フレクトとかいう可哀想なやつ

1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:48:49

なんでこいつは個性が安定しなかったのか
AFOに人為的に入れられた被害者とかじゃないよね

2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:51:34

毎度言っているけどやったことは許されないけど同情してしまうやつ
スレ画は一度も両親から一度も抱きしめられたことがない
心通わせた友人も思いを寄せた人も個性のせいで離れて行った(流石に「心まで反射させた」というのは比喩だろうが)
小説版だと「体温も、感触も、想像さえできない」と書かれているし

>>11

3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 08:53:07

デクが「勝手に絶望して諦めた」ってもしかして言い過ぎか？
流石に全人類を殺しにかけたら擁護できんが
結果的にデクに救われたんだけどね

>>5

4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:09:44

むしろそんなんで絶望しないのは諦めたことのないオールマイト、ホークス、障子くんぐらいだろ
普通は無理

5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:11:45

>>3

いや、あの状況的にまともに話聞いて返してくれるデクくんが優しいんですよ

親友のロディがフレクトターンに生死不明な状態にされてはトリガーボムのトリガーを止められるかの瀬戸際なんで

あとデク的には「ここまでだいそれた組織を作れる能力とかあるなら、なんでその能力を自分の個性をなんとかできる方法を探すのに使わなかったんだ」という気持ちから言ったと思うよ

6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:14:25

絶望するのはしゃーないけど
そっから人類のほとんど殺すぜ！ってなられたら

いやそれだけのバイタリティあるなら解決策の方探せよ……ってなるよそりゃ

7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:17:01

無能ならともかくめちゃくちゃ有能だからね
方向性ちげええええ！もったいねえええ！！！ってなるわ
ただ「勝手に絶望して諦めた」は諦めたことのあるデクが言うとウーン？ってなる

>>10 >>17 >>43

8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:17:26

小説版だとデクの「お前はあきらめたんだ」発言に対して『指摘された現実を受け入れれば、今までの自分を否定することになる。人類を救済すると誓ったこれまでが意味のないものになる』『自分を否定すると言いながら、フレクトは否定されることを拒んできただけなのだ』と書かれている

>>12

9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:18:47

でもまとめられてたやつ

>>53

10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:19:42

>>7

諦めたか？

雄英が受からなかったら諦めるつもりでまだ諦める寸前だったけど諦めきれてないはず

11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:37:14

>>2

やった事は許されないっていってもこれで真っ当に育つわけがないんだからその辺は考慮されるべきだと思う

現実にも狼に育てられた人間が真っ当に人の言葉をしゃべれるようにならなかったり心身に異常がでれば無罪になるのはそういうことなんだし

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:39:46

>>8

ちょっと難解だね

自分は映画からはそこまで受け取れなかったな

なのでここのデクとのシーンは微妙だなと思ってる派

映画自体は好き

13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:42:50

>>11

そこが考慮されない理由は「成功者」だからだと思う

何代か前の米国大統領がアダルトチルドレンって話もそれで？ぐらいの扱いだったり

14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:42:59

>>11

というかやった事の罪が罪なのと産まれが不幸で哀れだは両立出来るしな

悪い事したから産まれがなかった事にもならんし逆もそう

法律の上でどんな判決になるかは環境や精神状態と所業の影響で変わるけど

15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:48:15

真っ当に育つわけがないのはそうなんだが、計画的な犯行をできるような人はその情熱を他に向けろよ！って言われるのも仕方ないと思う

後先考えずに衝動的にやっちゃうのとはまた扱いが違うんじゃないだろうか

16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 09:56:57

小説版だとこんな地の文あるし、狂ってしまったやつの印象が強い
『"個性"という呪いる死ぬまで自分にまとわりつく永遠の孤独。
自分の"個性"を極限まで嫌悪したフレクトは、"無個性"に死ぬほど焦がれた。
焦がれて焦がれて、愛した。自分が愛されたかったように。
そして、独りよがりの愛に世界を巻き込んだ。』

>>19

17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:02:19

>>7

デクは他で言われてたけど世界崩壊数分前＋ロディが深傷負ってる切羽詰まった状況もあったのもあって漏れたのもありそう

爆豪が死柄木(AFO)にやられた時我を忘れるくらいだし

後で言い過ぎたと反省入れれば良かったのかもしれないけど

本編ならともかく映画でそこまで描写しないだろうな

18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:02:30

真っ当に育つことができなかったからこそ歪んで計画的な犯行に及んだんだろうしなあ…

無個性で苦しんだデクと個性で苦しんだフレクトの認識の違いなのかもしれないけど、引子さんにいっぱい抱きしめられて愛されてフレクトに比べたら明らかに環境に恵まれていたデクがそれ言う？感は否めない
フレクトがしたことは許されないし他にやり方あっただろは正論だけど「勝手に絶望して諦めたんだ」は言い過ぎ

>>20 >>22 >>23

19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:08:56

>>16

この個性に生まれて狂わずにいられる人の方が少ないと思う

20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:22:09

>>18

勝手にって言ってたっけ？

21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 10:54:40

久しぶりに見ようと思ったらDアニメでレンタル扱いに成ってた

22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:33:57

>>18

いうて人を集める力はあったからな

その力を間違った方向に使ったわけだし

23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:34:50

>>18

まあ時には現実を突きつけるきつい言葉も必要だろうよ

24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:40:41

「罪は罪」と言われてると共に個性の解除方法が「天候を変える程のめちゃくちゃなパワーで殴られ続ける」という普通じゃ思いつかない、仕方ないってたところも語られているね

いや普通無理だろ。たとえ思いついたとしてもオールマイトに向かって「お願いします！僕の事めちゃくちゃにボコってください！！」って頼むようなもんだぜ？

>>25 >>61

25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:42:44

>>24

いやアレあくまで戦闘の過程でそうなってしまった結果で本来なら「もっと他に手があったかもしれない」だろう

実際服を着たり装備を身につけるぐらいには進歩してたらしいし

26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:44:35

実際物を手に取るぐらいはできるっぽいしね
人とは触れ合えないだけでそこまで不自由になったわけじゃないだろうし

27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:44:56

その情熱を他に使えよも普段その苦しみを感じてない外野からの意見にすぎないからねえ
それはそれとして他人を巻き込むなも両立するだけで

>>33

28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:10

映画3弾の第一特典で書かれていたけど「油幕のようなエネルギーがないと服も羽織れないし、光も反射してしまうからアイマスクでなんとかしないと目も見えない」という設定

>>29 >>32 >>36

29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:38

>>28

逆に言えばそれを満たせばできるようになったわけだからそこから更に希望を見出せばよかったんだ

>>34

30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:44

当時も「諦めたんだ」はいろいろ言われてたな
個人的には最終回までみて改めておまいうになっちゃったなって印象

>>72

31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:46

相澤先生がもっと世界レベルで有名なヒーローだったなら…

>>34

32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:48:07

>>28 それでよく耳は大丈夫だったな…

音の振動には効果なかったとかかな？

>>35

33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:49:01

>>27

（赤の他人を巻き込むくらいなら）が頭につくよね、どんな事情があろうとも

34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:49:05

>>31 >>29で言われてる通り光反射するから多分無理

確実に出来るとしたらアンナバフかかったパウロ

>>39

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:49:20

>>32

不明だけど音は通していたのかな？

もしそうだったら耳郎ちゃんがいたらもっと楽に勝てた可能性がある？

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:20:10

>>28

生まれついての全盲なのに誰も手を引いて助けてくれない（助けられない）状況か…きついな…

>>38

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:25:48

家族人質に脅迫して従わせておいてその家族ひっくるめてクズ扱いする言動がイヤすぎて嫌いだわこいつ

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:26:27

>>36

よくアイマスクをつけられたな

そういうアイマスク自体はあの世界にあるんだろうけど

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:34

>>34

難易度たっか！

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:37:12

設定に関して多数の同情を一心に集めながらも「恋人とも別れた」の一文でけっこうな数の男性同情票を減らした男

>>41

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:30

>>40

てか冷静に考えると「友達も恋人も出来なかった」ではなく「友達も恋人も出来たけど離れていった」なのが引っ掛かるんだよねコイツ

最初からそういう関係性が出来ないほどにひどい有様だったならともかく一度は出来るあたりが

>>42 >>64

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:45

>>41

そこまで細かいところ考えて作ってない感

恋人が離れたり死ぬと悲しいよね〜くらいのノリで書かれてそう

とりあえず物語冒頭で彼女が死ぬなり離れて主人公が動くようになるアレ

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:36:40

>>7

だってデクは世界巻き込む他害なんてしてないし

ここの肝は諦めたことより「もっとほかにやれることある能力もあるのに諦めて絶望して世界心中企てたこと」じゃないか？

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:37:56

デクは諦めたこと自体を非難してるわけじゃない定期

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:40:55

諦めた結果個性持ちは殲滅とか言い出したらそりゃキツくも言われるでしょ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:08:10

>>45

自分の目的の為に善人も拐って利用して始末してるしな

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:30:44

デクの「お前は諦めたんだ！！」発言にマジかよデクがそれ言う…？って思ったのが自分だけじゃなくて安心した
ヒロアカのアニオリ(ドラマCDとかもかな？)って脚本さんの問題なのかたまにウーン？？？それ言うか？？ってなる発言や行動させるよね
キャラ崩壊というか
原作読んでないのかな…？ってなるくらい解釈違うというか
ただ映画となるといつものアニオリ関連よりもがっちりホリー監修なはずだから判断がむずい
ホリーはデクの発言にｏｋしたんかね

>>60

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:47:51

フレクトが諦めたかどうかなら諦めてない？

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:16:43

「お前は諦めたんだ」の下りで正直「そんな無茶な」と思ってしまった

>>51

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:20:08

デクの発言は状況が状況だし…なら、どう言うシーンになって欲しかったんだ？

51二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:54:02

>>49

言うほど無茶か？

言い過ぎってほどでもないと思うぞ

52二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:55:39

あのシーン状況的にヴィランの戯言として無視してもよかったんだよ
デクが真面目なやつだから返しただけで

53二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 06:51:23

>>9

コメ欄けっこう真っ当だな

54二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:44:42

諦めた〜は映画後にキャラブレだ解釈違いだとなかなかに荒れてた記憶
自分は原作デクなら言わないんじゃない？って思って流したな
原作デクなら最後まで手を伸ばそうとするだろうし
突き放すにしてもそれをおまえが言うんかーい！なセリフにはならんかったと思う

55二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:03:59

最終決戦のトガと違ってフレクトは「答えて」なんて言ってないんだから別に返事をしなくてもいいし返事をしてあげたから優しいでもない

>>57

56二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:07:23

言うて人脈築けたならもっとまともな方向に行けたでしょうとしか

57二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:07:52

>>55

いうて言わなかったら言わなかったで「主人公シカトかよ」になるだろ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:09:39

こいつは確実に死刑になるだろうな……
せっかく個性がとけったぽいのに可哀想

>>62 >>63

59二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:11:32

>>57

まあそう思う人はいるだろうけど世の中いろんな考え方の人がいるんだからみんな同じ意見にさせようなんて無理だよ

60二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:13:03

>>47

映画やアニメ、スピンオフ、ゲーム、すべて公式だけど原作ではないから受け取り方は自由でいいと思うよ

アニメも映画も好きなんだけど時々自分の思うそのキャラとのキャラブレが起こったりはする

61二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:16:53

>>24

世界規模でテロ起こすよりはオールマイトに土下座したほうがまともだわ

>>65

62二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:16:58

>>58

そのうちまた青くなるんじゃね？

そのときに果たして死刑にできるのかね

63二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:19:23

>>58

まあ死刑とはいえすぐ死ぬわけじゃないし

64二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:54:06

>>41 むしろ教団作れるだけの高いカリスマ性を誇るフレクトだからこそ「作るところ」までは行けたんだと思う。

でもそこから心から分かり合ったり、触れ合ったり、そういうことが出来ないでもやもやして自分から引き離したかもしれないし、浅い関係にとどまったせいで次第にかかわりが薄くなったのかもしれない

65二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:56:15

>>61

ごめん横からだけどオールマイト並の力で殴られ続けないと〜っていうのは最後の最後でわかったんじゃなかったっけ？

>>66

66二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:57:44

>>65

最後でわかった

つまり世界規模レベルのヴィランにならないとわからなかったともいう

>>67

67二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:10:34

>>66

難易度…

68二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:20:24

デクのおまいうは映画当時から言われてたね
あと誰相手でも見捨てないのがデクなのにそこ切り捨てるの？みたいな疑問とか
諦めるなって無茶じゃね？とか
ただ映画って原作者が作ったものではないからね
多少のキャラ解釈の違いは出てくると思うし

69二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:31:09

原作では大事な人傷つけまくった死柄木に「救けを求めたように見えた」と思ってしまう異常性を押し出される男なのにね
直接的にこんな個性で絶望した発言しててわかりやすく救けが必要なフレクトには辛辣すぎてなんだコイツと思った

70二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:37:19

デクの性質抜きにしてもあの背景の人に言うべきセリフではない気がする
精神性が間違ってること指摘するよりも、だからって人や社会を滅茶苦茶にさせるわけにはいかない！という方向性であるべきなんじゃ？

71二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:43:43

救いようのないマスキュラーも他に道なかったん？て話聞いてみた上で「君はそうなんだな了解。他人を傷つけるなら止めますわ」の対応だしな
まして救いようあったかもしれないフレクトにお前の心が間違ってるんだーッ！！をあの状況で言うのはひどい

72二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:51:14

>>30

いや、ならんけど…

73二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:51:42

このスレ見返してみると1が言いたかったことについて誰も話してないな

74二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:55:28

AFOは多分関係ないと思うな

75二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:48:56

映画にAFOが一ミリも出てないんだから関係ないでしょう

76二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:54:01

仮に関係があっても当人大して気にも留めない案件だったりして
「この『反射』使いにくいなぁ…どっかの赤ん坊に押し付けちゃえ」

77二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:13:56

こういうスレはあったけど

この赤ん坊に「反射」の個性を与えてみるか｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

78二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:16:39

でも最終決戦のときのデクもトガに「あなたついこの間『ヴィランにも事情があるかも』て言ってなかった？」なこと言ってたからホリーのなかでもデクはフレクトにああ言うキャラなのかもしれない