近頃の若者は叱るとすぐ辞めるってやつさ

上司鬱で休職させるコピペ思い出した

>>26 >>83

21二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:58:59

若者が叱られ慣れていないって事は、年寄りは叱り慣れていないって事でもある

22二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:00:21

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:01:49

>>10

ガチで慣れてないやつは失敗の指摘と人格否定の区別がつかないとかだと思う

>>49

24二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:01:58

うちかな？

ついでに他責思考極まってて常日頃散々ケツ拭いてもらっといて自分がミスするのは周りのサポートが薄いとか言っちゃう化け物

25二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:02:01

ギリ健とかなんかね

26二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:02:12

>>20

コピペはわからんけど客にも身内にも迷惑かけてるのに本人けろっとしてるし懇切丁寧にこれからこうだからこれはしちゃダメ、こうしてねって説明されてるのに「なんで怒ってるんですか？」とか言い出すからそのコピペに近いものを感じる

もうこんなんを採用した奴が一番ダメ

27二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:04:33

こういうスレってどっちの立場にしても
いかに自分の行為に正当性があって相手が一方的に悪いかを説明するようになるよね

28二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:29:25

全ての画面の画像入りフルカラーマニュアルをわざわざ作ったのに一回も見ないで謎のオリジナリティ発揮する新人は正直勘弁してほしい
ファイル破壊してからなんか動かないですって言ってくるのやめて…

29二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:32:26

辞めるやつは昔からいたが昔は人数多かったからなんとでもなった
現場の人数減らされ続けて新人すら抜けたら困る状態になったから辞めるやつが目立つようになっただけ

30二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:32:46

差別したいわけじゃないけど、就業前に診断受けてなんか持ってたら社会に出ないでほしいわ

>>37 >>43 >>52 >>84 >>102 >>122

31二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:34:14

叱るとすぐ辞める、辞めてくれたほうがむしろ助かるだろ的な部分あるなこうして見ると

32二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:37:11

最近は叱られてる方も何でもハラスメント認定してそうなパターンもあると思うわ

33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:02:02

パワハラってどこからがそうなんだ？
別部署の上役と客先常駐先で組むことになって毎日のように「お前は本当に使えない奴だ」とか「こんな奴を客先によこしたことが恥ずかしくて仕方がない」とか「お前の仕事は俺がやるから全部よこせ」とか２年くらいやられたことあるんだけどこれってパワハラ？

>>35

34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:02:08

だからしくじった事実だけ突きつけるんだよ
事実は事実だからな

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:06:45

>>33

「使えない奴」アウト

「恥ずかしくて仕方ない」多分アウト

「俺が全部やる」場合によっては仕事与えないとかでアウトか？

何やってここまで言われたかは知らんが

>>36

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:11:16

>>35

アウトにすることも出来たって感じか

正直自分では頑張ってるつもりだったし客先での評価は良かったらしいんだけどもなんでだろうね

まあ自分でも生意気小僧だなって思うし気に食わなかったのかもね　

>>53

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 05:59:47

そこそこの人数がじゃあ税金で飯食わせて貰いますね…になるけどそれはそれで文句言いそうだな

>>41

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:02:48

>>6

むしろ有能はさっさと辞めて好条件のところにいくと思うんだ

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:04:52

何かあるとすぐ怒鳴るのはあかんけど叱られること事態を忌避するのもどうなんかね
それこそミスしても何も言われたくないとか誰も幸せになれないディストピアまっしぐらだよ

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:15:53

理不尽に従う必要はないが理不尽でもないケースですら何か言われるのが嫌みたいなのもいたりするんだろうなぁと思うと難しいね

>>55

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:06:22

>>37

自治体主導の作業所でも作って、そこに集めて単純作業でもさせられると良いんだけどね

パン作るよりよっぽど社会貢献できるくない？

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:09:58

>>13

つまり日本は世界的に見て遅れてるってことですね！

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:25:36

人口減少に伴い日本の労働人口が保たないので障がい者雇用の法定割合が増える傾向なんですよ

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:46:18

>>43

健常者の仕事に混ざってこなければ問題ないようにも思うけどな

診断出てる時点で誰でもできる簡単な仕事が振られるようにするんでない？

>>45 >>46 >>56

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:51:14

その「健常者の仕事」に就ける人間が全然いなくなってるわけで

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:56:18

それはそれで健常者の負担が増えまくるんですが…

健常者だからって何でもできる訳じゃないんですよ…

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:00:28

日本人は実は健常者が少ないんだろ

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:10:31

まともな社員がダメ社員の世話係に回る構図が無くなるなら明確なプラス

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:16:40

>>15

>>23

これ

人を叱る人間に限って区別ついてない奴が多すぎる

そのせいで叱る=理不尽みたいな構図が定着しちゃって、巡り巡って今みたいな叱るべき時に叱れない世の中になってる

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:19:32

部活などのリーダー経験もなく叱り方の研修も受けてないのをリーダーに付けるのが悪いと思うわ

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:21:26

マネジメントを勉強してマネジメント能力を身につけて…ってできるやつが昔から少数で、そいつらの声がデカいだけだぞ

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:23:55

これが差別でなかったらなんなんだ

>>54

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:25:03

>>36

することも出来たっていうか明確にアウト

とりあえずわかりやすいところとしては

・具体性の有無

　→改善点について具体的なことを言っているのであれば、その内容如何では適正な指導の範疇である可能性がある

　　（だからと言って乱暴な物言いが許されるわけでもないが）

　　具体性の無い否定はそれ以前の話になるので論外

・仕事を全部寄越せ

　→代わりに与えられる仕事にもよるが、この言い分だとまともな仕事はおそらく与えられない状況

　　能力に見合った仕事を与えずに能力に見合わない仕事（簡単すぎる作業なども含む）を不当に与え続けるのもパワハラの一種

>>92

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:27:06

>>52

実害被るから区別したいってだけの話では

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:32:45

>>40

普通にミス指摘したらあからさまに不機嫌になるやついるしな

若者とは限らないけど結局ケースバイケース

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:56:26

生まれつき目立つ障害抱えてる人とか、日常に支障出たから病院行ったって人が少数派なだけで健常者って多分そんなに多くは無いぞ

こういう医学的？なことはド素人だけど

>>76

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:59:00

新人の失敗なんて余程じゃ無ければ特に支障ないもんなぁ
その余程が起こればめちゃくちゃ怒られるだろうし同じ失敗を繰り返してるなら分からんでもないけど、初めての失敗で怒鳴りつけるのはおかしいと思う

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:03:36

>>57

工場系だと労災級の事故とかやりかねないけどそんなんベテランでもやらかすやつはやるしねー

デスク系ならむしろその状況に置いた会社側が100％悪いわ

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:10:43

>>57

そもそも新人のミスなんかは特に原因究明しとかないといけないからな

原因掘り下げたら「手順書の不備が暗黙の了解で残り続けてた（または最近できた手順書で慣れてる人なら間違えないような不備があった）」って感じで手順書直さないといつ再発するかわからないみたいなのも割とあるし

逆に手順書を無視したとして、何故無視したのかの理由が「存在を知らなかった」とか「手順書通りに作業をすると進められない箇所があった」とかの場合もある（誰かに聞けよとはなるが、忙しそうにしていて声をかけられなかったとなる事例もある）

新人時代に手順書通りの作業をしたら大事なデータが消えた時はほんとに焦ったなぁ……すぐに報告して手順書が原因と判明したから事なきを得たけど

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:15:08

そもそも若者は叱らなくても普通にやめるぞ

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:17:36

そろそろ日本は教育スキルの基礎ぐらいは義務教育に入れてもいいと思うわ
社会に出たら部下・後輩との交流はほぼ避けられないわけだがそういった適切な上下関係を学ぶ場が部活や委員会程度しかないのは勿体ない

>>63

62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:41:28

今までは声のデカいアホは上司側だけだったのに
ハラスメント撲滅の弊害で下からも声デカいアホが量産されて
まともな奴だけが被害を被る誰も得しない構造になりつつある

63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:22:48

>>61

教師が多かったらできたかもしれないね

>>69

64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:24:28

高校の頃クラスの人が怒鳴られてたんだけど正直人前で怒鳴るの止めて欲しかったなぁ…

65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:27:38

>>15

いや人前で怒らないと意味がないぞ

ちゃんとやった事を自覚させる為に人前で怒るんだよ

それに1対1で怒ったらセクハラされたとか言われるからリスク対策でもある

>>67

66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:31:39

怒るが言葉通りなのかそれとも指導や注意なのか
後者まで怒るの範疇に含まれてる場合があるよな

67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:57

>>65

怒られる部下側が自分を守る為にボイレコ装備する様に上司側もボイレコとかカメラを使う時代来るかもね

切り抜き無しでの録画記録に勝る証明方法無いしさ

68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:51:25

分かる…

本当にしんどい

69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:52:15

>>63

道徳の授業によくわからんビデオ垂れ流して見せるぐらいならこういうのをやるべき

よっぽどちゃんと「道徳」になると思う

>>71

70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:52:40

怒鳴りつけるを前提してるけど、ミスしたらかなり飛躍して自分は役立たずなんだ辞めようとか、ミスについて原因と改善を考えてもらうのも責められてるんだって感じるレベルの人いるからね
戦々恐々よ

71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:53:26

>>69

道徳じゃないから別の枠でやれ

72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:55:09

むしろ現代の日本ならこっちの事象の方が増えていると感じる

73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:00:48

すぐ怒る方のやばいやつは上に言うなりで対処できるけど、もはや怒る気もしないやつって日本の法律じゃどうしようもないんだよな
せいぜいなんとか自分から辞めてもらうかそいつを隔離する部署を作って飼い殺しにするしかない

>>74

74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:18:58

>>73

こういうのが混入するとマジで職場が疲弊するんだよね

仕事は増えるし、そいつ自身改善も見込めないし

>>75

75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:04:26

>>74

日本の雇用契約が正直時代に合ってないんだよねぇ

無能かつやる気無いやつは簡単に切れる様にしないと行かんけど濫用も避けたいし難しいのぉ

76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:46

>>56

ぶっちゃけ今バリバリ働けてる有能リーマンだって社会人なりたての時は健常者ではなかったのを治せた、もしくは健常者を演じられてるだけかもしれんからな

そもそもの話健常者の定義ってなんだと思うし

77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:56

終身雇用は安心して働けるけど、役に立たないやつも安心して働けるとも言えるからね
なにごとも一長一短

78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:09:56

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:21

ってか今の子
職場の空気悪くなるとスグ辞める流れらしいぞ
２年目の甥っ子曰く給料よりも環境重視型が多いらしい

>>81

80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:29

>>15 周りの人のパフォーマンスも落ちるってどこかで聞いたことある

81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:12:33

>>79

能力あるんならすぐ辞めても全然いいんだけどな

82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:13:44

止めたくなるのは昔と変わらんぞ
公にするという反撃や転職しやすくなったからするようになっただけや

83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:08

>>20

195 風吹けば名無し[] 2018/11/02(金) 07:31:49.38 ID:3TJ3Jt5ld.net

俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司鬱で休む

仕事なんて結局メンタル強い方が勝つ

コミュ力とか頭の良さなんて二の次

これか…

>>94

84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:29:39

自分は絶対に診断が出ない（健常者だ）と思っていたり

他にもそいう言う人が周囲にいて迷惑を被っていたりするからそういう発言なんだろうなとは思うだが

診断でないギリギリの人や後天的に何らかの障害や病気になる人もいるし一律的に線引きするものではないと思う

自分がそちら側になる場合もあるからな、とだけ…

85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:36:07

アレな人材を解雇する為にも解雇規制の緩和自体は必要かもしれないけどその為にはまず労働基準法を守るように意識改革しないとダメだよねぇ
絶対不当解雇増えるもん

86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:37:10

なんだかんだ諦めずに仕事頑張ってる兄はすげえんだなとこのスレみて思いました

87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:39:36

今の上司世代ってお前の代わりはいくらでもいる、自己責任ってボロ雑巾みたいに扱われてたし
叱られ方のレベルがダンチすぎる
んでそういうのを中間管理職に据えないとやってけないけど即戦力とか育てるの放棄されてるから
会社がきちっと指導してないとそういうもんだって学習状態は整備されない

>>88

88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:45:53

>>87

今でこそこういった会社(というか上司？)は問題となるけど当時は何故そこまで問題にならなかったんだろう？

>>95

89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:47:57

それでちゃんと成果が出るから

90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:49:13

今の中国とか昔の日本の企業体質そのままらしくて、成長と苛烈な職場は切っても切れないんだなって思った

91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:53:47

どっちの立場にもモンスターが居るからな

92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:00:19

>>53

そうなのか　

実は結局その職場は辞めちゃったんだよね　その上司がダルかったってのも勿論だけど貯金が目標額超えてたし独立には丁度いいタイミングだなって

昭和気質な会社でその上司も５０代のベテランだったから何かしら意図があってそういう教育の仕方だったのかもしれないけど　実際最後の方は自分で客に話通して仕事貰って納品してって１人で仕事回せるようになってたし　なんかもったいないことしちゃったかな

93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:02:17

感情に振り回され怒鳴り散らかすような人間が上にいるような会社は悪印象しか持てないわ

94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:05:08

>>83

こいつも無敵に近いよなｗ

解雇というカードが一応ある以上無敵では無いにしろさ

95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:12:42

>>88

買い手市場の時代なら逃げ出されても次の人入れればいいだけだから

96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:16:41

叱らず、叱られずに仕事回すのって人材に求められるハードル爆上がりなんだよな

97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:19:50

まあ叱るのは余程一線越えた相手への最終手段だよね
普通はミスしたら原因を特定して修正させるしそこに感情は入らない
何度やっても同じミスばかりする相手は叱る(最終警告)しかない

>>116

98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:22:16

代わりはいくらでもいる(いない)
が現実なんだ
本当にいくらでもいるならさっさとクビ切ってる

>>101 >>120

99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:26:10

今の時代ぶっちゃけ働かなくても生きていけるんだから無理に働く必要ないと思うわ

100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:27:29

大学病院に勤めてる友人からそういう愚痴をよく聞く
命に繋がることだからダメなことをダメとはっきり言うと本人は叱ってるつもりはなくてもなんかダメージ受けて急に来なくなったりするらしい

101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:27:52

>>98

無能を理由に切らないのは法律が禁じてるから

別に代わりがいないからではない

102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:29:33

ほな無敵の人対策で健常者の税金10倍にして無能を養いますねぇ

103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:30:27

健常者とギリ健とライン超えで社会ごと分ければ効率のいい国と社会が産まれると思うんだよな
今の日本人能力主義とか好きだしアリだと思う

>>106 >>110 >>111

104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:31:46

単純に今まで無能いじめて追い出してた層が時代が進んでそういう手段使えなくなってるだけじゃないか？

>>105

105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:35:33

>>104

その無能が居座ることで別の苦しみが生まれてるってだけだよな

106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:36:52

>>103

能力主義なんて幻想だよ

評価する側の偉い人間が能力や成果で入れ替わってないもん

無能でも家が代々社長や国会議員なら簡単に偉い立場になれる

そういう人間が他人の成果や能力を正確に評価できるわけないじゃん

107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:17

口さがない物言いにはなるけど世界的に見て80年代の体力と根性でリカバリーする仕事の仕方ってのは40年が経過してなお残ってることの方がおかしい
ただ日本はお上がいくら言っても疲弊が抜けきらないのとその世代の人間の大半が舵取りを担ってるせいで遅々として改善が進まないんや

>>118

108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:58

人手不足が～ってそりゃ追い出し続けてきたんだからそのツケ払ってるだけ
自己責任強要してるんだからノウハウが共有されるわけもなし

109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:38:49

まあ実際代わりがそんなにあっさり見つかるかと言えばそうでもないけどな
そもそもまた一から教えないといけないしリソースも使う
即戦力の人材は「代わり」じゃないしそういう優秀な人はもっと上の会社に行く

110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:40:02

>>103

階層移動の可能性を考慮しないと無理だぞ

>>112

111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:44:17

>>103

能力至上主義っていうか、自分には能力があるって幻を抱いて旧態を批判してるヤツが大勢いるだけっていうか

>>117

112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:46:32

>>110

発達.障害って治るもんなんかな

113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:47:16

バイクのホンダ創業時の漫画を読んだことあるけどあの時代でも怒られてやめる人多かったみたいだぞ
残ってる奴は怒られても時代の関係で仕事スピードが遅く楽だったから残ってるかノイローゼになってるかだろう

114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:48:51

今の時代どうとでも食っていけるから別に入社した一つの会社にこだわる必要ないからなぁ
辞めて困るのは会社なんじゃないの？
辞めた側は別の仕事探すだけだし

115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:24:10

ぶっちゃけ自分が悪いか上司が悪いか或いは職場全体なのかって客観的な意見を貰ってから初めて理解できる、友達や家族の繋がりはマジで大切にした方が良いぞ

116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:38:38

>>97

はー感情のまま叱咤するなんて社会人としてなってないんだわ（部下）

117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:39:25

>>111

本当に能力あるならさっさと上に行って理想的な職場作って欲しいっすわ

118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:41:36

>>107

まず給与体系も今と違うし業務のシステム化もできてない時代だもの

合理化が出来ないから人力でどうにかするしかなくて３６協定とかもない時分なら働けば働いただけ金になった

もちろん残業代稼ぎにダラダラやってるのもいたけど成果出せばそのぶんの報酬出るんだから

要領悪くてもは気合いと根性でカバーしてもらうもん貰うのが当然の時代

んで今となっては上限決まっててそんなかでやりくりするしかないけど当然無理だから帳尻合わせでサビ残するしかない

記録に残せないんだから出来て当然、評価対象にもならんのだからモチベーションも上がらんわな

時代に合ってないなんて誰でも分かってるけど成功にせよ失敗にせよそういう人生送ってきてるのに意識改革だってそうそう進まんよ

結局自己保身でどうこういうのははどの世代でも変わらん

デカい主語で語っても結局何の意味もないんだ……

119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:46:09

釣りてえなぁ

120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:00:35

>>98

今簡単にクビになんかできないぞ

121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:25:18

単純に年功序列制が崩壊したから耐える意味なくなっただけじゃない？
昔みたいに耐えて先があるなら耐えるけど今の時代は耐えても先がない
むしろ心身ぶっ壊す前にとっとと転職したほうがキャリア上有利

122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:59:26