ポケモンって悪を許しすぎじゃね？

39二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:10:04

>>32

それな

そんなこと言ったらポケモンというコンテンツが終わっちゃうよねっていう…

40二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:21:24

逮捕とかだけが罰じゃないからね…(古代カロス王を見ながら

41二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:21:02

それぞれ警察が追ってはいるけど捕まってないだけで許したり見逃されてるわけではないんじゃあ…

>>52

42二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:23:26

ルザミーネは廃人になったし……

43二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:25:07

流れでカジノの裏にあるマフィアの拠点に殴り込んで潰したレッドさんいいよね

44二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:25:57

仮面ライダーとかウルトラマンは地球の平和を守るために悪を倒すのが大筋だけどポケモンはそうじゃなくて、
アンパンマンと一緒で生活（冒険）してたら悪い奴が来ました→みんなが困ってるので懲らしめます→でもそれ以上はしないって路線なのかなと思う

45二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:28:49

勧善懲悪の物語じゃないので……
ポケダンのコンセプトとかにも見られるけど、ポケモンというコンテンツでは強力に正義を執行することを肯定する展開は意図的に避けられてると思う

>>59

46二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:30:45

そっちのほうが後々の作品に出しやすいし……

47二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:32:02

だってこれはあくまで「主人公という子供の冒険」としてのゲームだし
その途中で悪の組織を倒したのは本当にその冒険のなかの一節でしかない
だから「倒した」だけで終わってそれ以降捕まえる捕まえない裁く裁かないは「大人」の仕事で主人公に関係ないからそれは書かない
悪いことをしていた人を倒してその野望を止めました、もうその人はその野望を叶えられませんで物語としては終わりなんだよ

つまりポケモンのゲームにそれを求めるのはお門違いってこと

48二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:32:14

>>22

ですよね

人間への実害ほぼ無いんですし

49二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:32:30

主人公も賞金とはいえ金品巻き上げまくってるからセーフ

50二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:32:57

>>38

でもテロリストとて戦わせなくても良くないか

>>51 >>98 >>101

51二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:33:30

悪の組織を倒すヒーローになるのは子供の夢なので

52二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:33:53

>>41

ならそれでもいいから作中で描写だせよ

>>53

53二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:35:14

>>52

いや普通に描写してるのあるだろ

サカキしかりプラズマ団しかりギンガ団しかり

>>56

54二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:35:44

>>51

現実で真似したらどうするんだ

下手したらそこら辺のおかしな人の方が危険だぞ

>>55 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:38:02

現実とゲームの区別がついていらっしゃらない？？

56二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:38:14

>>53

殿堂入り辺りまでであったか？

大抵クリア後な気がするけど

殿堂入りで止める人って結構いると思うんだけど

57二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:38:37

ポケモンがいないのに現実でどう真似するんだよ

倒せるのはポケモンがいるからであって現実には関係ないだろ

子供の方がお前より世の中知ってるぞ

>>60

58二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:39:33

現実には一緒に戦ってくれるポケモンがいないから大丈夫だよ

59二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:39:51

>>45

意図的に正義と悪の軸を作らないようにしてると思うよね

もちろん迷惑な奴はぶっ飛ばすんだけど、考え方レベルでは否定してない

善悪二元論に与しないというか

そこら辺デジモンと対照的で面白い

60二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:39:57

>>57

悪の組織なんて倒させて変な正義感芽生えたらどうするんだ

>>65 >>71

61二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:39:57

というか昔は悪の組織も律儀に賞金払うんだと思ったけど
アルセウスやって　金でポケモン勝負の勝ち負けがチャラにできるならそりゃいくらでも払うよなって思ったわ

62二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:39:58

ポケモンなんてほぼ十数年同じ路線で来てるんだから悪を成敗する勧善懲悪ストーリーがみたいなら別のゲームやらアニメやらに行ったほうが良いと思う
多分ポケモンやる人たちの楽しみも悪を倒すことじゃないんで

>>63

63二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:41:04

>>62

ポケモンも割と勧善懲悪だろ悪人が放逐されるだけで

>>64

64二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:42:10

>>63

違うよ、障害となるやつをぶちのめしていったら勝手に悪の組織とやらが壊滅してただけだよ

壊滅したあとは主人公の話には関係ないから描写はおまけ程度だよ

>>68

65二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:42:26

>>60

つまんない大人の代表みたいな意見だな

>>66 >>67 >>70

66二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:44:47

>>65

つまんないと言うか自分の妄想の話しかしてない事に気付けてないと言うか

67二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:45:48

>>65

大人なんてつまんないもんだろ

68二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:45:52

>>64

ストーリーラインがそうなってたりせいぜいリーリエとか身内に巻き込まれたりするだけで

主人公が意識的に悪人を倒そうとしたりするシーンは言われてみればないのか…？　まあ主人公が意思表示すること自体ないしな

>>69

69二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:47:38

>>68

最近は割とストーリーラインに悪の組織がしっかり組み込まれてるけど、初代とか本当に「邪魔な奴ぶっ飛ばしてたら気づいたら壊滅してた」だしな

70二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:49:07

>>65

ネタだと思いたい

71二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:49:21

>>60

現実に沿ったやつならともかく非現実的なゲームのポケモンで芽生えるわけないだろ、子供の中でも影響受けやすいやつは芽生えるかもしれないけどそんなやつはポケモンじゃなくても影響受けるしわざわざポケモンが変わる必要はない

72二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:10:13

勧善懲悪というか悪の組織がいないＲＰＧのが珍しくないか…？

73二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:12:09

>>1

だいたい逃亡してるか贖罪するか再帰不能になったかのイメージなんだがのうのうと日常生活してるボスキャラなんていたっけ

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:14:39

>>73

アニポケでいいならジラルダン

75二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:19:28

>>73

リメイクアオギリマツブサはED後もバトルハウスに呼び出してタッグ組める

一応反省して改心はしたけども

76二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:10:55

マジレスすると許されてるんじゃなくて、
裁ける程強い奴がいないんだぞ

サカキに至っては多分ロケット団のボスってのを理解してるのがロケット団員と主人公しかいないから、
神奈川県警クラスの横暴な逮捕やらんと多分捕まえることすら出来ない

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:14:16

>>76

普通の赤緑サカキとかならまだワンチャン…って感じ（無理）だけどRR団サカキに至ってはウルトラホール経由で世界線ごと移動するから手に負えない

警察が太刀打ちできないし出来たとしても犠牲が大きすぎるんだよな

78二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:17:11

ルザミーネはSMだと治療しなきゃいけない状態だからます贖罪どころじゃないし、USMだとネクロズマ倒そうとして返り討ちに遭っただけで騒動引き起こしたのはネクロズマだからせいぜい被害者はほしぐもちゃんとリーリエくらい。それも和解した
アニメだとウツロイド呼び出したのはザオボー(保身もあったが代表を想った行動でもあった)でルザミーネは乗っ取られただけ。んでそのザオボーも内部の問題だからあくまで降格処分で済んだからその後は改心してちゃんと働いている。スレタイに関しては当てはまらないような……

79二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:17:12

サカキ→行方不明
アオギリ、マツブサ→リメイク前だと行方不明
アカギ→行方不明
ゲーチス→逃亡
フラダリ→行方不明
ウツロイド→主人公に捕縛される
ローズ→逮捕

言うほど裁かれてないか？行方不明連中はシャバに出て来たら即逮捕だろ

80二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:22:08

>>76

もし世間一般的にバレてなかったとしたらラジオで「サカキ様ー！」って騒ぎ散らしてた下っ端って描写されてないけど戦犯ムーブだよな…

テンションが上がった部下の一声でロケット団の謎のボスだったのが呆気なく判明しちゃうことになる

81二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:28:47

正直どの地方に逃げても自分ボコしたのと同じレベルの実力者がいる中で中々再起は計れんだろうし、放っておいて実力者をのびのびさせておいた方が抑圧になるんかなぁ
良くも悪くも何らかの力をポケモンに重きを置いている世界なんだし
そう考えるとゲーチスのバイタリティすごいね

>>84

82二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 01:20:43

ぶっちゃけゲーチス除く七賢人ってちゃんと捕まったけど、2年で釈放されてるしな

83二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 01:46:41

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 05:30:33

>>81

2のほうは体弱ってたし何というか精神力と執念で何とか生き長らえてるような鬼気迫る感じがあって当時は怖かったなぁ…ゲーチスってネタにされがちだけどよくよく考えると精神がバケモンていうかマジで怖い人間だよな。ホントに俺らと同じ人間か？って思うくらい。

85二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 05:36:13

1は海軍元帥をやってらっしゃる方かなんかで？

86二次元好き匿名さん22/02/22(火) 12:06:18

だからそういう世界観なんだって……てか前似たようなスレで悪は何が何でも絶対司法で裁かれるべき～て暴れてた奴と同一人物か１？

>>87

87二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 12:13:08

>>86

そうであってほしいな

こんな面倒くさくて自分の意見曲げないマンが世に複数いるとか考えたくない

88二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 12:21:01

ポケマスにはブレイク団ってボス不在の組織があるけど　なんやかんやあって和解して　その場所の運営スタッフになってたし

むしろ過剰な罰を与えないようにしてると思うんだよな　主人公が被害を受けたわけじゃないから　裁くのもそれを見届けるのも主人公の役目じゃない

89二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:46:19

人が一番残虐になるのは真偽はともかく正義の側に立った時だぞ
「正義」振りかざして「悪」を糾弾するその姿、どっちが「外道」だろうな

昔は希望も自由も人権も平等も、みーんな世の中を乱す悪
正義は本質的に妥協を禁じる。だから善悪の判断が不安定だと排除するか洗脳する
そうか、もう黒野博士の言葉が出たパワポケ7も2004年だから20年近く前なのか

>>95

90二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:57:16

深そうなことを言いたがるのは別に良いけど結局何が言いたいのかわかんねえな

ボスよりは幹部クラスの方がなんとなく野放しになってるイメージなのはギンガ団のせいだろうな……表向きの会社をそのまま引き継いだサターンはともかくあと二人とか

91二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 14:59:47

裁判や処刑があるポケモンやりたいか…？嫌だよそんなの二次でやって

>>94

92二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:08:11

デルタルーンだと最初のボスの王様が牢屋に閉じ込められてたりするけど
そもそもポケモンって牢屋とかないなって

93二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:21:04

冒険たのちい！

94二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:26:06

>>91

はい追放の刑

>>108

95二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:30:22

>>89

そりゃ悪だろ

じゃなきゃ今正義を振りかざしてるお前はなんなんだよ

96二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:32:10

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:33:06

そもそもあの世界アルセウスって神が実在する世界だぜ？

98二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:33:42

ロケット団「特に喧嘩売ったわけでもないのに襲われました」

>>100 >>103 >>123

99二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:34:51

逆に考えよう　ウルトラマンや仮面ライダーの敵は人外だからボコれるんだぞ

100二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:36:18

>>98

居合斬りの木切れないから通れないなあ…そうだ！家通行させてもらおう

からのたまたま空き巣犯と出くわしてポケモンバトル！

101二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:36:41

レッド「ゲーム屋のポスターの裏のスイッチを押したら階段が出てきて、その下に変な連中が居たのでとりあえずポケモン勝負しました」

102二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:36:52

>>20

なんか普通にギンガ団出てきたけどな

103二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:38:17

>>98

シルフカンパニーやラジオ塔は義憤に駆られてでもないと乗り込まないと思うけど

なお前者はライバルもいる模様

>>104

104二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:40:25

>>103

しかもボス手前で出待ちという。お前は幹部か何かなのかという

>>167

105二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:42:59

いや…基本的に主人公って巻き込まれてはいるけど被害者じゃないし
悪の組織粉砕まではいいけどその後の許す許さないとかましてや制裁とかにまで手を出したらどんな立場なんだお前とかそれただの私刑じゃん…ってなるやん

>>110

106二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:43:59

赤緑に至ってはライバルもいたし腕試しでアジト突入した感があるな

>>107

107二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:45:31

>>106

ライバルの口ぶりはまさしくいい対戦相手がいそうって感じだったな

108二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:47:16

>>94

すまんそうじゃない、そこはストーリーに必要(かもしれない)部分だから主人公が追放されるのはいいんだ、あれはちゃんと謝罪もあるし

ただ悪人のその後に対してストーリー中でボロクソに言われたり残酷な求刑描写がある(加害者宛てだからガチの言いっぱなし)のはメインターゲットの子供たちにとって気分悪くなるだけのノイズになるんじゃないかと思ったんだ

ローズさんが自首したって情報に対して「悪事を働いたんだから当然！」ってキレてるモブが殿堂入り前のイベントで出てきたことにビビったくらいの小心者なんだ自分は

>>109

109二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:50:10

>>108

そりゃモブはローズさんのエネルギー問題解決なんて目的は知らず　チャンピオン戦に割り込んでいかにも悪人げな口調でブラックナイトってこれまたいかにもやばい現象引き起こしただけの人物って思ってるから　言葉が強かろうと言ってることはしょうがないとも思うよ

110二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:51:04

>>105

水戸黄門もこれだよな

111二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:53:20

逮捕描写も糾弾描写も罰描写も基本的に主人公には関係ないんだ、そこまで関わるものでも関われるものでもないんだ
そこでこの話はおしまいなんだ

112二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:54:52

強いて上げるならBWの七賢人捜索かな？連れてったのはハンサムだけど探したのは現地協力者の主人公だし

113二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:59:06

行方不明でなぁなぁにしてるとは言うが、あれ「二度と主人公には関わらない、主人公は彼らがどうなろうとその後を知る事はない」って描写に過ぎないと思うぞ

114二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:00:40

ローズとかフラダリとか悪いことも社会に貢献もどっちもしてた奴ほど報いを受けてるのは釈然としないよな

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:04:32

>>114

社会に真っ当に貢献してるってことは一般人への知名度もあるってことだからな

隠れてた奴らと比べると逃げる難易度が段違い

フラダリは報いを受けたってかただの自爆

116二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:07:46

>>114

ローズさんは悪というかパフォーマンスが行き過ぎた印象があるんだよな

ただやりすぎただけというか…基本的にガラルの事は大好きみたいだし

117二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:10:22

明確に主人公と悪の組織に関わりがあって
能動的に悪の組織の企みを潰すために動き
悪の組織ボスたちに裁きが下る描写がある
そんなポケモンあるはずが…

>>120 >>121 >>124

118二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:10:58

まあマツブサアオギリは子供心にいや何いい話風に終わらせようとしてんねんとは思った
別に主人公に制裁させろって訳じゃないけど

119二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:11:41

悪を征伐させる事は大人の仕事なんだ。
子どもが主役のポケモンには、邪魔な要素でしかない。

120二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:13:25

>>117

改めてやべーなこのゲーム

リメイク待ってます

121二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:14:48

>>117

相手のポケモン取ったら泥棒！

でもそんな行為が本当にできるとしたら…？だから本当に異色作よね

122二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:16:06

警察が追っかけてもポケモンバトルで負けるから無理

123二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:17:39

>>98

指定暴力団とか

存在してるだけで社会にケンカ売ってるやないかい！！

124二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:17:46

>>117

これまでのポケモンの世界とはちょっと違う、少し背伸びしたストーリーを作りたいなというのがあって。だから主人公の年齢も17歳くらいで、服の色もややダークというか、少しお兄さんというか。内容的にも、"スナッチ"という要素が入ってきますから、いままでのポケモンワールドのイメージとはちょっと違うかもしれません。

三浦がコンセプトを打ち出して、ヒロモトさんがアートやイラストを見せてくれたので、作る音楽の方向性が見えてきたんですね。それらを見ていたら、自分が子供の頃抱いていた「大人の世界を背伸びして覗いてみたい」というような、とても懐かしい気持ちになりました。だから都会的な、乾いた感じのする大人の世界を見せよう、と。この世界のモデルはアメリカのアリゾナ州フェニックスをイメージしてるんですよ。

コロシアムの制作インタビューからコピペしたけど

今までのポケモンとは違う「大人の世界を冒険してる」んだからここのポケモンのストーリーとは同列には語れないでしょ

>>125 >>126 >>127 >>129

125二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:19:01

{[_Aàe[ÀI@JX^btC^r[www.nintendo.co.jp

これがそのインタビュー

126二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:19:58

通貨も違うしね

世界観的には地続きでも全然空気が違う

127二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:20:54

じゃあやっぱりポケモンシリーズではコロシアムくらい踏み込まないと制裁部分は描けないよねって結論に行き着くのでは？

>>130

128二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:21:26

アニメとか映画とかだと割と警察がしょっ引いてるんだけどな

129二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 16:21:38