ジョジョで過小.過大評価されてると思うもの

吸血鬼はスピードが豹程度なのがネック

>>71

17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:01:15

ペイズリーパーク　実質攻撃能力ないだけのラグトレイン

18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:04:01

ドゥビーワウ！
射程無限とどんどん威力が高くなる能力は魅力的だけど確殺ラインの威力に行くまで時間かかりすぎ

19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:43:32

柱の男
スタンド使いじゃ勝ち目ないと言われるけど
なんだかんだで厚さ30mmの鉄板を貫通する重機関銃を浴び続けるとヤバいみたいだし
サンタナぐらいなら倒せるスタンド使いはちょくちょくいるんじゃないかと思う
パンチの余波で校舎半壊させたスタプラや大岩を瞬時にバラバラにするクレDは厚さ30mm程度の鉄板なら楽勝で破壊できるだろうし

20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:50:40

シュトロハイム程の男がなんでスターリングラードの戦いで戦死したんだろうって意見たまに見るけどそれはむしろスターリングラードの戦いを過小評価してる気がする

>>21 >>25 >>29

21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:20:20

>>20

重機関砲を腹に装備したちょっと力の強いサイボーグが1人いたところでどうしようもないしな…

22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:45:59

三部ディオ弱体化してないかというのはめっちゃ言われてるから

>>39

23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:50:04

>>1

こいつまずどうにかして相手の舌に設置しなきゃいけないのがね…

初見殺し性能高いクラッシュと組んだからそこはなんとかなったけど

>>26

24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:56:03

上手いこと相手の舌に設置できる前提＋チーム組んでOKという前提になるとそれでできることが逆のこと話させる程度じゃちょっと話にならないんだよな
非戦闘要員の撹乱目的スタンドにしても直接相手になりすませるクヌム神とか触れさせるだけでよくて水で補助できるサバイバーとかの方が単体で機能するし比べものにならないくらい有効

>>27

25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:57:36

>>20

燃料も有限だしなあ...

そりゃ並の兵士と白兵戦するなら100%勝つけどあんな戦地は無理

26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:00:18

>>23

言うてスタンド使い相手じゃないなら見えないんだから楽勝じゃない？

27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:02:13

>>24

本人をおかしくするってのはまた別の強みがあるんじゃね？

短期的な戦闘レベルならともかくニセモノ作戦だと本物の方のアリバイも問題になるし

まあそれもハイエロファントやアクアネックレスみたいなのがいるんだが…

28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:07:16

過大が3部承太郎で過小が4部6部承太郎とネズミとメイドインヘブン

>>30 >>31 >>51

29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:13:05

>>20

直接の戦闘では活躍できたかもしれないけど補給線断たれて弾切れとか燃料切れとか飢えとかでやられた可能性とかよく言われるね

あとうるさいから居場所バレまくって袋叩きにされたとかも

30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:14:56

>>28

三部承太郎は過大評価されるような活躍をしてるからしゃーない部分ある(ダービー戦とかハイプリエステス戦とかダークブルームーン戦とかマジでルール無用だし)

31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:20:45

>>28

ネズミって過小評価されてるか？

繁殖して増える可能性含めてやばいって話しか聞かんが

32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:29:28

究極カーズ
大半のスタンド使いよりは強いだろうが
世界を支配できるかというと怪しい気がする
時速200kmの軍用機にも追いつけない上
囮人形に引っかかったとは言えその体当たりも躱せないし
時速3000kmで飛行し1分間で6000発発射可能な機銃＆ミサイルを持つ現代の戦闘機達で袋にすれば案外倒せるんじゃないか

>>36 >>40

33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:32:18

トニオさんはもっと評価されていい

34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:18:56

クヌム神
完璧な変装能力は悪用しようと思えばいくらでも凶悪にできる

>>37 >>54 >>118

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:37:11

エリナ
ジョセフ以降が不良になったのはリサリサの血だとか言われるけど、あの淑女はなかなかロックな性格してると思うよ　ラスボスに一矢報いる程度には

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 16:48:14

>>32

概念的に絶対に不死身とかじゃなくて再生能力が極まってるだけだからな。マグマも咄嗟に泡状のプロテクター思い付かなかったらダメだったろうし。

一生物としては破格なのは間違いない。携行可能な武器でやっつけるのはムリだが大掛かりな兵器を使えば出来る。ただしカーズもバカじゃないからそんなのは察知される。

こんな感じかな。

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:06:11

>>34

当時はそんな無かっただろうけど

指紋認証とか虹彩認証突破できるのかなクヌム

>>89 >>177

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:10:23

タルカス
パワー比べで話題にされる事がほぼない
覚醒したジョナサンにボロ負けしたとは言え
崖を剣一本で10数メートルぐらい切り崩すというジョジョ屈指の破壊描写があるのに…

>>50 >>82

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:11:49

>>22

これ見て思ったけどナイフの中に空裂眼刺驚織り混ぜれば雑誌貫通してたんじゃねぇかな…

>>42

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:12:30

>>32

カーズの問題は人食い強化生物いくらでも生み出せる事と世界をそれで満たしたいって欲求持ってる事と

罠にひっかかったりしたのも仲間殺したジョセフだから固執して自分の手で引き裂こうとしたからで

そのジョセフが相手じゃなかったらそもそも勝負の土台にも上がらないって所では

ジョセフも倒せるのは自分に執着してる今しかないって言ってる

>>178

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:13:52

スカイハイ
ボヘミアンラプソディーとアンダーワールドが絵面のインパクトデカすぎるせいか相対的にショボい扱いされてる気がする
でも防御力こそほぼ皆無だけど攻撃力はエゲツないしかなり強いと思うんだ

>>44

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:14:47

>>39

アニメだと城の頂上どころか雲すら切り裂いたからな…

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:19:43

吸血鬼はディオとそれ以外でスペックが違いすぎる気がする

一部ディオは崖を切り崩すタルカスを圧倒するジョナサンを抑え込むパワーを持つが

シュトロハイム曰く平均的な吸血鬼は厚さ4cmの鉄板を破壊できるかどうかぐらいのパワーしかないし

>>45

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:22:20

>>41

視認できてたら上空のヘリ内部にすら攻撃できる射程であの殺傷力は凄いと思う

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:24:18

>>43

ジョナサン程ではないが元からフィジカルエリートだし人間を朝食のパン程度の感覚で吸い尽くしてきた分力もついてるんだろうな

多分

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:41:10

ティナーサックスは相手が悪過ぎただけでやってる事はなかなか壊れてると思う

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:16:34

天国に到達したDIO
拳で触れなきゃいけない＆チャージ時間長いから大したことないみたいに言う人もいるけど
実際は結構連発できるし
紫のモヤを次元・時間を超えて転送することで遠隔上書きもできるし(複数可)
触れなくても異空間に強制転送できるし(別の時代・世界にいても)
マジでどうしようもないぐらい強い

>>48

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:25:35

>>47

まぁオーバーヘブンはナーフされたGERじゃないと勝てないからな…

>>52

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:36:10

ショットキーNo.１
障害物を簡単に動かせるのは便利

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:11

>>38

>覚醒したジョナサンにボロ負け

ジョナサンがおかしいな

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:06:19

>>28

メイドインヘヴンはトダーがブッ刺さっただけだから…

もしかしてトダーなら天国プッチ倒せるんじゃないスか？？｜あにまん掲示板トダー＝非生物トダーは非生物のロボだから加速にも着いていけるんやしかもパンチが素でマッハ…多分勝負は一瞬なんだbbs.animanch.com

他カテで真面目に議論されてるけど｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/board/2258238/実際プッチのスタンドは対人特攻みたいなもんだからロボットなら普通に善戦できるんだろうかbbs.animanch.com

>>64

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:31:19

>>48

何のこと？

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:00:23

ザ・ハンドのスピード

作中ではトロいトロいと言われているがスピードはBあるんだ

レッチリやクレDと比較するからトロく見えるのであって

>>11にもあるようにスピードBあれば機関銃の弾ぐらいは(不意打ちじゃなければ)捌けるんだ

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:03:50

>>34

クヌム神の能力が残念扱いされてるの知ったときは驚いたな

あれは強力な能力が承太郎の主人公補正とギャグ時空に取り込まれて発揮できなかったというエピソードだと思う

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:06:33

空裂眼刺驚は体液出してる以上消耗ありそうだし眼球からでる以上視界に影響まずあるだろうし何よりスト様含めて狙った場所には全然当たってないって信用がなさすぎるからな

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:19:26

>>11

承太郎やDIO・ディアボロなら戦車ぐらいなら倒せると思う

砲撃は時間操作で回避できるし近づけたら横転させれば良いし

>>57 >>58 >>73

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:36:04

>>56

なんなら砲弾を投げ返してもいい

OVAだと建物へし折ってぶん投げたし

原作でも建物をへし折るエメラルドスプラッシュを弾き飛ばしている

>>59

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:41:50

>>56

そもそもスタンドって物理攻撃通じないしな

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:45:50

>>57

the bookだとクレDも瓦礫を砲弾の様に投げて数キロ先に巨大なクレーターを作ったりしたので

最高ランクの近距離パワー型なら素のパワーで砲弾を投げ返せそう

>>68

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:49:04

スタープラチナは普段から光速で攻撃してると認識してる人がかなり多い気がする
スタプラの速度って時間を止める瞬間に光より速く動いて時間を止めるのであって普段のラッシュとかは光速に全然達してない
というか光速もあったらプッチは一発でアウトだ

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:52:08

>>60

おそらく康一の「光速に追いつけるのは承太郎さんだけ」発言があるから普段から光速レベルで動けそうなイメージがついたんじゃないか

62二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:05:46

個人的にはDIOのカリスマ
本性がどうこう根が小物等言われるけども対悪人だと間違いなく有るんだよね
本当に無いなら部下は金で雇った奴だけになる

63二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:06:23

>>60

言うてチャリオッツが太陽のレーザー光線を斬り飛ばしたりしてるし

亜光速ぐらいは出せるかも

64二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 03:56:46

>>51

これは良いスレだけど多分この話とは関係ないよ

65二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 04:12:29

トーキングヘッドってクラッシュ抜きだとどうやって取り付けるんだろう
本人が近づいて？

>>85

66二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 04:34:30

過小.過大評価と言うよりあにまんでも評価される事がほとんど無さそうな女教皇(ハイプリエステス)とその使い手

正直かなり強い能力だと思うしパワーもある、使い手の判断ミスらしい判断ミスもなかったし3部敵の中でも強敵側だったと思ってる

>>73

67二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 04:38:53

射程距離、変身できる対象、擬態の精度どれも高いよな地味に

68二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:14:48

>>12

>>59

なんだかんだで上位の近距離パワー型なら重機関砲を捌けそう

69二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:19:28

スタンドパラメーターとか言うほとんど作中描写と噛み合って無い事が多いステータス
お前精密Eは嘘だろ.....

>>92

70二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:31:09

トト神ってスタンドって扱いだけどモノとしてはローリング・ストーン(ズ)みたいな「避けられぬ運命を描いた神の領域」の存在だよねあれ…

71二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:31:55

>>16

当たらなければどうということはないし

怪力を発揮する前に頭を潰されたらおしまいだからな

72二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:36:10

精密Eですがﾏｻｸｩﾙ!って一瞬で書ける上にスタプラの攻撃も安々と回避できます
ついでに破壊力Eですが人の頭蓋骨を田楽刺しにできます

>>90

73二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 07:40:02

>>66

>>56

こいつも普通に戦車撃破出来そうだな…

待ち伏せして噛み砕くとか侵入して操縦士を倒すとか

戦車を倒せるジョジョキャラはどれくらいいるだろうか

>>78

74二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:04:34

>>2

拳銃弾でボルトを打ち込み続けるだけで装甲を破れるからスタプラやクレDが鉄パイプをぶん投げたら倒せそう

後ジョルノが草を車から生やしてミスタがそれをちぎる際に凍結で止めようとしていたけど凍らすスピードが遅い気がする

75二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:05:15

プッチ(メイドインヘヴン)
全盛期承太郎なら勝てた言うがこいつ自身とんでもない補正がかかった最強形態であるのに加えて能力も時止め特効なのでどう考えてもキツい

>>76

76二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:09:44

>>75

おそらく承太郎が「仮に30倍加速だとしたら新幹線並み」と発言したのが過小評価の原因だと思う

もっともあくまでこのスピードはプッチ本体が歩いた場合のモノでスタンド自体も30倍以上加速されている事が忘れられがちである

77二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:49:46

ワンダーオブU
敵意=100%即死確定みたいに語られる事が多い気がする
本当にそうなら定助もゴービヨンド出す暇もなく死んじゃう

78二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 08:56:51

>>73

「戦車を倒す」に操縦士を殺すのも含めるなら戦車倒せるキャラは結構いそう

メタリカも姿消してある程度接近したら中の人にハサミ生やして終了じゃないか？

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 09:25:23

>>78

不意打ちアリならそこそこいそう

遠隔操作型なら一方的に攻撃できるし

本体を晒しながら戦車を撃破出来る奴は限られそうだが

上位の近距離パワー型なら瓦礫などを砲弾代わりに投げることで対抗できるかも

80二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:30:20

>>78

実はメタリカってそんなに精密性高くないんだ

ドッピオを殺そうとしたら間にいるカエルに能力が発動したみたいにリゾット本体と敵の間に戦車の壁という障害物がある時点でおそらく発動せずに終わる

射程距離も10m程度なので実はかなり使い難いスタンド

81二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:53:39

キッス
ステータスは滅茶苦茶高いが
作中描写を見る限りそこまで破壊力もスピードも優れているようには見えない

>>83

82二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:13:01

>>38

攻撃力だけならワムウ超えじゃないか？

大理石の柱なんか目じゃないぐらいの破壊力だぜ

83二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:17:08

>>81 破壊力に関してはシールで確定破壊できるし...

>>84

84二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:19:57

>>83

能力も判定に入るならクリームも破壊力Aでいいんじゃないかなぁ

85二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:50:37

>>65

スタンド本体に移動能力がないわけじゃないだろうし

非スタンド使いに使う分にはある程度近づけば取り付けられるんじゃね？

問題は射程距離のほうだと思う。射程Bなんで取り付けた相手と付かず離れずを維持する必要がある

86二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:59:58

過大評価・過小評価とはズレるけどメイドインヘブンの破壊力
加速乗ってるからエルメェスの腕と承太郎の顔面ぶった斬れたって言ってる人たまにいるけど破壊力Bは普通に人体切断できるレベルじゃなかったか？
そもそも時の加速は破壊力上乗せしなさそうだし

>>87 >>91

87二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:26:41

>>86

一応野球ボールで大惨事が起きた描写があるから破壊力は増すはず

それはそれとして破壊力Bは楽勝で人体破壊出来る

鮫を切断した破壊力Cのダークブルームーンやノトーリアスbigに取り憑かれた際に腕を切断しようとした破壊力Cのゴールドエクスペリエンスを見る限り破壊力Cでもいけるかも

88二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:28:31

ステータスの過剰評価・過小評価の定番といえば
ストーンフリーとゴールドエクスペリエンス
鉄格子を壊すのに3分掛かる破壊力Aと
自動車10台を瞬時にスクラップにする破壊力C

>>101

89二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:59:44

>>37

イギーの鼻が突破できてるから

そのあたりも問題なく突破できそう

90二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:07:23

>>72

こういうのは破壊力E(Cをジョナサン基準とした場合)なんだという考え方もできると思っている

91二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:14:45

>>86

BはAに近い強い奴とCと大して変わらない奴が混じってるからなんとも言えない気もする

そしてAなのに大したパワーがなさそうなスタンドもたまにあるのでステータスを信じすぎるのもどうかと思う

つまりメイドインヘブンの素のパワーがどれくらいかはわからん

92二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:53:56

>>69

予知を信じて適当に連射した時めっちゃ遠回りして建物破壊しながら戻ってきたから精密動作低いと言われたらまあ納得できなくもない

93二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 21:45:38

ジャックザリッパー
ツェペリ男爵に瞬殺(止めはジョナサンだけど)されたから印象は薄いが
馬車をぶん投げトンネルを崩落させる怪力に
人が隠れられるぐらいデカい瓦礫をも切り裂くナイフ弾はかなり強力
ワンチャン徐倫より強いんじゃないか？

>>161

94二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:00:27

クヌム神
身長と体重が自由自在(つまり質量ごと変化してる)でオマケに動物にも化けられるのが発覚してるから本体がバカなだけで変身能力持ちのスタンドの劣化扱いされてるけど使い方次第じゃアントマンみたいな事とか肉弾戦なんかでもかなり厄介な部類になるんじゃねぇかな

>>98

95二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:21:11

本体がバカというかトト神がえげつないというか
予知にないから肉弾戦しないだけのか、そこまでは出来ないから予知に出ないのか分からんからなぁ

96二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:27:17

変身とけば助かるって発言的にあれ承太郎の運命代わりに受け取ってるよね

つまり他人に化けたら予知した他人の運命を受け取れるし、逆に言うと他人に化けたら予知した自分の運命を回避できる
ってことだからあの兄弟真面目に相性良いと思うわ

97二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:29:23

GER
真実に到達させない能力ばっかり語られるが
元の生物を生み出す能力と欠片を指で弾くだけでキンクリが避けきれず建物を崩壊させる程の威力を出せるパワーは忘れられがち
よくAct4やゴービヨンドとどっちが強いか議論されるが
相手が攻撃するよりも前に圧倒的なスピードとパワーでその辺の石ころをぶん投げるだけで勝負は決まる
万一Act4喰らっても即座に切り離して新たな部位を作り治療するだけでいいし

>>120

98二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:29:23

>>94

動物に化けられるとか3部内じゃ無かった筈だがどこぞの画集かスピンオフか？

それと肉体動かす事に関してはオインゴの技量そのままのようだから肉弾戦もヤレるか微妙なところだろ

変身先の技術や経験値までコピー出来るなら凄かったが

>>99

99二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:30:41

>>98

多分特殊エンディングテーマの中でイギーに変身(顔を)していた事を指している

>>100

100二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:33:28

>>99

…あれをクヌム神の隠された真の能力と受け取るのは発想が突飛すぎやしねぇか？

>>135

101二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:17:15

>>88

ストーンフリーって野生動物相手にどこまで戦えるだろう

ヒグマには勝てるか？

アフリカゾウには勝てるイメージはないが

>>102 >>174

102二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:48:15

>>101

ジョナサンはパワー勝ち出来るしジョセフも波紋で失神させればいい

スタプラやクレDはアフリカゾウぐらい殴り倒せるだろう

GEは感覚暴走があるしGERは言わずもがな

タスクもAct4 はもちろんそれ以外でも脳天に撃ち込めば良い Act1でも岩を砕くぐらいの威力はある

S &Wも摩擦を奪って転ばせればいい

…しかし何故だろう　徐倫はアフリカゾウにかなり苦戦しそうなイメージがある

103二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 06:57:43

ストーンフリーはパワー以外法皇の緑の下位互換じみた能力しかない上に法皇の緑はエメラルドスプラッシュってい破壊力高めの技持ちなせいでホントに強い印象がない…

>>104 >>106 >>107

104二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:00:17

>>103

極限レベルの本体の糸化とメビウスの輪による防御性能があるじゃん

105二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:00:18

ジョニィのAct1
人体を真っ二つにし岩すら砕く威力＆弾数無限なのに評価される事は少ない

106二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:18:23

>>103

個人的にエメスプの方にそんな破壊力高い印象がないけどな

バランス的にしゃあないがゲームとかだと割と豆鉄砲だし原作だと重症になったの承太郎ぐらいだし

>>108 >>114

107二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:19:35

>>103

多分ストーンフリーだとエメラルドスプラッシュ捌けないしな

108二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:34:33

>>106

言うてDIOのデコピンで威力が削がれた状態でも車を貫通したりするし

建物をへし折るシーンもあるから威力はかなり高いと思う

OVAだとDIOの屋敷を崩壊させたし

109二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 08:40:42

ホワイトアルバムは、
逃げられない車内
GEの生物を生み出す能力を無効化
スケーターにおあつらえ向きの直線道路
氷を敷ける水上戦
とめちゃくちゃ有利にしてもらってるからな

>>110

110二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:15:00

>>109

車上にいるミスタを氷結で捉えるのに結構時間かかってたから水以外を凍らせるのはそこまで早くないんだよね

111二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:29:54

ジョナサン
大半のスタンド使いに勝てると言うのは過大評価だと思う
パワーは確かに凄まじいしゲームだとスタプラに匹敵するレベルと言われているが
スピードに難がある
真正面からの空裂眼刺驚を避けきれず致命傷を負ったし(初期ジョセフは不意打ちでもギリ回避した)
弾より速いスピードAクラスのスタンドのラッシュにはついていけないはず

112二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:34:56

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:36:47

実際には一撃で鉄格子を破壊しているのに徐倫の台詞の方だけをピックアップされて過小評価されがちなストーン・フリー

>>116 >>124

114二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:55:32

>>106

飛行機の中で撃っても機体にはダメージが無い程度の威力だしな

そうじゃなきゃタワーオブグレー戦で花京院が出てくるのが謎になるから当然だが

>>115

115二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:03:22

>>114

威力を調整できるだけではないだろうか

初回でスタプラの胸をぶち抜いた威力で放ったら飛行機が大惨事になるし

ポルナレフをホルホースとJガイルから逃す時もその威力で撃ったらポルナレフが穴だらけになっているはず

116二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:06:47

>>113

こういう細めの格子窓なら壊せるけど本格的な牢屋は壊すのに3分掛かる破壊力って事ではないだろうか

承太郎は初回で牢屋を捻じ曲げたが

>>117

117二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:17:27

>>116

太さに差があるようには見えんしなんなら壊された鉄格子の方が太く見えるんだよなあ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:19:29

>>34

兄弟EDの歌詞を参照すると、身長体重体臭すらも自由自在だから工作員としてはマジでトップクラスの能力なんだよな

119二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:47:37

>>117

初期に破壊出来なかったせいで無意識のうちに徐倫が鉄格子の強度を過大評価している説

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:50:06

>>97

レクイエムはナーフされなければオバヘ以上だしな

>>126

121二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:50:37

>>119

或いは多少曲げるぐらいならすぐに出来るが脱出できるレベルまで曲げるのには時間掛かる説

>>124

122二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:51:32

実際ナーフされなければオーバーヘブンにも勝ってたんか？

123二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:52:28

>>119

まあそれはありそう

というか初期も実際に鉄格子を壊そうとして壊せなかったか謎なんだよな

もし壊してそれが看守にバレたら最悪射殺もあり得る環境だし

124二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:54:41

>>121

>>113の時は一撃でひん曲げた隙間から自分だけじゃなく承太郎も連れて外に出てるからなあ

125二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:55:48

死神13
相手が寝てくれなきゃ何もできないから大人になったら役立たずと言われる事もあるが
回復役としては超便利
寝るだけであらゆる傷が治るし
ワンチャン億泰の親父も治せるのでは？

126二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 10:59:19

>>120

本来ならオーバーヘブンは意思や動作まで戻されるから発動できないんだ

なのに発動しているからナーフと言われてる

127二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:02:24

そのままの設定だったら話終わるから仕方ないから…

128二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:08:37

真実に到達させない能力より到達させる能力の方が優先なんじゃないのか

129二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:09:26

矢の力より天国の方が上なのでは？
実際メイドインヘブンにも無力だったし

>>133 >>140

130二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:12:46

徐倫が弱く見える原因としては破壊力よりもスピードにある説
疲労困憊とは言え看守の不意打ち拳銃に腹を撃ち抜かれたり
時速200kmのロッズを見切れなかったり
いくらロッズが弾丸とは違い自在な軌道で動くとは言え同じスピードBのマジシャンズレッドは7体に残像分身するというどう考えても時速200kmより遥かに速いチャリオッツの猛攻にある程度対処していたのに…

>>165 >>167

131二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:13:08

真実に到達させないと言ってもエピタフや時飛ばしは出来てるから能力を発動する事は可能だと思う
オーバーヘブンの真実の上書きが発動されたらレクイエムでも戻せないって事

>>169

132二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:14:17

良くも悪くもこのコマ

過小も過大もどっちもみる

>>134

133二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:16:08

>>129

メイドインヘブンはジョルノに直接危害がなかったから発動しなかったのではないだろうか

実際無事に新世界に到達した一般人も大勢いるし

それはそれとして天国DIOの方が強いと思う

>>136 >>139

134二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:18:48

>>132

この理論を国家や民族間の復讐にも適応するといつまでも戦争が終わらなくなる

この理論が正しいかどうかは時と場合によるよね

135二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:19:52

>>100

スタンドっていうのは発想力だぞ？

136二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:19:53

>>133

一般人でも加速した車に轢かれたり加速した野球の球で重体になってるのあったけどな

>>137

137二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:20:44

>>136

それだけプッチの運が良かったんだろう

>>138

138二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:23:31

>>137

ジョルノの性格から考えて時間が加速するという未知の現象に対してレクイエム化しないのは不自然なんだよな

時の加速の前にもキャラクター実現っていう異常事態もあったのにそれに対してもレクイエムは発動してないしそこまで完璧な能力ではないと思う

>>141

139二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:24:51

>>133

何で天国DIOの方が上なの？

ナーフされてないGERは意思や動作0になるから真実の上書きも無理だが？

140二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:25:01

>>129

メイドインヘヴンはあくまでスタンドの領域だから天国化の不完全バージョンだろう

レクイエムは発動するのにそもそも矢が無いとダメだから加速の発動時にジョルノの手元に矢が無かったからで説明が付く

>>142

141二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:27:09

>>138

レクイエムの能力自体ジョルノも把握出来ていないし発動したはいいが攻撃してくる奴がいなかったので無意味だった説

キャラクター実体化も全員が危害加えてくる訳じゃないし

ジョルノの故郷のイタリアは実体化したヴィーナスをTVで呑気に放映するぐらい平和

142二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:28:45

>>140

矢を去ってしまった者達から受け継いだから更に先に進めるって言って破壊しなかったのに異常事態で手元にありませんは何んかな…

143二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:29:04

>>139

横からだけど同じスタンドを越えた領域の概念パワー同士なんでそうなると本体の魂の強い方が勝つっていう理屈になるんじゃねぇかな

少なくともオーバーヘヴンに目覚めてる以上天国DIOは罪人の魂を最低でも36人分は吸収してる事になる

>>145 >>147 >>154

144二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:29:35

一応ゲームだけどASBではGERジョルノはプッチの加速の影響を受けないという演出がある

>>146

145二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:30:56

つまり本体の魂とか関係なしに能力だけで考えたら真実の上書きよりも意思や動作を無にする方が上って事？

魂が多かったからレクイエムに勝ったんだろ？

>>149 >>151

146二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:31:04

>>144

となるとやっぱり本体がレクイエムを発動出来ない状態だったってのが一番可能性が高いのか

147二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:31:49

正反対の能力だとジョルノ自身も言っていたし能力の格は負けてない

後は出力の問題

>>151 >>164 >>168

148二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:32:37

>>142

>>146

あんな啖呵切ったのに矢なくて死んだ仲間達が守ったイタリア事加速に巻き込まれたの残念だわ

>>150 >>152

149二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:33:28

>>145

単純に魂の強さが同じだったら打ち消しあって互いの能力が発動せずに単なる殴り合いになるんじゃねぇかな

>>154

150二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:35:15

一巡自体は危害無いしまだマシ

娘を守れず最後の台詞すらなく死んだ承太郎に比べれば…

151二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:35:31

>>145

>>147

GER相手でも原作で時飛ばしや予知は出来てたぞその後巻き戻しただけ

オーバーヘブン相手には能力使われたら上書きで到達されるからGERの能力発動出来なかったんだと思う

能力の相性が悪いな

152二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:35:58

どう足掻いても世界自体が定めた運命には勝てんからな

だから加速が済んだ段階で世界から用済みになったプッチは些細なミスでエンポリオに殺されたわけだ

153二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:37:58

徐倫とアフリカゾウはどっちが強いの？

>>156 >>158

154二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 11:38:01