- 1二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 14:54:02
- 2二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:17:59
相性次第で美琴は割ときつい
- 3二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:24:32
アニェーゼ部隊のモブになら勝てるだろうけど天草だと相性込みだと微妙なラインだな
- 4二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:26:37
呪術あたりでモブにもワンチャンされちゃうかも
- 5二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:27:09
そもそもレベル5が1位＞＞2位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3位
位の差があるからなぁ
- 6二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:28:23
美琴と麦野と６位は相性が絡むが他４人はガチなら余裕で勝てる
- 7二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:39:26
美琴と五和がガチったら美琴が割と負けそうなくらい五和が強いな
- 8二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 15:48:04
魔術側が入念な準備をして複数人で挑めば
一方通行に不完全な魔獣行使させて自爆させる芸当もできなくはない
でもこれ遠距離から気付かれないようにスナイプしたり上水に毒混ぜて毒殺みたいな身も蓋もない戦法ではあるんだよな - 9二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:08:32
魔術師も作中に出てきてるネームドはそもそもが上澄み中の上澄みだからね
そして科学サイドの真骨頂は能力者じゃなくて最新鋭兵器たち
魔術に抗うという意味では1,2,7くらいじゃね - 10二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:13:14
- 11二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:16:47
不思議な魔法でとにかく死ぬ
みたいなことが多すぎる - 12二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:20:53
魔術サイドだと範囲が広すぎる
とにかく相性ゲーというより情報戦かな - 13二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:32:54
中央値ならまだしも魔神なんて外れ値入れて考えるとなんか平均値でも聖人より余裕で強そう、なんてネタはまずおいといてアンジェレネルチア除いたアニェーゼ部隊で多分戦闘できる魔術師の平均くらいになりそうだからレベル5だと流石に余裕そう
- 14二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:45:55
一方通行以外の能力者が魔術という枠組みを別の法則があると落とし込んで考えるのは無理
- 15二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:46:51
ベクトル操作が理屈的にそれが必須なだけで他の能力なら別に必要ないんだ
- 16二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:48:54
魔術勢の平均がわからん
振り幅がデカすぎる - 17二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:50:38
それこそ一方通行ならしょぼい魔術なら反射じゃなくてベクトル変えた石ぐらいぶつければ余裕でかき消せるわけだし
- 18二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 16:51:23
- 19二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:08:07
- 20二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:27:18
麦野はレベル5だと総当たり推定最弱だけど全攻撃に即死属性ついてると考えると相当なんだよな
近接相手でも持ち前の身体能力＆原子崩し製盾あるし - 21二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:29:05
- 22二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:37:06
御坂はAAAの有無によってもかなり変わりそうだし…
- 23二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 17:41:13
- 24二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:15:53
- 25二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:31:21
美琴も原作で聖人と交戦できるくらいのスペックあるし相性とかで前後するだろうけど大体その辺りじゃね
- 26二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:36:52
純科学限定の状態なら一番上の白翼一方や未元体垣根が大体天使クラスだろうから上限はそこかな
削板と不意打ち食蜂が聖人級で御坂食蜂麦野が一般魔術師以上聖人以下くらいだと思う - 27二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:43:27
モチベは低いが手を抜く理由もない聖人相手に戦闘成立できるだけみこっちゃんは上澄み
- 28二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:46:05
そもそも普通に殺しにかかってて音速挙動をやめない聖人と戦えるなら御坂も相当である
- 29二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:46:05
いつの時点でってのもある
初期のあいつらなら、一方通行のベクトル操作でも魔術の力を理解してないから防御に穴があるので、
魔術の一撃必殺や概念系の攻撃を防げないで、クソ雑魚の魔術師にもやられる可能性は十分ある
それこそ、素人の丑の刻参りとかであっさり死ぬかもしれない
- 30二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:48:22
- 31二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:54:10
削板はそれこそオッレルスとかの例外枠か
罠にハマらない限り大丈夫そう - 32二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 18:56:57
- 33二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:20:45
怪物と戦うものが完全に呑まれて自らが怪物となってる…
- 34二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:24:17
あにまんの禁書スレにはたびたび変なの出没してたし認知が歪むのもまあ仕方ない
- 352424/09/18(水) 19:27:24
- 36二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:28:10
- 37二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 19:38:58
人的資源のヒーローたちってこんな感じだったのかなって...
- 38二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:11:06
- 39二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:34:52
中央値でも普通に魔術サイドのほうが強そうというか、能力者は別に皆戦闘できる感じじゃないしな
- 40二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:46:52
- 41二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:50:28
心理掌握は神浄さんがあの場にもっと科学サイドいればよかったとボヤくぐらい魔術サイドには相性悪いぞ
地の文で魔術師は全員自分の心を操る専門家と書かれるぐらいには - 42二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 20:57:14
- 43二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:01:26
あいつ大聖堂級の防御あるからマジで原子崩し効かんかもよ
- 44二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:14:26
- 45二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:22:59
- 46二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:23:44
誉望くんってタイマンで食蜂倒せる？
- 47二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:24:02
リバースの食蜂は完全に味方として敵陣に入り込んだ状態からの本人すらその瞬間まで想定してない暴走裏切りだから再現性がなさすぎる
平常だと寮監にも心理掌握当てられない - 48二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:25:03
上浄が解除したあと食蜂に再度洗脳しろと命じない時点で察しろという話
- 49二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:32:18
2割は洗脳されてたけどまったく登場しなかったよね
ネームドはいないんだろうか - 50二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:35:10
お互い戦闘準備なしの出会い頭なら身体一つでできる分レベル5が有利だとは思う
互いに手の内知ってる事前用意ありなら手数とバリエーションを揃えられる魔術師側だと思う
一位二位七位はちょっと存在からしてよく分からん - 51二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:38:38
- 52二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 21:50:07
一人であそこまで研鑽したのならそこそこって感じだけどR&Cの教材ありきであれだから正直微妙
- 53二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:52:43
統括理事会がまさかの異能をって驚愕してる隙に押してるけど
セットしておけるのは4つまででそれ以外は詠唱が必須で奇襲が出来ないという弱点があるから落ち着いて対処されるとそれが響くみたいだな
理解しないままとりあえずぶん回してるから暴発のリスクもあるしアドリブで細かい調整も出来ないワンパターンの攻撃になる - 54二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:00:04
フォイアエルとエクスプロイエルで効果被り起こしてるのはどうにかならなかったのか
- 55二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:03:48
オティヌスからダメ出しされてるからお察し
- 56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 03:49:27
遭遇戦の想定なら食蜂以外全員ステイルにそこそこの余裕持って勝てるぐらいはある
待ち伏せされてたら流石に相手のステージすぎて3,4は厳しそう少なくとも苦戦はする1,2,多分7は勝てる
こんな印象 - 57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 03:54:36
自レス、炎への対抗手段があるかとかの相性込みのイメージだから単純な馬力で言うならみこっちゃんは100%じゃなさそうとはいえ聖人と打ち合えるしステイルより格上だと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 04:02:33
美琴のメンタル度外視したよーいどん思考実験で首切り・心臓・脳を一撃で死ぬ相手なら速度的に蹂躙できるけど
一方通行みたいに弾いたとか脳が破壊されたけど治りましたみたいなクラスだとどうしようもないって印象 - 59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:27:46
- 60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:44:25
シルビアじゃなくブリュンヒルドだね
６位は取り敢えず認識阻害で隔離して通常原子崩しくらいなら耐える謎防御のゴリ押しで戦うくらいなら出来るかな
攻撃手段が今のところ何もないから防御力が普通の人間並の相手くらいしか倒せんが
ステイルや根丘辺りなら倒せるか？
- 61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:35:50
美琴はステイル相手なら有利
ステイルがどれだけ事前準備できるかどうかなので結構強い方よ - 62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:46:43
ウン年物の粘着だからな……数十分で電池切れするとかいう謎主張したりするし
- 63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:09:58
美琴は武器と魔術を使わない神裂と互角とかじゃなかったか？
神裂も上位の聖人だし、他のもっと平均的な聖人となら美琴でも互角に戦えそうだと思ったけどな
音速挙動には対応できるってことだし - 64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:52:17
平均的な聖人が出てきてないから何とも
一番弱いブリュンヒルドでもねーちんからは相当鍛えてるって判断されるレベルだからね
そもそも戦闘タイプじゃない聖人もいるみたいなんだが - 65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:00:36
- 66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:05:33
垣根とかはいつ想定なん？時期によってだいぶ変るはずだが
・初期（暗部抗争篇）
・一方通行に負ける直前の覚醒時
・バレーボールにされる直前の復活時
・カブトムシ
・キーホルダー（現在？） - 67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:25:05
今の二位が一位より強いはないわ、手下の二人にすら勝てんよ
- 68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:26:30
ステイルさんは炎剣でもレールガンを防ぐスカイブルー上条焼けるらしいから火力は高い
- 69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:30:19
初期垣根は何が出来るかはっきりしないから議論に向かないんだよな
本編だと一方通行相手だから反射突破用の能力しか使えない縛りでやってるだけで
実際は常盤台のレベル3能力再現出来たり生物に触れたら砂にするだの生物以外をすり抜ける防御無視だのとの即死コンボがあったりする - 70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:46
どうせ戦闘向きじゃない聖人でも奇跡とかがあるでしょ
再生しまくって不死身は間違いなくいそう
社会貢献度がランキングなら田舎に引き篭もる本職ワルキューレのブリュンヒルドが19位や18位はありえると思う
20位は七位みたいな例外枠ぽい可能性大 - 71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:45:34
戦闘向きじゃない聖人って石をパンに変えたり、水をワインに変えたりとかじゃないの？
- 72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:58:07
川の水を全部ワインに変えたり、岩山を食料に変えて飢饉を救ったり、国一つの流行り病を全部直したりといった社会貢献なんだと思うよ
- 73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:08:33
垣根の強さって無限増殖ありきで語られるけどあれって結局やればやるほど切り離せない自滅のリスク抱えてるから
恋査と戦ってた時のカブトムシ基準で考えた方が適正な気がするんだよな - 74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:25:33
「戦闘向きじゃありませんよ」みたいな面してなんでも貪りホッパー軍団や兵糧攻め血河してくる聖人は怖いですね
- 75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:33:35
- 76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:37:51
- 77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:46:46
レベル5の強さをＶ字グラフにしちゃったかまちーなら聖人の順位も捻ったものにしそう
上位が強いのは外さないだろうが
ただ一位が戦闘能力なしで社会貢献ナンバー1とかやり出し可能性はありそう、死者蘇生できる聖人とかいるんすかね - 78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:51:19
そりゃ恋査は対レベル5想定なんだからそりゃそうだろ
- 79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:52:31
死者蘇生特化枠かと思ったら戦闘力も超絶者の中でほぼ最上位だったママ様
どこかのサキュバスさんも見習いなさい、格上を倒すのに術式が向いてるのは認めるけど基礎戦闘力が微妙すぎるんよ - 80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:58:28
無限分裂ありきなら確かに一方通行より強そうではある
アレも滝壺がいたからこそ自滅のタイムリミットが早まったって話だし
クロノオトがよくわからんからそれでなんとかする可能性もあるしクリパで似たようなことできそう感もあるけど - 81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:00:51
クリパが針を蒔くだけで同士討ちして自滅だろ
何気に物理攻撃力も高いし、カザキリも周りの被害気にしなければ殲滅自体はできる - 82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:03:34
ミョルニル辺りがグルグル回れば垣根は倒せるんじゃない？
- 83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:08:16
対魔術サイド想定の話しだからな
- 84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:11:03
- 85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:12:36
垣根の場合はカブトムシ方面じゃなくて
バレーボール方面の方が対魔術サイドだと強そうか - 86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:16:32
魔術の平均がどこかにもよるだろこれ
魔神は除くにしても7位に勝てるオッレルスとかほぼ無敵のトールとかもいるわけで - 87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:22:27
魔術サイドは自分でルール作って押し付けてくるからまず知識がないとモブにも不覚取るよ
音を聞いただけで、必中防御不能の釘が自動で突き刺さる術式とか、ネタが別れば音を妨害すればいいと分かるけど
ブラフとかで騙してくる - 88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:32:57
魔術サイドの平均は魔神になるから誰も勝てねえという校長算
ただ中央値取り始めるとバードウェイが紙とペンで秒で作った呪符を人間数人生贄にして作るレベルの奴らが混じってきそうなのが困る - 89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:51:50
極論思い込めば良いだけの超能力と比べて学問の面が強いからある程度のレベルまではよっぽどの理由がない限りなれる（エンゼルフォールみたいに一般人がポン置きしただけでも使える大魔術もある）のが地味に判定が困る。当人の戦術に加えて魔術自体の使える（実戦レベル）と使えない（ガチ）と使えない（実戦レベルじゃない）と使えない（タイマンでは厳しい）の要素が複雑
- 90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:01:14
魔術が使えるだけじゃなくてオリジナル開発できないと魔術師名乗れないからな
- 91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:06:16
まあ魔術って紀元前レベルでの歴史ありの研鑽だしね
個人としては能力者達みたいに才能×努力での振れ幅はあるだろうけども
魔術vs科学って点で見るなら上でも言われてるけど兵器とかも加味しないと科学が可哀想じゃ - 92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:11:13
中央値でみるならアニェーゼの一般構成員でも上の方に入るぞ
魔術師はへぼいのはほんとにへぼいから…… - 93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:12:09
そういやアレイスターは全貌分かるまでバトル面は魔術は使いつつも科学寄りだと思ってたけど結構ガッツリ魔術師だったな
リモコンポチポチで兵器呼んで攻撃させるとかは科学攻撃になるだろうけど - 94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:13:56
- 95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:29
- 96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:19:57
- 97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:29:45
第一陣フォーチュンはスパソニ
幻覚でウェイト撹乱(ダメージ負ってないから科学？)してお口に酸化マグネシウム
普通にタフサーに巻き込まれたブロディ＝イネス
リガルディとフォルナリオは一方さん衝撃波
メイザースは床下一方通行からの衛星兵器反射でベリッジ消滅と割とあのへん科学縛りよ
- 98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:31:16
パワードスーツ着せて銃器持たせりゃそれだけで雑に平均値揃うのが科学の強さだからね……
- 99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:12
- 100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:24:30
科学サイドは銃持ってればレベル４と同等以上でレベル５にも低確率だが勝ち目は有るだからな
- 101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:43:10
- 102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:49:00
- 103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:56:11
- 104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:02:59
- 105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:10:51
- 106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:12:16
作中で見せてない手札を用意出来るかの話なんで
ねーちんと黄金じゃ使える手札はどう見ても圧倒的な差があると思うが
白兵戦闘でならいい勝負出来たところで黄金と同じだけの手札をねーちんが持てるわけじゃないでしょ
タロット渡されたところで宇宙半壊攻撃を防ぐのをねーちんが出来たとは思えんし
結局アレイスター10億の始末なんて出来なかったんだから同時大量対象術式は持ってない
- 107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:18:15
- 108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:21:03
新約の序盤で普通に言ってた気が
- 109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:22:38
僧正だってそうやろ
- 110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:23:45
サンドりよーん！
- 111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:24:33
- 112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:25:32
過剰反応する人が出そうだが美琴も基本的には大丈夫だが100%平気ではないだからレベル４だときついは妥当では
- 113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:26:10
- 114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:37:38
- 115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:38:27
こんなに自信満々なくせに何巻かすら一度たりとも言わないのが不思議で仕方ない
- 116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:40:51
- 117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:58:15
一応新約1巻で絹旗が銃撃戦に対応出来るクラスのレベル4という表現はあるんでレベル4にも出来るのと出来ないのがいると解釈する分にはいい
当時のネームドレベル4に他に出来そうなのもいなかったから当時の強さ議論だとレベル4は基本銃に対応出来ないと扱われたのも問題ない
今はネームドレベル4の数が増えて対応出来るのも無理そうなのもどっちもゴロゴロ増えたからキャラ次第としかいいようがないな - 118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:09:28
一方通行の発言でもなければレベル４だと銃撃戦はって書き方でもなくて草
はっきり言ってるんじゃなかったのかよ - 119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:24:43
いつもの人のやり口ってマジでワンパターンだな
- 120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:34:15
- 121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:44:42
まあ作中で戦闘に参加してるのは銃撃戦に参加できるレベルでしょ
できないのは一般モブとか、常盤台のお嬢様とか
バーチャロンコラボでは空が飛べるだけのレベル4もいたしね - 122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:49:56
レベル4の基準は破壊力で図るなら手榴弾くらいのことできる感じかな、
魔術のほうは浜面にエリザリーナのモブ兵士が魔術で火を出せたら手榴弾いらないだろと言ってるけど、そんくらいの威力を出せるにはどれくらいの熟練度いるんだろ - 123二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:30:28
普通に言われてるといくら言ったところで原文出してもらわなきゃ話にならんからな
だってねーちん(日本の魔術師)が雷切り払えるから美琴に問題なく勝てるとか言うような人もいるくらいだぜ？
ねーちんが直後に「タイミングを外されるとまともに喰らうため油断はできない」と言ってるのにだ(新約2巻)
しかも美琴が負けてしまうと言われてるのは「電気だけを吸収する能力者」(オトナアニメの10000字インタビューね)であってまずもってお門違いという
あ、因みに狙撃ソース置いとくね - 124二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:33:46
「普通に言ってた」「言われちゃってるからな」「はっきり言ってる」
次はなんだ？鎌池がインタビューでとかか？ドラマCDとか？
何にせよ巻数、媒体、記述の引用はしっかりやっとかないと誰も耳を貸さんぞ - 125二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:01:21
電磁レーダーに関しては最近寮監が粉塵を撒いて無力化してるし万能ではないね
- 126二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:03:38
電気に対しタイミングよく電撃吸収するアンデレ十字の魔術記号つきの攻撃したら負けるかな
- 127二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:08:07
能力者の解釈にありがちだけど何でも極大解釈するとにこんなメタな話になる
- 128二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 06:54:45
やばい人湧いてて草
- 129二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:19:23
聖人と近接戦闘出来そうな人を例にあげるのはNG
- 130二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:50:46
- 131二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:25:14
- 132二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:47:00
- 133二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:10:39
唯一が毛糸に酸素含ませた爆弾をレベル４級と言ってる
- 134二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:12:24
駆動鎧砕けるのってどれよ
- 135二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:41:13
こいつがレベル3で火を遠距離に飛ばせないんだからレベル3には期待しないほうがいいよ
アニメでレベルアッパー使ってる設定になってやっと火炎放射できるように - 136二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 19:48:09
ナルとか無茶苦茶強くなかった？あん中でも戦闘要員だし
- 137二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:20:57
レベル3から上でやっと日常生活で便利に使える
レベル4になるとレベル3から途端に価値が跳ね上がって、学園都市の外の技術では再現できず軍隊内での戦術的価値が認められる
……ぐらいの感じだった覚えがあるんだけど、リーダーとかナルとか見てるとレベル3も大概だよな
ナルに至ってはレベル4級の戦闘能力って扱いみたいだし - 138二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:39:09
特例を挙げちゃいかんよ、ああいうのより弱いレベル4もなくさんいる
金属を強化するレベル3がロボを強化して利用することでレベル4トップクラスの帆風を圧倒したこともあったし - 139二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:44:45
スピンオフとは言え実際にやったことを出来ない扱いしてもな
魔術側の方も具体的な魔術決めずに無限再生無限分裂未元防御を突破出来る手段があると仮定してるような議論よ
あと本編描写に限っても翼の殴打に特殊効果をどれだけ載せるか載せないか選べるみたいなんで見た目じゃ区別つかない
一方通行への翼攻撃が最初は特殊効果なしのただの殴打で反射されてて
烈風以降の翼の殴打は見た目同じでも設定上は一方通行が無意識に通すベクトルになる特殊効果が載ってる
多分殺人光線含めた選別された色々な効果が載ってるはずなんだけど読者にはわからん
- 140二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:47:25
能力単体では弱くても補助として利用すればいいと開き直れば強くなる
弱いテレキネシスを兵器を扱う三脚として利用したり
レベル4判定されるのはなんとなくだけどある程度単体で破壊力出してる系か多い気がする
逆に軍隊では下手な火力より重宝されるテレパシー系は軒並みレベル3だね - 141二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 20:57:10
やっくんも液体の比重を操る能力者だ
実はフレンダみたいな完全無能力枠ではない - 142二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:15:50
- 143二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:42:49
- 144二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:44:54
じゃからレーザー研磨機で魔法刻むね
- 145二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:07:23
そいつ500名の凶悪魔術師と味方のネセサリウス看守をまとめて一人で皆殺しにする任務で派遣された奴だからそりゃまあ強い
無名と言っても騎士団長みたいなもん
とはいえ厳密には聖人の速度までは行かずにデバフと地形利用で食らいついてる
聖人級にまでバフするとそこにある通りに制御出来なくなるから騎士団長よりは下の準聖人ってところ
- 146二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:14:12
能力者相手なら正面から挑むよ相手の体内で魔力生成される仕組みに誘導して自爆させる方が楽だよな
ロシアンルーレットだから一発では決まらないけど魔術知識無い相手だと対処できない - 147二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:26:46
御使堕しのときみたいにお土産渡しまくれば何かの魔術勝手に発動して自滅してくれるかな？
- 148二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:35:45
あれは地脈メインじゃなかった？
- 149二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:36:48
新約3巻見直したけど第一位と第三位が揃ってて全く手出しできなかったサンドリヨンって実は無茶苦茶強かったんだな
- 150二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:50:33
一方通行の方はぶっちゃけ様子見し過ぎて戦いすらしてなかったけどね
トラックで撥れ飛ばせる相手なんだから動いてりゃどうとでもなったろうに - 151二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:13:03
上条ちゃんが電撃の盾にされてたし一方通行は天井にいたからね
- 152二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:17:37
電撃の盾も何も普通に速度追いきれてないしね
ていうか運が良かっただけで初手でシンデレラの靴の範囲内だったら全滅だったよサンドリヨン - 153二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:20:08
トラック程度で少女の夢は壊せない、１２時か夜明けの魔術記号がなかったら駄目って書いてあるよね
- 154二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:23:02
幻想殺し対策の高速移動、科学サイドでは防ぐ手段がない媒介のない攻撃とメタはりまくってたから
- 155二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:24:03
盾がなければ単なる範囲電撃って手もあるにはあった
ミョルニルがやったそれを回避出来てないからな
まあミョルニルより威力低いだろうから足りるかは分からんけど
一応聖人のブリュンヒルドを麻痺出来るから効くかな？ - 156二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:26:15
ミョルニルは半径400mを埋め尽くす電撃
しかも絶縁体を強引に抜く無法ぶり
あんなのと比べちゃいかん - 157二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:28:09
サンドリヨンのガラスの靴は距離500まで拡大できる
- 158二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:32:09
- 159二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:36:56
呪い系は本当に出したら科学側がどうしようもなくなるからかまちーが展開上自重してると思う
天草ssで出てきたラジオのボタン回すだけで、位置の解らない相手に呪い飛ばす奴、大して強くないけどこちら側の敵として出したらどうすんだよってなるし - 160二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:45:47
- 161二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:55:00
- 162二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:57:52
- 163二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:58:37
- 164二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:08:43
- 165二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:09:52
サイコキネシスは最優の超能力だからね
- 166二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 01:12:00
天罰術式とか概念系の魔術はまじでどうしようもないからなあ
美琴とか相手が術式使う前に不意討ちで攻撃するしかない - 167二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 05:57:31
天罰はあれ善悪の認識おかしくないとまず無理だからな
割と格上にも通じそう - 168二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:13:33
- 169二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:15:36
少女共棲に影をナイフで刺して相手を殺すほぼ呪いみたいな能力者が出てたな
- 170二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:25:12
探偵の犯行接続もそうだが能力もプラシーボを理屈にして呪いと変わらんことは出来るみたいね
- 171二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:31:08
食蜂は人体干渉じゃないか？
美琴みたいに身体ガードできれば同じように防がれると思う
まあ、レベル差があると、ガードしようが突破されるだろっていうのなら、ほかの能力だって似たようなものじゃないかってなるし
- 172二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:33:41
- 173二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:42:43
昔は科学VS魔術の体裁で話作ってたけど(編集等の意向の宣伝に合わせてたのかもしれないけど)
最近はほぼ魔術オンリーになってきてるからそういう対立軸自体あんまないよね
ここで言われてる魔術は実はショボくて科学のが凄い系の例題もほぼ新約までの描写だし
まあその辺は科学ネタは外伝に卸さなきゃいけないからとかもあるのかな - 174二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:49:54
能力者ネタはもう外伝向けに温存して本編はトンデモ科学だけにする方針っぽいよな
- 175二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:13:39
- 176二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:20:30
そもそも魔術サイドと≒なのは能力ではなく兵器だし
- 177二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:00:34
- 178二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:32:49
学園都市の科学と拮抗できたのが天使やグレムリンとか極わずかで大半は空からの侵攻を防げない時点でだいぶ優劣はあるぞ(サローニャ)
しかも第三次は表の技術オンリーだし
最先端に近いグレムリンと木原で(加群の調節があったとはいえ)相討ちだから勢力同士のパワーバランスは微妙だが - 179二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:35:47
垣根は15巻の最後には無限増殖覚える前でも世界中の軍隊と喧嘩しようが学園都市の能力者全員と喧嘩しようが勝てるって言ってるし今は聖人より上だと思うな
実際美琴ですらブリュンヒルドと戦えてたことを考えたら垣根が聖人に負ける気が全くせんし - 180二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:37:36
トラックの直撃で動き止まる奴が車適当に投げただけで学園都市の核シェルター破壊する一方通行に勝てるとは思えんしね
- 181二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:42:17
一方以外は本筋や大局に関わらない賑やかしだから
創約の暗部抗争編見ればわかるけど強キャラ排除しないと中途半端な戦力は活躍できない
これからも並のレベル4が魔術関連の話で活躍することはない
運が良くてムブ雑兵魔術師に勝ってもそれなんの意味があるの - 182二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:46:04
今のところ垣根の最大火力は新約8巻でやってた一瞬で翼を船の墓場よりデカいものにして攻撃するって方法が最大の攻撃手段でいいのかな
- 183二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:48:54
垣根の調子に乗った台詞は瞬殺される前振りだから
黒翼相手には力では拮抗すらできないのは変わってない - 184二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:49:52
まあキャーリサの時にも言われてたけどそれを垣根が黙ってみてる状況がありえないからマジで事前に準備でもしてないと不可能だけどね
- 185二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:51:16
少なくとも広がってない状態の垣根じゃ黒翼には瞬殺されるのは新約7巻でやってるしな
- 186二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:54:07
ブリュンヒルドはソシャゲにまだサポートすカードすらないのが悲しい
バードウェイやシルビアはバトルキャラになってる上に明確に当時の戦闘がカードやモーションに反映されてるのに
まあ出したはいいけど持て余してオッレルスにシルビア撃破に利用されるところ以外存在する意味がなかったよね - 187二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:54:56
- 188二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:55:37
何処までを平均の魔術師にするかにもよるけど美琴は新約8巻でフレイヤが用意したコスト70以上かけてる10両以上のリニアモーターカーと突撃しても勝てるって言われてた竜を瞬殺してフレイヤを驚かせてたな
- 189二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:56:56
垣根もそうだけど結局いらなかった
- 190二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:21:30
垣根は結局ミョルニルには敵わんでしょ
- 191二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:25:08
- 192二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:29:37
増殖垣根を相手にするには攻撃の質を犠牲にして範囲広げる方向性がいいし
昔のキャーリサは次元切断の射程が20m程度だから、増殖を追いきれないかと思ったけどなんかキロ単位で伸ばせるようになってたし(威力は多分20mより犠牲にしてるだろう)、でかい蠅叩きによるカトンボ退治なイメージになる - 193二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:33:16
- 194二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:33:44
垣根は一欠片でも残ってたら再び無限増殖なのが
- 195二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:34:39
ミョルニルの範囲攻撃は時間なんかかからんでしょ
- 196二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:34:47
- 197二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:36:48
- 198二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:37:27
だから撃墜術式があるから使えないって
- 199二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:38:23
殴り合いなら一方通行提督削板が最低ラインじゃねえかな
- 200二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 12:42:43
白垣根が黒翼に砕かれたあと再生に時間かかってたからふにゃふにゃの個体の作成は速いけど頑丈な個体を再形成するのには時間かかるんじゃない