- 1二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:37:42
最近は子供の頃から叱られる経験が無いから〜とか言うけど叱られ慣れてても社会人で怒鳴りつけられるのキツくない？
昔は耐えるしかなかったけど今は次があるから辞められるだけで嫌は嫌だったのでは - 2二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:42:14
誰だって尊敬してない奴に叱られるのは嫌だろ
お前のせいとは言わないけどまだ尊敬されてないのに叱るな - 3二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:43:26
というか今の若者はすぐやめるだの根性がないだの礼儀がなってないだのもう何十年と言われてるんでな…
- 4二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:43:33
一概に言えないし理不尽に叱られてる人もいるんだろうけどいつも怒られとる奴は言われてもしゃーないみたいなことが多い
- 5二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:44:22
そもそも人前で大声で怒鳴るなんて事してたら指導者の方がコイツアホか？って目で見られるのが最近の潮流なので、というかアメリカ人もベトナム人も同じこと言ってたけど公衆の面前で激怒したらそれだけで『自分の感情のコントロールが出来てない』とされて上司の方がクビである
- 6二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:44:41
いつの時代も有能が残るから別に気にしなくていいよ
- 7二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:45:47
長年人間社会に溶け込んで暮らしてきた人外みたいなセリフ
- 8二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:46:21
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:46:45
転職がしやすくなっただけなのでは
- 10二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:47:32
叱られ慣れるってのがよく分からない
昔から殴られまくって育った人は大人になってから殴られても平気みたいな事か？ - 11二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:47:52
まあでも辞めるやつはダメだね
- 12二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:48:12
寧ろ職場が合わないなら辞めてもええやろ
- 13二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:48:15
- 14二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:49:34
軟弱ども
- 15二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:49:35
- 16二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:50:12
単に繊細が増えただけ
- 17二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:55:54
- 18二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:56:46
分からない所があったら聞いてね、マニュアル見てやってね→まったく聞いてこない。なぜかマニュアルを全て無視してやる→ワイ怒る。新人くん、次の日から来なくなる
こんなことあったけど、これで怒るなは無理やわ - 19二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:57:38
無能人事に怒れ
お前らが人事やればいいんだよ - 20二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:58:20
- 21二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 22:58:59
若者が叱られ慣れていないって事は、年寄りは叱り慣れていないって事でもある
- 22二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:00:21
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:01:49
- 24二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:01:58
- 25二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:02:01
ギリ健とかなんかね
- 26二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:02:12
コピペはわからんけど客にも身内にも迷惑かけてるのに本人けろっとしてるし懇切丁寧にこれからこうだからこれはしちゃダメ、こうしてねって説明されてるのに「なんで怒ってるんですか？」とか言い出すからそのコピペに近いものを感じる
もうこんなんを採用した奴が一番ダメ
- 27二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:04:33
こういうスレってどっちの立場にしても
いかに自分の行為に正当性があって相手が一方的に悪いかを説明するようになるよね - 28二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:29:25
全ての画面の画像入りフルカラーマニュアルをわざわざ作ったのに一回も見ないで謎のオリジナリティ発揮する新人は正直勘弁してほしい
ファイル破壊してからなんか動かないですって言ってくるのやめて… - 29二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:32:26
辞めるやつは昔からいたが昔は人数多かったからなんとでもなった
現場の人数減らされ続けて新人すら抜けたら困る状態になったから辞めるやつが目立つようになっただけ - 30二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:32:46
- 31二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:34:14
叱るとすぐ辞める、辞めてくれたほうがむしろ助かるだろ的な部分あるなこうして見ると
- 32二次元好きの匿名さん24/09/18(水) 23:37:11
最近は叱られてる方も何でもハラスメント認定してそうなパターンもあると思うわ
- 33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:02:02
パワハラってどこからがそうなんだ？
別部署の上役と客先常駐先で組むことになって毎日のように「お前は本当に使えない奴だ」とか「こんな奴を客先によこしたことが恥ずかしくて仕方がない」とか「お前の仕事は俺がやるから全部よこせ」とか２年くらいやられたことあるんだけどこれってパワハラ？ - 34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:02:08
だからしくじった事実だけ突きつけるんだよ
事実は事実だからな - 35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:06:45
- 36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:11:16
- 37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 05:59:47
- 38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:02:48
むしろ有能はさっさと辞めて好条件のところにいくと思うんだ
- 39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:04:52
何かあるとすぐ怒鳴るのはあかんけど叱られること事態を忌避するのもどうなんかね
それこそミスしても何も言われたくないとか誰も幸せになれないディストピアまっしぐらだよ - 40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 06:15:53
理不尽に従う必要はないが理不尽でもないケースですら何か言われるのが嫌みたいなのもいたりするんだろうなぁと思うと難しいね
- 41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:06:22
- 42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:09:58
つまり日本は世界的に見て遅れてるってことですね！
- 43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:25:36
- 44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:46:18
- 45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:51:14
その「健常者の仕事」に就ける人間が全然いなくなってるわけで
- 46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 07:56:18
- 47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:00:28
日本人は実は健常者が少ないんだろ
- 48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:10:31
まともな社員がダメ社員の世話係に回る構図が無くなるなら明確なプラス
- 49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:16:40
- 50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:19:32
部活などのリーダー経験もなく叱り方の研修も受けてないのをリーダーに付けるのが悪いと思うわ
- 51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:21:26
マネジメントを勉強してマネジメント能力を身につけて…ってできるやつが昔から少数で、そいつらの声がデカいだけだぞ
- 52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:23:55
- 53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:25:03
- 54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:27:06
実害被るから区別したいってだけの話では
- 55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:32:45
- 56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:56:26
- 57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:59:00
- 58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:03:36
- 59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:10:43
そもそも新人のミスなんかは特に原因究明しとかないといけないからな
原因掘り下げたら「手順書の不備が暗黙の了解で残り続けてた（または最近できた手順書で慣れてる人なら間違えないような不備があった）」って感じで手順書直さないといつ再発するかわからないみたいなのも割とあるし
逆に手順書を無視したとして、何故無視したのかの理由が「存在を知らなかった」とか「手順書通りに作業をすると進められない箇所があった」とかの場合もある（誰かに聞けよとはなるが、忙しそうにしていて声をかけられなかったとなる事例もある）
新人時代に手順書通りの作業をしたら大事なデータが消えた時はほんとに焦ったなぁ……すぐに報告して手順書が原因と判明したから事なきを得たけど
- 60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:15:08
そもそも若者は叱らなくても普通にやめるぞ
- 61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:17:36
そろそろ日本は教育スキルの基礎ぐらいは義務教育に入れてもいいと思うわ
社会に出たら部下・後輩との交流はほぼ避けられないわけだがそういった適切な上下関係を学ぶ場が部活や委員会程度しかないのは勿体ない - 62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:41:28
今までは声のデカいアホは上司側だけだったのに
ハラスメント撲滅の弊害で下からも声デカいアホが量産されて
まともな奴だけが被害を被る誰も得しない構造になりつつある - 63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:22:48
- 64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:24:28
高校の頃クラスの人が怒鳴られてたんだけど正直人前で怒鳴るの止めて欲しかったなぁ…
- 65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:27:38
- 66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:31:39
怒るが言葉通りなのかそれとも指導や注意なのか
後者まで怒るの範疇に含まれてる場合があるよな - 67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:57
- 68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:51:25
- 69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:52:15
- 70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:52:40
怒鳴りつけるを前提してるけど、ミスしたらかなり飛躍して自分は役立たずなんだ辞めようとか、ミスについて原因と改善を考えてもらうのも責められてるんだって感じるレベルの人いるからね
戦々恐々よ - 71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:53:26
道徳じゃないから別の枠でやれ
- 72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:55:09
むしろ現代の日本ならこっちの事象の方が増えていると感じる
- 73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:00:48
すぐ怒る方のやばいやつは上に言うなりで対処できるけど、もはや怒る気もしないやつって日本の法律じゃどうしようもないんだよな
せいぜいなんとか自分から辞めてもらうかそいつを隔離する部署を作って飼い殺しにするしかない - 74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:18:58
- 75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:04:26
- 76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:46
- 77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:56
終身雇用は安心して働けるけど、役に立たないやつも安心して働けるとも言えるからね
なにごとも一長一短 - 78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:09:56
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:21
ってか今の子
職場の空気悪くなるとスグ辞める流れらしいぞ
２年目の甥っ子曰く給料よりも環境重視型が多いらしい - 80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:29
>>15 周りの人のパフォーマンスも落ちるってどこかで聞いたことある
- 81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:12:33
能力あるんならすぐ辞めても全然いいんだけどな
- 82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:13:44
止めたくなるのは昔と変わらんぞ
公にするという反撃や転職しやすくなったからするようになっただけや - 83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:08
- 84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:29:39
自分は絶対に診断が出ない（健常者だ）と思っていたり
他にもそいう言う人が周囲にいて迷惑を被っていたりするからそういう発言なんだろうなとは思うだが
診断でないギリギリの人や後天的に何らかの障害や病気になる人もいるし一律的に線引きするものではないと思う
自分がそちら側になる場合もあるからな、とだけ…
- 85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:36:07
アレな人材を解雇する為にも解雇規制の緩和自体は必要かもしれないけどその為にはまず労働基準法を守るように意識改革しないとダメだよねぇ
絶対不当解雇増えるもん - 86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:37:10
なんだかんだ諦めずに仕事頑張ってる兄はすげえんだなとこのスレみて思いました
- 87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:39:36
今の上司世代ってお前の代わりはいくらでもいる、自己責任ってボロ雑巾みたいに扱われてたし
叱られ方のレベルがダンチすぎる
んでそういうのを中間管理職に据えないとやってけないけど即戦力とか育てるの放棄されてるから
会社がきちっと指導してないとそういうもんだって学習状態は整備されない - 88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:45:53
- 89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:47:57
それでちゃんと成果が出るから
- 90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:49:13
今の中国とか昔の日本の企業体質そのままらしくて、成長と苛烈な職場は切っても切れないんだなって思った
- 91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:53:47
どっちの立場にもモンスターが居るからな
- 92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:00:19
そうなのか
実は結局その職場は辞めちゃったんだよね その上司がダルかったってのも勿論だけど貯金が目標額超えてたし独立には丁度いいタイミングだなって
昭和気質な会社でその上司も５０代のベテランだったから何かしら意図があってそういう教育の仕方だったのかもしれないけど 実際最後の方は自分で客に話通して仕事貰って納品してって１人で仕事回せるようになってたし なんかもったいないことしちゃったかな
- 93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:02:17
感情に振り回され怒鳴り散らかすような人間が上にいるような会社は悪印象しか持てないわ
- 94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:05:08
- 95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:12:42
買い手市場の時代なら逃げ出されても次の人入れればいいだけだから
- 96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:16:41
叱らず、叱られずに仕事回すのって人材に求められるハードル爆上がりなんだよな
- 97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:19:50
まあ叱るのは余程一線越えた相手への最終手段だよね
普通はミスしたら原因を特定して修正させるしそこに感情は入らない
何度やっても同じミスばかりする相手は叱る(最終警告)しかない - 98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:22:16
- 99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:26:10
今の時代ぶっちゃけ働かなくても生きていけるんだから無理に働く必要ないと思うわ
- 100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:27:29
大学病院に勤めてる友人からそういう愚痴をよく聞く
命に繋がることだからダメなことをダメとはっきり言うと本人は叱ってるつもりはなくてもなんかダメージ受けて急に来なくなったりするらしい - 101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:27:52
- 102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:29:33
ほな無敵の人対策で健常者の税金10倍にして無能を養いますねぇ
- 103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:30:27
- 104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:31:46
単純に今まで無能いじめて追い出してた層が時代が進んでそういう手段使えなくなってるだけじゃないか？
- 105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:35:33
その無能が居座ることで別の苦しみが生まれてるってだけだよな
- 106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:36:52
能力主義なんて幻想だよ
評価する側の偉い人間が能力や成果で入れ替わってないもん
無能でも家が代々社長や国会議員なら簡単に偉い立場になれる
そういう人間が他人の成果や能力を正確に評価できるわけないじゃん
- 107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:17
口さがない物言いにはなるけど世界的に見て80年代の体力と根性でリカバリーする仕事の仕方ってのは40年が経過してなお残ってることの方がおかしい
ただ日本はお上がいくら言っても疲弊が抜けきらないのとその世代の人間の大半が舵取りを担ってるせいで遅々として改善が進まないんや - 108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:58
人手不足が～ってそりゃ追い出し続けてきたんだからそのツケ払ってるだけ
自己責任強要してるんだからノウハウが共有されるわけもなし - 109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:38:49
まあ実際代わりがそんなにあっさり見つかるかと言えばそうでもないけどな
そもそもまた一から教えないといけないしリソースも使う
即戦力の人材は「代わり」じゃないしそういう優秀な人はもっと上の会社に行く - 110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:40:02
- 111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:44:17
- 112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:46:32
- 113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:47:16
バイクのホンダ創業時の漫画を読んだことあるけどあの時代でも怒られてやめる人多かったみたいだぞ
残ってる奴は怒られても時代の関係で仕事スピードが遅く楽だったから残ってるかノイローゼになってるかだろう - 114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:48:51
今の時代どうとでも食っていけるから別に入社した一つの会社にこだわる必要ないからなぁ
辞めて困るのは会社なんじゃないの？
辞めた側は別の仕事探すだけだし - 115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:24:10
ぶっちゃけ自分が悪いか上司が悪いか或いは職場全体なのかって客観的な意見を貰ってから初めて理解できる、友達や家族の繋がりはマジで大切にした方が良いぞ
- 116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:38:38
はー感情のまま叱咤するなんて社会人としてなってないんだわ（部下）
- 117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:39:25
本当に能力あるならさっさと上に行って理想的な職場作って欲しいっすわ
- 118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:41:36
まず給与体系も今と違うし業務のシステム化もできてない時代だもの
合理化が出来ないから人力でどうにかするしかなくて３６協定とかもない時分なら働けば働いただけ金になった
もちろん残業代稼ぎにダラダラやってるのもいたけど成果出せばそのぶんの報酬出るんだから
要領悪くてもは気合いと根性でカバーしてもらうもん貰うのが当然の時代
んで今となっては上限決まっててそんなかでやりくりするしかないけど当然無理だから帳尻合わせでサビ残するしかない
記録に残せないんだから出来て当然、評価対象にもならんのだからモチベーションも上がらんわな
時代に合ってないなんて誰でも分かってるけど成功にせよ失敗にせよそういう人生送ってきてるのに意識改革だってそうそう進まんよ
結局自己保身でどうこういうのははどの世代でも変わらん
デカい主語で語っても結局何の意味もないんだ……
- 119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:46:09
釣りてえなぁ
- 120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:00:35
今簡単にクビになんかできないぞ
- 121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:25:18
単純に年功序列制が崩壊したから耐える意味なくなっただけじゃない？
昔みたいに耐えて先があるなら耐えるけど今の時代は耐えても先がない
むしろ心身ぶっ壊す前にとっとと転職したほうがキャリア上有利 - 122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:59:26
- 123二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:05:33
人間交差点を読んだけど最近の若者わけわからんって描かれてたぞ
連載時期は80~90年代 - 124二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:08:31
怖すぎて草生えない
- 125二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 03:27:17
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:46:18
治るとは違うけどある程度行動を矯正できたりするパターンはある まあ周りの人間に努力を強いることも多いけど
あと健常者が精神病患ったりした場合も階層が変わると思う 幻覚とか幻聴とかの代表的なもの以外にも頭脳労働に支障が出たりすることは多い
薬とか行動療法をした結果健常者と同じように暮らせるようになることもある
能力と一言で言っても割と流動的な部分あるからちょっと面倒くさいかもしれない
- 127二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:56:41
叱られてすぐやめてくれるなら会社にとってはまだマシなほう
マジのやべーやつって叱ろうが怒ろうがまったく堪える様子もなく図々しく居座るからね - 128二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:50:50
懲戒解雇は話別だけど基本自主退職よりも会社都合のがオトクというのが常識になってるからね