トロワと真トロワの関係だけど…

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:04:50

    距離感近くない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:15:37

    確かにマリーメイアの写真見せるくらいだからな……
    余計な事言わない、自分に肯定的な反応しかしないとかで気に入ってたのだろうか。

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:19:52

    誰でもいいから話を聞いてほしかった
    のちにトロワと呼ばれるようになった彼なら嫌がらずにきいてくれると思ってた
    こんなとこじゃないの

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:22:15

    うろ覚えだがヘビアのスタッフ達とめっちゃ仲悪くて
    話せるのが名無し(後のトロワ)くらいだったとかじゃなかったか

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:23:12

    そこそこ男前で金持ちのボンボンで他人に壁を作らない
    素の性格がチンピラのクズにしても女性からモテそうだな真トロワ

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:38:00

    トロワって無口なようで人当たりめっちゃいいからな
    潜入場所に共同生活のサーカス選んでるあたり当人自体も人付き合い好きみたいだし

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:40:34

    >>1

    そら、真トロワにとってトロワは一番キッツイ状況下でまったく無関係なのに辛い立場変わってくれた最高の友人だからね

    死ぬまで一生恩に着るのは当然なんだ

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:43:26

    ちなみに、前後関係を説明すると
    W本編が195年なんで、そこからおよそ五年前の190年、歴史から抹消された第二次月面戦争当時
    後にオペレーションメテオで地球に投下されるガンダムのプロトタイプのガンダムを反乱軍側が運用してた当時
    真トロワは自分の手に余る無茶振り任務を負わされて、立場的に追い詰められていたという流れ

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:46:31

    つまり、真トロワにとって、トロワは自分がかつて一番キッツイ立場に追い込まれた時、何の見返りもないのに助けてくれたガチの恩人という事になる
    そりゃあ、脳をこんがり焼かれてこういう風にもなるわけなんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:47:57

    >>7

    末端から見ても無謀とか言われる作戦吹っ掛けられて怯えるの見て落胆するカーンズ厳しすぎて笑う

    指導者にカミカゼ適正まで問うてやるなよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:50:28

    想像以上にガチに追い詰められてる状況下での恩人でマジかよってなった
    そりゃあクソデカ感情抱いて湿度高くなるわ・・・

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 00:50:45

    >>7

    (後付けかもしんないけど)こんなエピソードあったのか

    そりゃスレ画くらいの好感度になるわ

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:01:19

    真トロワ劇場版であんな風にTV登場前に死んで名前も勝手に使われたのは無念だったんやろなって当時は思ってたけど
    ひょっとしたらかつてと同じく自分の死後にもトロワが自分の名前を受け継いで行動してくれたの知ったら逆に一抹の「救い」にはなったのかもな…

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:08:48

    >>13

    真トロワ「まぁあいつなら☺」

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:10:26

    ちなみに真トロワは愛人の息子である故に父親にあまり愛されておらず(正妻の娘レイアの方を愛してた)
    父の提唱してるオペレーション・メテオに意欲を燃やすことでその愛を自分へと向けようとしていた節があり
    その事でオペレーション・メテオを懐疑的に見る現場の周囲からは冷たい目で見られいて四面楚歌だったという過去がある

    で、その中でトロワ(当時は「名無し」と名乗ってた)だけがその四面楚歌の中で真トロワを否定もしないし肯定もせずにいてくれており
    真トロワは名無しだけを味方だと思って親しげに接していたという過去がエンドレスワルツ小説版で語られている

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:14:27

    トロワ優しすぎるんだよな
    ヒイロもカトルも五飛もトロワの優しさに救われてる

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 01:16:44

    本当に特に関係ないし特別な訓練も受けてないのになりゆきで真トロワの代わりを務めて
    その後頑なに代わりを辞める事もなく名前を捨てることもなく、トロワの名前を名乗り続けた義理堅さだ

    面構えが違う

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:12:43

    >>8

    待ってガンダムパイロットって皆15歳くらいだったよね?

    確かトロワ(名無し)は年齢不詳で16歳くらいだって小説版に書かれてたと思うけど11歳相当の時に>>7やったってこと?

    そりゃ好感度とんでもないことになるわ……

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:24:29

    >>18

    ひょっとして出来が良くて引っ張ってくれる弟ぐらいに思ってたりしたんだろうか

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:26:29

    >>18

    そうだよ

    っていうか五飛は同じ第二次月面戦争にギムナジウムの長期休みを利用してトールギス始龍で参加してるし

    デュオも魔王(ホワイトファング搭載機)でメイラン(後の五飛の嫁)と共に参加してる

    カトルも同年代に放棄されたプロトゼロに登場してるので、ガンダムに乗ってた事になる


    ていうか、そもそもゼクスとルクレツィアの初陣がだいたいそれくらいの年齢で

    その後すぐにOZを離れて反乱軍で魔王(ゼクス)とシェヘラザード(ルクレツィア)のテストパイロットになるんで

    この二人は地味にガンダムパイロット五人に対して反乱軍側のガンダムパイロットとしての先輩だったりする隠された過去がある

    で、だいたいこいつらは全員10代前半頃からMSで初陣体験してガンダムに乗ってたりする


    ただ、トロワは他の因縁やら何やらで選ばれし連中と違って

    純粋にただそこにいてかわいそうだからと変わってくれただけなんで、真トロワにとってのありがたみがダンチなのはそう

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 02:33:03

    針の筵な環境で唯一自分を否定しないし、頭おかしい作戦を否定した上で命がけで自分の代わりを務めてくれたんだ
    10歳前後の子どもがスレ画になるのも無理はない

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 04:15:00

    女なら惚れてたね

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:38:40

    こんなの別に女じゃあ無くても惚れるんだ、男が男に惚れるっていうヤツだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:05:31

    右手どこ触ってんだよ

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:32:18

    たぶん性欲とかそういうのがない純粋な気持ちだから
    生まれて今までパパママから注がれることのなかった家族愛の代わりだから

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:56:44

    ごひ落ち込んだ時も焚き火の前でコーヒー差し出し
    ヒイロ自爆時は介抱してかくまって、ヒイロの贖罪の旅にもつき合う
    トロワ15歳うそやろ25か30ぐらいの貫禄では?もう兄貴分だろこれ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:28:38

    10歳の時点でこれだから生まれついてのものなんだよね
    すごくない?

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:57:50

    結構ガチめの身内認定してるのかもしれないね

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:30:44

    >>15

    愛や情に飢えてたんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:26:30

    自分の撃ったやつを庇うのが許せないヤンデレルートか
    はたまたそれでも自分の名前を使ってくれることが嬉しい純愛ルートか…

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:34:36

    オペレーション・メテオ自体は真トロワの代わりに遂行しているから・・・

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:03:43

    怪しい

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:53:10

    >>7

    本当に恩人で草生える

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 05:57:33

    それはそれとして殺された事に同情はするけどしっかり隠蔽工作はするトロワである
    プロやな──

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:15:28

    いけすかないチャラついたヤローと思いきや結構世知辛い身の上の寂しんボーイだったのか、真トロワ

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:02:00

    >>34

    だってここでトロワが真トロワ名前を継いで真トロワの代わりに本来の形でないにしろオペレーション・メテオしないと

    真トロワの名前は本当に歴史にすら残らないで、真トロワは無駄死にになっちゃうじゃないか

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:21:03

    でも真トロワが望んだオペレーションやってないから真に対する裏切りにならないか?

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:37:26

    真トロワはとにかく自分の名前が上がればいいので、結果として歴史に名を刻めたら嬉しいと思うよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:06:21

    真トロワがなんであのオペレーション望んだのかって言うと、そもそも>>7みたいな無茶振りじゃないからなのかもしれないね

    初手コロニー落とせばプロメテウスみたいなアビリティのヘビーアームズで無茶振りすることもないし

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:20:02

    >>20

    TV版しか知らないと???ってなる情報のオンパレードだな…

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:24:30

    >>40

    ノインとかただゼクス親しいキャラが実は強いとかじゃなくて設定そのものがゼクスやトレーズクラスの才能あるパイロットだったんだっけ

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:42:00

    力の強さ弱さ自体もそうだけど、設定自体も最終シリーズのラスボスの妹っていうキャラ濃さがガチ強になるし
    10歳くらいから反乱軍に行ったゼクスに単身会いに行って「100と82日ぶりです…」って言ってた筋金入りのクソ重キャラになるという

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:49:44

    ノインは強さ自体も連合側でMSをトレーズのもとで運用した最初の数人のうちの一人(しかも当時185-187年くらい=9-11歳ほど)で
    その後、反乱軍にとっ捕まった後参加しプロトデスサイズのテストパイロットやったゼクス共々、反乱軍に合流しプロトタイプサンドロックのテストパイロットしてる

    つまり、最初のプロトガンダム・パイロットという、後のガンダムパイロット5人の大先輩だったりする
    ちな内訳は、魔王(プロトデスサイズ、武装はホワイトファング)のゼクス・シェヘラザード(プロトサンドロック)のノイン
    プロメテウス(プロトヘビーアムズで後にトロワ達が乗る)に二人のOZ時代同僚でゼクスと一緒にとっ捕まったエルヴ
    そしてドクターJが先に一機作ってたプロトゼロ(ウイングゼロ)にヒイロの父アディン・ロウというチーム

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:58:35

    ちなみにエルヴはフルネームでエルヴ・オネゲル
    あのサンクキングダムを攻め落としたダイゴ・オネゲルの息子(初登場時13歳でゼクス等の数歳年上)よ

    ゼクスと親しく正体を知りながら父には隠し品性も方向で文武両道という、鳶が鷹を産んだ例
    その親しさは、後にガンダムW本編の後に必要でなくなったエピオンをゼクスから火星に隠しての保管を頼まれているくらいの親しさで
    じつは195年にも生存してるし親交が続いていたりする

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:04:44

    この人が本来ならヘビアのパイロットでオペメテやってたって理解でいいの?

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:08:09

    テレビでもレディ・アンに正体気づかれながら重用されていたし世渡り上手だよねトロワ

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:10:43

    トロワって何気にコミュ強だよね。
    デュオが社交性No. 1だけど、軽薄な印象を与えず信頼を得やすいこともコミュニケーショ能力の一つとするならトロワが一番な気がする。

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:16:01

    映像だと「ナナシ」嗤う感じだけど小説版だと滅茶苦茶嬉しそうに声かけてるし、正妻の子であるレイアを姉として慕うし、マリーメイアを姪として大事に見てたり
    印象変わるよね

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:18:10

    >>45

    うーん、オペレーション・メテオまでは難しいな…

    彼らがテストパイロットをしてたのは180年代の中盤から後半あたりで、190年代頃にはなんやかやでもう反乱軍からいないんだ


    だから190年の第二次月面戦争頃では、プロメテウスは真トロワ(から変わってあげたトロワ)が乗ってるし

    シェヘラザードは子供のカトルがちょい乗って、プロトゼロはヒイロのクローンが乗って逃げ出して

    そして魔王は、デュオが五飛の嫁と家族達と共に乗ってブイブイ言わせていた


    で、真トロワに関してはお金出してるパトロンのバートン財団の意向で反乱軍の後のトップになるやろという扱い込でこの頃に送られてきてるので

    これ以降に真トロワが外されるってのはよほどのことがない限りないのよね、政治的意向ってやつで

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:21:37

    家族への愛は結構W世界の中では大きいからなあ(富野系ガンダムは家族愛はうん…)

    W世界とかその愛故に愛を失って狂うラスボスがいるくらいだし

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:00:29

    >>35

    映画だけ見てるといけ好かないクズボンボンって感じだよな。こんなお労しい背景の人でトロワともよく話してたなんて知らなかった。

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 15:16:43

    >>47

    デュオは一見人当たりが良いだけで言動も内面的にも完全にアウトロー側だから

    堂々と軍隊やサーカスみたいな社会の表舞台に混ざれるトロワが頭抜けてコミュ力がヤバい

  • 53二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 15:26:21

    >>48

    >>51

    加えてボンボンのコミカライズだと「親父に言いつけてやる!」とか「俺たち一族が支配するんだ!」といった言動をしつつも

    姉は慕ってるしマリーマイアを上に立てる気だったり

    何よりトロワを気に入ってるのか「お前には特別に見せてやる」とスレ画の流れだった

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:12:17

    >>52

    おかげで「平和な世界」にメイン5人で一番馴染めなかったんだよなデュオ…

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:52:21

    優し過ぎて養父を助けるために仲間も平然と殺せるから
    養父からは心が無いと誤解されるぐらいである

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:19:57

    >>39

    実は真トロワには、トロワに変わってもらってバルジを落としてもらった後で

    あらためてプロメテウスに乗って発奮して出撃したら、速攻あっさり撃墜されて相手の捕虜になり現実を思い知ったという苦い過去があるんだ


    自分の分を弁えた上で、だからこそ自分がやるなら…っていうのはあるのかもしれんな

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 01:18:00

    エンドレスワルツの漫画版くらいしかWのこと知らないのに
    真トロワに幸せになってほしくなってきた

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 02:17:17

    それでトロワが死んだなら微妙だけど生還したしな

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:15:52

    >>56

    まあ、バルジ襲撃をあまりにも名無しが上手くやって、その戦果譲られた結果周りからチヤホヤされすぎたせいで

    真トロワ本人も「ひょっとして…俺がバルジ落としたんじゃないッスか?」ってなっちまった結果の

    「プロメテウス乗って意気揚々と出撃→出た瞬間集中砲火喰らって撃墜わからせRTA」なんで…


    そりゃあ真トロワ本人は現実思い知るし

    周りからの視線は撃墜後脱出からの捕虜そして捕虜交換で出戻りという過去が出来たことで、急転直下で冷たい目になるわな…

    しかも第二次月面戦争で反乱軍はそれまで中核にいた実働スタッフを結構失ってるので、その中のうのうと捕虜になって無傷ってなるとね

    おそらく周りからは針の筵かそうじゃない場合でも腫れ物扱いよ、>>1の頃はもう

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:10:35

    ひょっとしたらよりかわいそうな展開なのかもしれないね

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:29:05

    人に歴史ありやね

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:10:03

    >>58

    生還どころかめちゃめちゃ大戦果上げて帰ってきてしまったんだ

    バルジ砲ぶっつぶしてきやがった…(当時10歳とちょい)

  • 63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:26:51

    バルジ砲潰されすぎじゃない?

    なんか>>7見ると3年前にもプロトゼロにも潰されてるみたいだし…

  • 64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:50:02

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 20:22:22

    >>46

    結構仲良かったよね、あの二人

  • 66二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:52:32

    基本的にWはキャラに知られざる過去がありまくりで
    誰の何処でどういう過去があったもんだかわかったもんじゃねえんだ

  • 67二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:05:57

    キャスリンは未来もグーで行くのでトントン

  • 68二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:59:23

    狂犬…

  • 69二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:35:18

    待てよ殴られる方も悪いのかも知れないんだぜ

  • 70二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:56:58

    保守

  • 71二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 04:20:01

    もちろんめちゃめちゃ近い
    げき近

  • 72二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 07:33:57

    Wのキャラの知られざる過去の話をして欲しいな

  • 73二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:41:18

    ヒイロが何故あんなにリーオーキチでクソデカ感情向けてて
    同時にウイングにたいしてどうしてあんなに塩なのかの理由…とか……?

  • 74二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 12:38:25

    >>71

    血の繋がらない弟くらいの感覚かね

  • 75二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:07:41

    血の繋がらない年下の兄貴分かもしれねェ…

  • 76二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 05:06:23

    >>73

    ヒイロがリーオーに拘る理由は小説のフローズンティアドロップで語られているけどな、ウイング対する塩対応は知らんけど

    でもフローズンティアドロップの過去編だけでも映像化してくれないかとは思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 10:40:58

    >>75

    中村悠一声の兎か

  • 78二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 12:51:00

    >>76

    確か後者の方もフローズンティアドロップの過去編で語られてる


    史上最初に作られたセイス・クラーク義父さんのリーオーでイサム・クラークとしては思い入れたっぷりに整備していた機体なのに

    あいつゴミのようにビームサーベルでぶった切った上で義父さんを侮辱した! って理由なはず

  • 79二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:33:23

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 14:20:20

    >>75

    ご、業が深いんだな真トロワってやつは・・・

  • 81二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 23:25:08

    >>78

    ドクターJ「しょせんセイスはトールギス基にリーオー程度しか作れなかった時代の敗北者じゃけえのう!」

    ヒイロ「ハア…ハア……敗北者?(ガチギレ)」


    こういうことかな?

  • 82二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 00:17:42

    乗るなヒイロ! 戻れ!!

  • 83二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 01:05:04

    EWの映像だけだとちょっとホモ臭いって感じだったけど裏知るとなんか切なくなるな

  • 84二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 09:41:09

    >>81

    いやあんたらは乗り手の事を考えろよw5人居て、その欠陥に気付かなかったのかよwww

    乗り手の事を考えた結果こうゆう機体なったって〜なら尚悪いわ!

  • 85二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 11:03:04

    ドクターJが若き日の反乱軍立ち上げて連合軍に反抗はじめた青春時代から
    パイロットがカテリナで脳をぶっ壊されてるところに、次はゼクス&ノインのコンビなんで
    そのへんはもう完全にいろいろ脳をぶっ壊されちまってるんだ

    一方、ヒイロは養父直々に最初に作ったリーオーをぶっ壊したW系に徹底して塩対応
    ま、無理ないよ



    ヒイロ…すげえ
    養父セイスのリーオーを決して忘れないし

  • 86二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:01:07

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:23:48

    そら忘れられんよ

    実の母が残したリーオーのオモチャと、それと引き換えに養父がリーオーで命と引換えに守った自分の命なんだぜ

    幼いヒイロの脳はリーオーでこんがり丸焼けよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 11:15:52

    トロワってWの5人の主人公の中で一番面倒見が良くて気遣いが出来る男なんじゃないかと思うわ
    初対面でヒイロに眠っている間の面倒を見たり、ましてやヒイロの連合の平和論者の遺族に対する謝罪の旅に付き合ってくれるとか

  • 89二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:25:46

    そもそも、特にガンダムに乗る理由がないに付き合いで乗っているのである!

  • 90二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:49:07

    >>40

    五飛の嫁とかもそうだよね<TV版しか知らないと???ってなる情報のオンパレード

  • 91二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:24:43

    面倒見の良さと気遣いで、特に自分の人生と関係がないのにガンダムに乗る羽目になった男だ
    面構えが違う

  • 92二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:42:46

    >>90

    まずTV版の段階でナタクって何だよってなるという

  • 93二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 00:57:59

    >>88

    トロワめちゃくちゃ優しくてコミュ力高いんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 01:25:13

    本編だけ知ってると「五飛って故郷無くなったんだ…」だけになるけど外伝知ってると「故郷と嫁さんの墓無くなったんだ…」って更にお労しい事になるという

  • 95二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:10:25

    これが履修FTまでいくと「デュオのが嫁さんとその家族ぐるみでの付き合いが長いんだ…」になってモニョるんだ

  • 96二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:27:50

    コロニーキメると濃いの出るな…

  • 97二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 06:06:03

    >>94

    ちなみに真のオペレーション・メテオに反発した時に老師Oから「もうナタク(妹蘭)のことは忘れた方がいい」と言われるが断固として受け入れなかったからなあ

  • 98二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 07:20:33

    Wの5人はトロワとカトルはTVで内面と外面が一致してたが

    ヒイロ:家族思い
    デュオ:平和が苦手
    五飛:愛妻家

    といった面は外伝や続編を見てないと判らん

  • 99二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:36:34

    そもそも五飛が本編であんな正義厨になってるのが、まず正義厨の妻が死んだのが契機になってるというね
    それ以前はむしろ冷笑家の厭世家で正義の事もあんまり信用してなかったっていう

    そしてその妻が正義厨になったのにも五飛のように理由があって、頭正義厨でない普通の女の子の範疇だった=悲劇が起こる前の妻の姿を
    家族として知っている生き残りは当時家族ぐるみで彼女と仲間だったデュオだけという…

    いやまあいいんだけどさ、ホント絶妙にモニョるなこの構図

  • 100二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:37:27

    >>87

    リーオーのおもちゃかわいいな

  • 101二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:24:24

    いいだろ、幼いヒイロ…イサム・クラークにとってたった一つ自分のものだった存在だぜ

  • 102二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:57

    それ、オリジナルの表現には何か「闇」が……

  • 103二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 05:53:16

    「これだけがボクのもの」(リーオーのオモチャを抱きながら)(アオイ母とセイス養父に囲まれながら)

    ……ううん、どういうことだ(震え声)

  • 104二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:36:33

    そういえば序盤の五飛と絡みが多かったガンダムのパイロットはトロワだったよな
    まあどちらかと言えば五飛が単独行動しまくっていた印象だが

  • 105二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 16:24:15

    W世界の若者は若くして頭角現わし過ぎじゃないっすか?

  • 106二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 17:26:24

    そもそもW世界ではMS自体が10歳くらいの優秀なガキが戦果という形で頭角表せるガジェットになってる所あるので……

  • 107二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 22:07:01

    >>104

    五飛はあんまりカトルと関わってるイメージないな

    関わってるときは大体他の誰かと一緒にって感じだし

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 06:01:43

    >>105

    あのトレーズが24歳だからな

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 10:05:24

    そう考えるとWのキャラは生き急いでる奴が多いな

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:27:34

    カトルは過去編見るとこいつキレたときのカミーユかよってなる、狂犬度やべえよ…

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:32:57

    >>108

    歴史上MSを実用で戦果上げたのが186年のモガディシオ反乱事件をトレーズが作り上げたMS部隊で鎮圧したのが最初なんで

    つまりだいたい本編の9年前のトレーズ15歳(ゼクスとノインは10歳ごろでMS部隊の隊員として参加してた)の頃の出来事っていうね


    もちろんその前にMS部隊設立のあれこれ色々でトレーズも奮闘してたけど…いや表舞台に出るにゃ若っかいな

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 20:37:00

    確かMS隊は全員生還したんだよな、なんなら死傷者もゼロだったからな
    ノベンタ元帥を含め連合の上層部を驚かせたんだったな

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:31:10

    敵も味方も第三者も含めて死人を出さずに収めたんだ
    なおそれを繰り返した結果、トレーズではなくトレーズの家族が狙われるようになってしまったもよう

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 00:09:29

    一方、トレーズの部下たちの脳は焼かれた

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:12:44

    ノインにしろゼクスにしろ当時10歳で指揮官にこんな事されちゃうとどうしてもね

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:33:11

    そりゃあ焼かれるわな、最終決戦の時にトレーズは最前線に出て士気が最高潮に上がるのも納得だわ

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 15:06:50

    初見でこのシーンに思わず笑ってしまったわ、まあWはこうゆうシーンがやってる事が凄いのにシュールなんだよな

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:20:16

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 16:21:09

    >>113

    そして血の繋がった家族が全滅したことで(養父は残ってた気がするが

    「自分の行動が完璧だった故に弱い家族が狙われた…自身の手を汚して自分に恨みを集めるべきだった…」と後悔して拗らせるという

    つまり悪だ

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:03:20

    コイツはどうにも難解だ

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 03:15:58

    ふうん、完璧故の根深い悩みというわけか

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 05:26:05

    >>119

    そこに至る前に説明を加えるならトレーズ閣下の弟が居たんだが、その弟がコンプレックスを拗らせていたのもあるんだよな(同時に尊敬もしていたが)

    トレーズが命の危険にさらされた事があってコロニーに圧力を掛けたのが原因で命を落として、そうなった感じかな

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 12:51:51

    大変なんやね

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 17:03:55

    ここ俺のスレ…だよな?

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:16:34

    お前って家系や過去的に意外とガンダムパイロットたちや反乱軍と過去に絡んでるところが多いからな・・・

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:13:54

    まずオヤジの方のバートンがヒイロの側近で、そのヒイロがイサムとトレーズの血縁で、それに付随して因縁が各所に伸びて…
    ってなるので必然的にお前語るとW世界の中枢人物の過去何やってたのかが大体網羅が始まるんだ

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:05:03

    真トロワはねえ、持ち味を活かせればよかったんだけどね…
    明らかに前線でいる人じゃなくて後方の船で副長とかやってるあたりの人

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:42:08

    才能型じゃなくて成長型だから成長しきれないとね…

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:51:44

    スタートが第二次月面戦争からだったら第二部までの間に尺をもらえていいキャラになったかもね
    実際はオペレーションメテオからなので出てくることもなく始まる前に死んでいるんだけど

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 01:23:30

    距離感近いのも無理ないのよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 10:36:38

    俺…そんなに有名なのか…

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 13:47:20

    有名になれたら良かったんだが

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 16:33:18

    どちらかと言うと後付けとはいえ周りが濃ゆいんだよな
    あとお前さんが有名なる世界線は十中八九真のオペレーション・メテオが発動されるから大人しく死んでてくれ

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:56:48

    真トロワ意外と愛されてたんだな、いやそうでもないのか?と認識が揺らぐスレ

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 01:59:57

    その十中一二の可能性ってヤツ…正直、見てみてえ!

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 02:06:37

    愛されキャラになる可能性はあったヤツではある

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 04:22:29

    >>134

    俺はこいつを愛してたぜ

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 12:54:52

    >>133

    確かオペレーション・メテオを実行したら、約二十億の人間が死ぬって言われていて、それに対して真トロワは「人類の覚醒を呼び覚ますためだ!」とかほざいていたな

    そら殺されるわ、まるでジオンみたいな事を言ってるんだもんなコイツ

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 15:25:43

    >>138

    革命軍「それって少なすぎるって意味だよな?」

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 16:15:48

    いや、あれは親父デキムの発言をあんま理解せずそのまま繰り言してるだけなんで…
    家族への愛情があって本人のインデリ度はあんま高くないよって演出描写なんよ

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 18:17:19

    小説版だと真のオペレーションメテオ反対の理由を罪悪感とは考えず嫉妬と考えるぐらいには凡庸
    凡庸かコレ?

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/06(日) 22:16:59

    そもそも、あんまり人と正常に関わった社会性とか無さそうだよね
    だから罪悪感とかそういうのが育たなかった幼さを感じる

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:02:29

    >>141

    なんか助手がヤバいやつに見えるのは気の所為?

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 01:16:53

    反乱軍なんかに所属してるやつがヤバくないはずがないという証左

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:06:11

    名無しはやばくないぞ?

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:09:37

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:10:10

    あんなヤバイ奴らの中でやばくなくて普通にいいヤツなのに普通に溶け込んでるというのが一番ヤバい

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 03:39:03

    >>147

    俺の自慢のマブダチさ

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 14:54:57

    >>142

    まんまマリーメイアに言える当たりバートン家…というかデキムの教育がそういう事なんだろうな

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:00:08

    >>149

    娘は普通に看護師してたりするし

    親父の教育受けながらも跳ね除けられる芯があったのかな

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:11:19

    >>149

    マリーメイアは後に続編で血縁的に特にトレーズとは関係なく娘レイア単独のクローンという事が判明する


    W世界は作る時に年齢を自由に弄って記憶をコピーしたクローンが作れる(=赤ん坊から育成する手間がない)ので

    デキム的には「死んでもまた(頭の中身までコピーしたクローンを)作ればいい!(ガチ)」ってなってたんだろうな

    娘と息子が死んでおかしくなってた可能性も無きにしもあらずだが

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 15:59:47

    >>151

    知らない間に怖い設定が生えてた…


    デキムのあのセリフは単純に「影武者的な代わりは用意できる」な意味だとばかり

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:50:15

    えっ、でもこれ10年前には生えてた設定…もう10年前……? うせやろ…?

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:52:40

    ちなみにエピゼロ(>>151で言及されてるクローンヒイロの初出)は

    Wリアタイ時なんで実はだいたい30年前には生えてた設定だったりする

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 16:59:03

    >>152

    フイルムコミックスの巻末辞典的なのでは脚本段階では「拾ってきて」に繋がってたって書かれてたからそもそも存在しない娘だと思ってた

    設定変わったのかフィルムコミックスのが間違ってたのか

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:59:30

    さあね、ただヒイロクローンが初出になってるエピゼロはエンドレスワルツリアタイ時の作成物で
    なおかつ作ってるやつがエンドレスワルツとエンドレスワルツ小説書いてる隅沢なんで
    フィルムコミック巻末の記述よりも、より原作者隅沢の頭の中から直に出てる作品設定であることは確かだ

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:18:10

    Wも結構知らない設定多いわー…
    小説版EW読んだ時も色々驚いたし

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:56:03

    ま、また映像観ただけじゃ知れん設定が出てきたッピ……

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:00:14

    そもそもなんでレイアのクローン作ったんだろ?
    この写真だとレイアと一緒に写ってたよね?

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:00:24

    >>159

    さあね、ただ当時のW世界の富裕層には(そもそもクローン開発の初期からの目的だが)秘密裏に

    「スペア」というクローンを使った↓このようなやり口があったことは確かだ…カトルの末妹に悲しき過去――

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:16:44

    ちなみにもっと外道な使い方もあってね、W世界のクローンはオリジナルと比較しても特に欠陥とか無いんだが
    それを利用して「スペアの脳内にオリジナルの人格記憶を書き込みダウンロードする事でオリジナルが死んでも理論上は生き返れるしオリジナルをそのまま増やせる」という…

    何がヤバイって、これはW世界のクローン製造開発黎明期から想定されている由緒正しき手法の一つなのだ
    なおドクターJがいることみて見ればわかる通りこれバートン財閥の手が入ってるんだよね黎明期って

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:21:49

    多分レイアはイメージトレースした意識を採取する前になんやかやで死んでもうたんやろなあ……
    用意しておいたスペアは全て無駄!入れ込んだヒイロは殺されるし子供は全員死んでるしデキムの人生かけてやってきたこと全部ムダやね!!!

    こないな年寄の身で子も全て死んだのに、世界をその手に掴んでなんの生産性があるんやっていう話よ
    もうスペアでもそっちに全てを託すしか無いし、クローンだから死んでも新しく作れるんや(狂人)

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:49:13

    そして、恐らくここでも父からクローン化対象として忘れ去られてる真トロワに悲しき過去現在未来――

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:52:45

    イノベイドがやってることに近いことをクローンでやるんかい…

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:28:40

    おそらく真トロワはスペアも用意されてないだろうし別にイメージトレース用の意識採取もされてないだろう点が
    スペアのマリーメイアちゃんやステラ・ノベンダちゃん達よりもかわいそうなんだよねひどくない?

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:59:05

    >>164

    イメージトレース自体はすでに一般化されてる技術だから…

    ゼロシステムだってあれ本編映像で脳内側にシステムの演算情報を伝達するのはイメージトレースの作用だし

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:10:20

    W世界黒歴史多すぎない?

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:34:13

    ガンダムは作品シリーズに関係なく、どいつもこいつもだいたいそんなもん

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:35:27

    ちょっとした疑問を呈したら映像見てるだけじゃわからないヤバイ設定が雨後の筍のように生えてくるのいいですよねよくない

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:07:17

    >>166

    カトリーヌなんて幼少期からゲーム機代わりにこれで遊んで英才教育受けてるしな

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:24:03

    GWXのWのとこで、真トロワ再登場あるんかなぁ
    FT映像化とかは無理だろうけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:11:32

    せやかてFT過去編くらいないと出れへんで

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 03:11:15

    こういうノベライズとかだけで語られる設定って他のシリーズだとあくまでも参考、後々覆ることもあるって感じだけどWの場合は原作者と言える人が書いてるからな

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:26:05

    知れば知るほど知らない設定が溢れ出てくるのがW

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:27:24

    リアタイ時からずっと映像の方でシリーズ構成脚本してた原作者本人が書いてるから
    「そうえいば映像の方でそんな事あったな…えっつまり過去や裏ではこういう事だったの!?」
    っていう事例たっぷり出してくれるからねえ

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:16:03

    15年ぶりくらいに知らん過去をお出しになる原作者には参るね・・・

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:00:54

    なんかみんな知り合いの知り合い的な感じですごく世界が狭い感がある

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:19:24

    実際Wって「ドクターJ(本人)とヒイロとリリーナ(の血筋)…これは、お前たちが(50年前から)始めた物語だろ」なんでな

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 01:26:32

    俺は過去よりもスノーホワイトの姿が知りたい

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