色々出ているウホ

多くはプロの商業作家が出しているから、好きな作家や書きたい作風やジャンルの作家のものを選べばいいと思うウホ

投稿サイトはなろうでいいと思うウホ

細かく言えばサイトごとの特色などもあるウホが、

初手は一番人が集まるところが安牌ウホ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 18:44:11

>>81

拙いクオリティで恥ずかしいけれど、昔SSを書いて投稿してた事ならあるウホ

それと二次創作と言っていいのかわからないけれど、TRPGの自作シナリオは作った事があるウホ

とは言え両方とも文体に特徴がありすぎる（SSは会話文だけだしシナリオは本じゃない）から"小説"を書いた経験は無いウホ……

>>82

ありがたいウホ

手元に脚本の本があるから、過去スレとそれを読みながらとりあえず書いてみるウホ

とりあえず書いてみて自分の弱点を発見する事を第一のバナナにしていくウホ

大変感謝感激バナナあられウホ

84二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:48:04

ずっと推敲ばかりで自分の文章しか見てなかったウホから結構自分に作品面白いのでは？と錯覚していたウホが
プロの小説を読むと文章力やその他諸々全然ダメダメで笑えてきたホ
っていうか、プロの作品を読むの楽しい！！！ってなったウホ

しばらくは思いついたネタをメモするくらいでインプットの時期にするウホ
が、文章は継続して書いたほうがいいっぽいので日記でも書くウホかね〜

85二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 01:28:55

久々に短編小説を書けたウホ
この開放感とでも言うべき感覚はやっぱりたまらないウホ(現実から目をそらしながら)
賞に応募するとか、そういう目的があった方が書きやすくていいウホね

86二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 11:22:37

自作がオオコケしてからしばらく経つけど未だにメンタルが回復しないウホ
ネタを考えてもオチが思いつかないし、インプットも中々手が伸びないし、伸びても粗を探してしまうし、気分転換しようにも創作のことが頭によぎって集中できないウホ…
時間で解決するしかないウホかね？

>>172

87二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:23:46

ちょっと賢者から助言を賜りたいウホ

前提として、自分は仲間の死を書きたいミリタリー物ゴリラウホ
そこで圧殺された時の状況について、漠然と示唆するか、細かく具体的にスプラッタにするか、どっちの方が良いウホ？

『臓物とその内容物が、鹵獲した車へと飛び散る』

『内臓と、汚物と、消化しきれていないレーションが、鹵獲した車へと飛び散る』

>>88 >>93

88二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 14:38:51

>>87

自ゴリラとしては２番目の細かい描写があるほうウホね

読んだ時に具体的な映像が浮かぶ気がするウホな

89二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 16:24:55

多種族混合ものファンタジー描いてるウホ
主人公はちょっと田舎者コンプレックスがある最近街に引っ越してきたメドゥーサモチーフの娘ウホ

目をサングラスで隠すのはありふれすぎてるし、都会デビューでカラコン的なの使って隠すのもアリかな？と思うのですがどうウホ？やはりサングラスがいいウホか？

>>90

90二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:02:32

>>89

サングラス系はアモス・ダラゴンのメドゥーサ

カラコン系はFateのメドゥーサが一時やってたイメージウホね

ぶっちゃけどっちも使われているネタだからシチュエーション次第ウホ

個人的にはサングラスを外すという分かりやすいギャップが活きるサングラス派ウホ

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 17:31:38

>>90

ありがとウホ　どっちもあるらしいし、仰るとおりギャップが活きることだしサングラスタイプにするウホ

92二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:18:26

8月27日に僕がなろうに投稿していた小説が、普段の2倍は伸びてたウホ
だけどそれ以降はなんだかパッとしないウホ……

これってただ単に隔週更新な上で話が面白くないからウホ？　
それともその時はなろうを使っている人が多かったからウホ？

93二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:30:21

>>87

うーん、そもそも視点によってどこまで書けるかの制約が異なるでウホるからなあ。

仮に誰かの視点として物語を描写しているのであれば『内臓と、汚物と、消化しきれていないレーションが、鹵獲した車へと飛び散る』というのは、その視点主が見た情景ということになるでウホるよ。

実際視点自体はどうなんでウホる？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:33:11

>>93

もちろん間近で見てる主人公ウホね

95二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:37:20

ちょっと賢者たちに相談ウホ。

当人のメンタリティが反映されるタイプの異能で、善行を積むといろいろな能力が獲得される能力を出したいウホ。

弊ゴリラが考えたその能力者のメンタリティは、善行の見返りが欲しいと思っているけど、それを助けた人に求めるつもりはない、という感じのメンタリティかなと思っているウホ。

けどなんかしっくりこないウホ。
なので能力にしっくりくる能力者のメンタリティを考えて欲しいウホ。

よろしくお願いしますウホ。

>>96 >>97 >>99

96二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:44:01

>>95

なんとなく直感ウホが

巻き込まれ気質でおっちょこちょい、極度のお人好しなお兄さんが持ってそうだと思ったウホ

>>98

97二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 18:52:06

>>95

なんというか、良い子にしたらサンタさんがプレゼントを持ってきてくれるよって親の言葉を今でも心のどこかで信じているタイプの人間っぽいウホ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:05:22

>>96

概ねそんな感じのキャラクターが持ってるタイプの能力ウホ

>>97

なるほど。

心のどこかで、そういったものを信じている感じウホね。

99二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:08:29

>>95

聖職者だと善行を行う＝神への奉仕＝神の奇跡（見返りとしての能力獲得）

というのもあるかもしれないウホ…？

見返りを求める時点で聖職者かと言われたら宗教観や宗教次第かもしれないウホが

それか、聖職者ではないけれど、本人は何かの神様とか超常的なものからプレゼントや報酬みたいな…？ウホ

善行を積むと能力を獲得するからといって、それを目的に、ある意味自分のために自覚的に善行をするのは善行なのか？と思わなくもないウホが

善意という精神面も含めるか第三者から見ての善行でいいのかで必要なメンタリティが変わりそうウホね

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:16:55

>>99

なるほど聖職者ウホか。

その視点はなかったウホ。

こう、そのキャラのメンタリティは割と固まっていて、より大きな善行を成すために、力を求めており、だから後天的に多様な能力を獲得できる力が発現したウホ。

善行を積む→力を得る→その力でより大きな善行を積む→さらに大きな力を得る→以下ループ。

要は善行を積むという目的のために力を求めてるという形ウホ。

こういう感じのメンタリティの結果発現する能力として、納得が行くものなのか教えて欲しいウホ。

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 19:27:58

>>100

なるほどウホ

それなら、何かのトラウマ持ちとかもあるかもウホ

なんらかの理由で嫌われたり拒絶されていたウホが

生まれて初めて認められた、褒められた、お礼を言われたのが善行を積んだ時で

自分を認められたい、存在を許されたいためにそれ以降、善行を積むことが生きがいな存在意義、とのいうパターンもあるかも知らないウホ

作品のテイストやテーマによるウホが

102二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:46:51

>>100ウホ。

歩きながら考えたら自分の悩みが言語化できたから相談に乗って欲しいウホ。

まず主人公のメンタリティ。

これはオールマイトみたいなナチュラルボーンヒーローで、彼のようないるだけで世界の犯罪抑止になるような象徴的存在を目指しているウホ。

そのために力が必要だと考えているウホ。

次に能力、これは先ほど述べた通りに善行を積むと、様々な能力が手に入る能力ウホ。

じゃあ、『当人のメンタリティが反映される異能』という設定において、この能力を主人公が持つことに、妥当性があるかどうかを一緒に考えて欲しいウホ。

長文となったけどよろしくお願いしますウホ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:31:19

>>102

「善行の見返りが欲しいと思っているけど、それを助けた人に求めるつもりはない」

＝「情けは人の為ならず」ということわざを連想したウホ

このことわざには続きがあり、

施せし情は人の為ならず　おのがこゝろの慰めと知れ

我れ人にかけし恵は忘れても　ひとの恩をば長く忘るな

出典：『［新訳］一日一言：「武士道」を貫いて生きるための366の格言集」新渡戸稲造著』

情けは他人のためではなく自分自身のためにかけるもの。

だから自分が他人にした良いことは忘れてもいい。

でも、人から良くしてもらったことは絶対に忘れてはいけないよ。

という意味ウホ

この方向性の場合、主人公のメンタリティは弊ゴリラならこう考えるウホ

主人公は昔ヒーローに命を救われたので今度は自分がヒーローとして誰かを助ける番と考えているウホ

自分が善行を行うのは他人から受けた恩を返していると考えているウホ

そんな主人公が力を必要としているなら、

おそらく主人公の目の前でヒーローが敵に敗れたと思うウホ

強い敵というより相性が悪かったウホ

だから能力強化ではなく色々な能力を得る方向ウホ

そう考えるとナチュラルボーンヒーローで世界の犯罪抑止になるような象徴的存在を目指していることに違和感があるウホ

主人公のメンタリティが上記の場合、最初に主人公を助けた存在があるので、ナチュラルボーンヒーローとはいえないと思うウホ

あと「色々な能力を得る」＝「後手の場合も相手に合わせて対応できる」イメージがあるので、いるだけで世界の犯罪抑止になるような象徴的存在のような圧倒的に強いイメージがわかないウホ

あくまで弊ゴリラの考えウホ

104二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:34:35

森の賢者たちに質問ウホ。
ダークヒーロー系のファンタジー作品で、主人公の前日譚として

【世界平和の為に犠牲となる運命のヒロインを「世界なんざ知るかボケ！」と世界を敵に回したけど、結局ヒロインが犠牲となるのを阻止出来なかった上に、主人公は呪の武器を装備したせいで封印された】

と言うのを考えているウホが

【ヒロインが犠牲になる事で世界が救われる】
設定における
【世界の危機】
ってどんな物があるウホだろうか？

【ワイルドアームズ2の滅びの聖女】あたりがボンヤリと思い浮かぶけど、もっと解像度を上げたいので賢者たちのお知恵を拝借したいウホ。

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:45:10

>>104

そういった世界を救う系の犠牲になるキャラはやっぱり前提として特別な素養があると思うウホ

その素養がどんなものかってなると

・ラスボス的な存在と勇者と魔王みたいな関係性だが、勇者が魔王を倒して～じゃなく対消滅すると予言されてるとか

・神のような上位存在を降ろす巫女のような憑代体質で、超ド級の災害などを防ぐために神降ろしたが代償で消滅とか

・ヒロイン自体が生きているだけで世界を蝕んでしまうため、解決方法を探すがタイムリミットに間に合わず自害とか

大体そんな感じのが思い浮かぶウホね

106二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:33:09

>>104

すずめの戸締まりのミミズと要石のように、異界から出てきて地上を脅かすものを命と引き換えに異界と地上の境界を確定することで封印する……というのはどうウホ？

あるいはまどマギの魔女とまどかのように世界の危機の発生原因を打ち消す概念、あるいは世界の法則として昇華されて消滅、というのも思いつくウホ

ミミズも魔女も世界の危機としては巨大災害に近く、作中の一般人にはそのように説明されるウホね

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 01:56:44

>>106

追記ウホ

今思いついたウホが、指輪物語の力の指輪と指輪保持者のように世界の危機（サウロン）と一体となっている重要アイテムを破壊できる素質を持っている、というのもあるかもしれないウホ

ここに自分の命を投げ出すことでしか破壊できない、という一点を加えるとどうだろうウホか

108二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 07:04:09

>>105

>>106

>>107

アドバイス感謝ウホ！

お陰様で解像度が上がってきたけど、新たな問題が生えて来たウホ。

WA2がイメージにあったので

【人柱になってしまったヒロインを断腸の思いでぶっ殺した後で、呪の武器に封じられていた化け物（ロードブレイザー）と戦い相討ちになったけど、その影響でスケルトンになり封印された（ついでに記憶も失った）。】

って考えてたけど、救う事に失敗したヒロインは封印されただけで生きてる方が良いウホかね？

その方が今生ヒロインとの対比となって美味しいウホかね？

決め台詞が「見りゃわかんだろ、〇〇（ex:慈悲）なんざ髪の毛一本残っちゃねぇよ」の予定なので、記憶喪失設定は外したくないウホが……。

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:36:20

シンプルな質問になるでウホるけど、この物語の着地点や読み筋はどういうものを考えているのでウホるか？

今回提示された前日譚からは見えてこなかったがゆえに気になっているでウホる。

>>112

110二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:56:18

作者ゴリラとして主人公をどうしたいかによるウホ

たとえば封印から蘇った主人公が魂を焦がすほどの暗い炎に囚われ生きていくのなら前ヒロインはもう取り返しのつかない形＝死亡の方が良いウホ

さらにこの場合、もし主人公に主人公らしく一線を越えて欲しくないなら、生前のヒロインの言葉の記憶が不意に蘇り歯止めとなる展開ができ、生きて封印されている場合より彼女の言葉が呪いとなってより重たいものであることを強調出来たりもするウホ

主人公の心持ちがそこまででないなら、物語の目的に合わせるのがいいと思うウホ

>>112

111二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:47:42

異世界ファンタジーものでとあるキャラが外国人だということを暗示するために家事に対する認識が異なるシーンを入れたいけど参考資料がうまく探せないウホ…
他のキャラたちは食事は屋台で買うものという認識でそのキャラは家で作るものという認識をさせたいウホが屋台文化の国で台所はどうなるのかとか知りたいウホ〜

>>113

112二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 16:21:27

>>109

>>110

まず、この作品はダンガン文庫のダークヒーローコンテストに出品する予定ウホ。

1作品は過去作を投稿して、あと一つ位ぶち込もうかなー？と思ってた時に

【弓使いの主人公って少なくね？】

的なスレを見かけたウホ。

そん時は自分も【魔弾の王～】ぐらいしか思い浮かばなかったけど、

そのスレの中で【忘却の旋律】の名前を見つけて、懐っかしいな！と本棚漁った後には

「俺もカッコいい弓使い書きてぇ！」

の気持ちがあふれて、それとダークヒーローが悪魔合体して骸骨弓兵が誕生したウホね。

キャラ先行で生えた作品なので、一般的なテーマは跡付けで何個か付け足したウホが、

真テーマは上記の「カッッコいい弓使い書きてぇええええ！」ウホ。

そんな訳で、大目標が宙ぶらりんのままスタートしたウホが、

【決め台詞を言った後に「生前からハゲだったんじゃないの？」と言われてムカついたので過去探しする】

にしようと思うウホ。

コメディとバイオレンスの比率は【オーバーロード】を目標にする予定なので、

何気ない切っ掛けから世界の秘密に～的なストーリー展開にする予定ウホ。

後、当初の予定からコメディ比率が多くなったので

過去ヒロインを【ハーメルンのバイオリン弾き】のパンドラ母ちゃんをモチーフに

少しアヴァンギャルドな性格に変えるウホ。

そんなわけで、封印された程度じゃくたばらない事になったウホ。

賢者たちのおかげで結構整理が出来たので、本格的なプロット作成に取り掛かれるウホ。

心底感謝（マジアザ）ウホ！

113二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 17:04:11

>>111

食文化はそのほかの生活体系と密接なつながりがあると言われているでウホる。

例えば、シンガポールは質問主が求めている外食文化・屋台文化が根付いていると言われる国の一つと言えるでウホるな。

このような形になった理由として、共働きが非常に多いから外食で済ませようとする理由と、そもそも歴史自体も浅く、農業で成長したわけでもないので食文化が乏しいという理由も付随してくるでウホる。

また、香港も外食文化・屋台文化の地域となるでウホるが、ここも共働きである事に加えて、シンガポールとは異なり外食自体が安いことが挙げられるでウホる。

そして、これらの地域の台所は日本人なら発狂してしまうほどにしょぼいものとなっているでウホるな。

雑に説明するなら、一般的な日本家庭のキッチンの1/3ほどの規模しかないというふうになるでウホる。

初めての一人暮らしのキッチンと同等レベルか、最悪それよりひどい場合もあると思うでウホるよ。

上記のような理由が外食文化・屋台文化が根付いている地域の特徴となるでウホる。

この様な形で食文化は生活体系と密接な係があるでウホるから、今回の質問に出てくる人物の出身地域の文化もある程度練っておくことをお勧めするでウホる。

>>114

114二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 19:47:04

>>113

ありがとウホ～

機械に任せられる部分はすべて機械に任せたり人を雇ったり文化は本当に多種多様ウホね

例に挙げてくれた国の文化に関する論文を中心に探してみるウホ

115二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 21:12:22

古代ローマや中世～近世ヨーロッパの都市部は外食が盛んで

後者においてはかまどがある家は四割くらいだったとか書いてあったウホ

Amazon.co.jpamzn.asia

おそらく物流と商取引の盛んな都市部と

自給自足が基本の地方の農村の違いというものかなと思ったウホ

それだと交易都市や工業都市といった外食産業の盛んなアーバン労働者階級出身が外食派で

農村出身や客人をもてなすような立場の家の出身者が家で料理して食べる派とかそんな感じになるウホかね

116二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 21:31:37

あとパン屋は今でこそ自由に作られるウホが中世ヨーロッパとかだと国が認めた人じゃないとパンを作ってはならないみたいな決まりがあったウホ

領主側からしたら

1．パン係orパン役人と呼ばれる、領主館の役人の監視下にパン屋を置くことで、彼らを直接統制できた
2．同職組合の成員から決まった日に税を徴収できる。場合によっては、新規加入者から入会金を取り（「新規の加入が都市法や組合規約を侵害する」という名目で、それに対する罰金という形をとる）、その一部を納めさせることもできた
3．都市の労働者階級にパンを供給する責任を特定の組織に担わせることで、安定した食糧調達を保障し、それによって都市の安定と平穏を維持することを期待した

というメリットがあったみたいウホ

平民視点と領主視点の両方を持って考えてみてそれっぽい設定作ると楽しくなると思うウホ。がんばるーホ！

117二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 09:34:05

ドラミングで保守ウホ

118二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:08:26

「〇〇の身に異変が〜」というところが、「〇〇の身に胃炎が〜」になったまま投稿してたウホw
誤字報告で気がついたウホ……恥ずかしいウホ

119二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:11:40

プロットを書くのが難しいウホ…
頭の中でぼんやりと考えてた事を文章にするのは意外とつらいウホね…

>>122

120二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 11:58:07

二次創作はかけるのに一次創作はてんでダメウホねぇ…

121二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:28:43

なんかなろうのレイアウトが左寄りになってるウホね……

これは自分の設定がおかしいだけウホ？　他の賢者もそうなっていた場合、治し方を教えて欲しいウホ

122二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:34:18

>>119

なんかの参考になれば幸いウホが。

自分はDK先生の15幕構成をお借りしてるウホ。

まずは超大雑把な数行程度のプロットを書いて流れを把握し。

（例：OP→イベント→エンディング）

次に15幕に割り振り（DK先生方式）

①主人公について書く

②世界設定を簡潔に示す

③異変事件を起こす

④主人公の決意と覚悟させる

⑥行動させて試練にぶつける

⑦ヒントや助けを得させる

⑧成果と成長を実現する

⑨新たな問題を発生させる

⑩助けなしで苦境に挑む

⑪危機と絶望を味わわせる

⑫逆転と起死回生の一手を示す

⑬最終課題と対決・対峙させる

⑭結果と決着を示す

⑮おまけ・後日談

自分がプロット作るのは10万字程度の長編の時だから

①～⑧がオープニング（第1章）

⑨～⑫はミドルフェイズで何週かイベント毎に繰り返す。（第2～第〇章）

⑬～クライマックス

って感じでやってるウホね。

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:31:08

>>122

このDKさんの１５セクション方式について詳しく書かれているところってないですかウホ？

できれば教えていただきたいウホ。

横からですまないウホ

>>126

124二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 18:37:01

>>122

ありがたいウホ

自分勢いで書くタイプのゴリラだからこういうのは助かるウホ

プロット書くのは楽しくないけどないと完結まで持っていけないから頑張るウホ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:42:53

信心深い聖者だけども、是非ともご教授願いたいウホ

これ程の漢字の量ならまだ許容できるウホ？
補足させてもらうと、しゃべっている人はとても懐疑的で厳格な性格を持っているウホ

>>130 >>131 >>132

126二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:28:30

>>123

>>124

オタクペンギン社長の有料講座なので、資料添付してガッツリとの説明は難しいウホ。

取り敢えずDKさんのTweet（まだTwitter時代だった）載せとくウホ。

【DK　小説　企画書】とかで検索したら

『プロットを書く前に何をすれば良いか』

の概略も分かると思うウホ。

— 2024年11月20日

>>127

127二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:31:19

>>126

こっちの方が分かりやすかったウホ。

【DKの汎用ストーリー構成】

— 2024年11月20日

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:42:19

>>127

ありがとうございますウホ。

129二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 21:42:26

>>127

ラノベ作家の榊一郎先生がこの【汎用ストーリー構成】を見て『コレのコツを掴むには自分が好きな作品を、コレに従って15分割して見ると良いよ』見たいな事言ってたウホ。

榊先生は【カリオストロの城】を例題にやって見せてくれた様な気がするウホねー。

自分は当時くそハマった【ダンジョンズ＆ドラゴンズ・アウトローたちの誇り】で練習して見たけど、ほぼほぼDKさんの通りに15分割出来たので、ハリウッドレベルの分割方法だと思うウホ。

130二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:08:22

>>125

作品のジャンルにもよるウホが、個人的にはそのくらいならキャラクターの雰囲気がセリフに出てて良いと思うウホ

ライトな内容だったらもう少し平たくするのもありかなとも思うウホ（看做すを平仮名にするとかウホね）

131二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:14:54

>>125

漢字の量より台詞全体の方が気になるウホ

当て擦りキャラならおかしくはないウホけども

132二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 22:51:33

>>125

細かいこと言うと「勅令」の「勅」は君主の言葉を指すので、言葉遣いを気にするくらいならやめた方が無難と思うウホ

カトリックでも教皇文書以外はこの訳は使われない決まりだったはずウホ

神や組織の最高位の人間から出されて司祭を介したというなら別ウホが

133二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 08:54:12

保守あげウホ

134二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 10:48:32

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 12:30:13

>>130

感謝いたしますウホ

>>131

当て擦りかと言われたらちょっと違うウホね

彼の役職が信.者を守る部門の総主長ウホ

だからどれだけ些細であっても、怪しいところを見つけたらその都度言及して突き詰めておかないと、後々大きな問題になる可能性があるからネチネチ言っている感じウホね

>>132

先ほど【司祭】について設定メモを見直してたら、自分で『教祖』と書いていたウホ

こちらの方なら勅令を使っても問題ないウホ？

ちなみにどちらにせよ、自ゴリラはこのキャラを【教団】の最高権威者と決めているウホ

（間違えていた理由が恐らくヘルシングか何かで、司祭＝教皇と同じぐらい強いと覚えていたからかもしれないウホ）

>>136 >>137 >>153

136二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 14:08:27

最高権威者なら問題ない気がするウホ

彼らの中では大権の持ち主の言うことウホ

逆に権威付けのためにそういう言葉を使うということもあるウホね

137二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:47:45

当て擦りキャラと書いたのは厳格さよりみみっちい感じを強く感じたからウホ

厳格さを出すなら「【司祭】の勅令に引き続き今回の失態……神に向き合う時間が必要なのではないか」とかじゃないウホかね

権威者は言質とられそうな発言は避けると思うウホ

>>149

138二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:26:07

あって当たり前だと思う物も、調べると色々な試行錯誤を経たんだと知って楽しいウホ
生かせるネタを練りたいウホねぇ

139二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:43:11

初めてきたウホ
異世界の魔法学校モノを書いてるのに魔法学校らしさがあまり感じられないウホ
思い付くのといえばハリポタだウホ、でもこれやるとぱくりになってしまうウホ
何か魔法学校らしさで良いアイディアがほしいウホ
授業はそこそこ思い付くから、魔法学校の生徒の日常的な部分や「こんなギミックあるよね」的なのを助けてほしいウホ

>>145 >>150

140二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:13:19

パクリとかもろでもない限り気にしなくていいと思うウホが……
魔術バトルを主体にするならダンジョンアタック、授業を中心にするなら発表会とかウホ？

141二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:22:38

廊下階段教室移動がないとかウホ？

142二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:05:47

学校といえばそういや地味に困ってるから助けてほしいウホ…
自分、大学に行ってない高卒学歴ウホ
大学や専門学校ってそれぞれの授業に合わせた色んな教室に行くと思うウホが、こういうのって担任の先生とかいつも集まる教室とかあるウホ？

>>143

143二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 20:13:03

>>142

当ゴリラの通っていた大学では先生というか教授たちは自分の研究室を持っていて、普段はそこにいたウホ

授業があるときはそこから指定の教室にふらっと現れる感じだったウホね

集まる部屋とかはなかったウホ

理系なので文系はどうだか知らないウホ

144二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 22:23:21

これまで読者記録はつけていなかったウホが、せっかくだし何かの形で残したくなってきたウホ
読者としてのゴリラと書き手としてのゴリラでは着眼点は違いそうウホが、まずは書くことから始めたいウホね

145二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 06:48:43

>>139

手っ取り早く考えるなら、魔法に置換されているものを書けば良いのではないかウホ？

例えばスマホのメール機能

言葉をこっそり伝える手段があるのなら、女子が授業中に手紙回す代替として使っていそうだし、イタズラにも使えそうウホ

その上で現代技術との差異として、匿名性の消滅だとか、再読不可だとか、条件クリアで内容が分かるとか、捻りを入れるんだウホ

建物や社会常識とかだと、逆に学校に囚われず考えた方がアイデア出そうに思うウホよ

146二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:17:41

そういえばというか、ここってR18小説の添削もして頂けたりしますウホ？
半年前にpixivに放り投げた小説があるのですがビシバシ粗を突っ込んで欲しいのですウホ

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 07:43:34

>>146

一般的な文章の添削ならいつも通りできると思うでウホるが、官能小説的なものになるとそれらに詳しい賢者がいるかの問題でウホるな。

出来ないこともないがといった感じでよろしく頼むでウホる。

148二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 10:07:36

>>146

『あにまん掲示板』についてアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

R-18はアウトウホ

>>198

149二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:15:05

>>137

返信が遅れてしまったこと、深く陳謝いたすウホ

そうか……今回はその厳格さよりも懐疑さを優先してみたけど、この辺りのキャラ描写に関しても作者の匙加減ウホ？

深い考慮はしていなかったけど、強いて言えば仲間を守るために疑うのをやりたかった感じウホ

>>151

150二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:52:40

>>139

ヒロアカの『能力』を『魔法』に置き換えて、何やかんやすれば良い感じになるんじゃないかと、すーぐ影響されるゴリラとしては思うウホ。

ダークマイトからヒロアカに入ったけど、面白いウホねー。

151二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:57:07

>>149

台詞から判断してるだけウホが、この台詞から懐疑さは感じられないウホ

遅刻に対して関係の無い勅令を引き合いに出すのも10分の大幅な遅刻と表現するのも失態の大きさを強調させる効果ウホ。加えて、信心が足りないと判断すれば牢に入れるという脅し文句を口にする迂闊さ短絡さ。想像されるのは立場を傘に着てる先輩とかウホ

そもそもの話、仲間の為に疑う役割は役職が下か独立した存在の役割だと思うウホよ

>>156

152二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 01:14:26

俺TUEEE系の話を書いてるウホ、なろう系…かと言われたら分からないウホ
超絶自分好みの性癖乗せまくり最強スタートの主人公だから最強であることは揺るがないけど、「俺TUEEEって何すればいいんだっけ？」と分からなくなるウホ…
戦ってないときでも、一話に一回は主人公がどれだけ特別で、誰もが注目する存在だということを書いてるウホ
あまり異性ハーレムはしないけど、作中キャラはほぼ全員が性別問わず「アイツのことを一番分かってるのは俺」みたいな矢印向ける後方腕組彼氏面キャラ量産系だウホ
でもどいつもこいつも揃って神視点である読者ほどには主人公の情報を知らず、主人公は他人に個人情報を話したがらないから、読者が一番「お前ら全員分かってないな～ｗｗｗ」する形ウホ
そうなる未来を描いて、そうなるように前フリして書いてるウホ
でも不安になるウホホ

皆の思う「俺TUEEE系主人公」に必要な要素を教えてほしいウホ

>>155

153二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 04:45:44