ヒープリをダルイゼンとのどかの話「抜き」で語ることを試みるスレ

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 20:57:07

    ヒープリの話をすると高確率というかほぼ絶対にのどかとダルイゼンの話になりますがあえてその二人を抜いたお話を出来ないか、それを試みたい所存であります!

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:01:11

    ちゆちーすこ

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:04:34

    ちゆはマジで完璧超人だったな。
    成績優秀、スポーツ万能、おまけに絵心もある。

    人並みのことがあまり出来ないひなたと対照的なキャラだから
    「出来る人間は出来ない人間の痛みが分からない」ことをテーマにするのかと思ってた。

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:06:13

    ニャトランが一番好感度高い

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:06:43

    映画ゆめのまちでやってた和服風アニマル融合フォームがよすぎる

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:07:15

    ビーチバレー回はプリキュア史に残したい迷作

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:07:35

    シンドイーネとグアイワルは
    なんだかんだでコミカルなところがあってわりと好きだよ
    あと、出番こそ少なかったけどバテテモーダ
    幹部3人との戦闘がなかったからこそようやく幹部との戦闘が来て盛り上がった
    戦闘狂っぽいところもよかった

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:08:44

    歴代でもトップレベルに妖精とプリキュアの関係性に重きが置かれてた
    人間に化けられるとかココナツみたいに恋愛関係になるじゃないのにがっつり描写されるのは
    関係の成長として珍しいなと

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:09:51

    キュアアースの加入イベントがあまりにも唐突過ぎる。
    追加戦士加入といえばプリキュアの山場なのにあんな超展開にして良かったのか…
    正直歴代でも下から数えた方が早いぐらい酷い。
    だって唐突過ぎて全然着いて行けないし、大事なイベントなんだからもっと熱くなれる展開にして欲しかったな。

    似たような流れで言うならスイートもエレンがプリキュアに覚醒した流れは超展開だったけど、そこから23話で自分の罪を理解して再度プリキュアとしての自覚を持つストーリーは滅茶苦茶か燃えた。
    あすみもそういう決意回で熱くしてくれるかと思ったらこれも平坦な内容だった。

    先代のプリキュアに似てるのも何の関係も無くてテアティーヌの願いで生まれたとか、そもそものどか達が一切関与してないのも…

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:12:17

    >>9

    ヒント:コロナで予定ぐちゃぐちゃ

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:12:41

    グアイワルがキングビョーゲン吸収した(と思い込んでた)後めっちゃ調子乗って自分の城を手作りしてたシーン好き

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:13:57

    >>9

    インタビューで読んだけど、コロナとかオリンピックでどうスケジュールが変わってもいいように縦のつながりを薄くして話が入れ替わってもいいようにしたらしいね、そのせいでいベントが弱くなっちゃってるのはちょっと制作陣頑張ってよって感じだけど

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:15:06

    キャラデザはトップクラスに好き
    変身前も後も

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:15:11

    アスミは終盤からどんどんお尻が大きくなる。
    スタッフさんの間ではデカ尻キャラの認識?

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:15:50

    あすみがこれまでの経験やのどか、ちゆ、ひなたの選択からシンドイーネを取り込むと決断した流れは上手いこと出来てたし、感心した。

    自己犠牲していいのかよってツッコミ入れる人もいるけど
    自己犠牲が駄目なんじゃなくて、本人がやりたいからやるっていう意思と選択が大事というメッセージと受け取ったのでアレで良いと思う。

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:16:53

    夢の街の映画が割と完結編として見てもクオリティ高い気がする
    コンビフォームは本編でも使って欲しかったな

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:17:06

    のどかは守りたい女の子
    ちゆは理想の自立した女性
    ひなたは1番の一般人
    あすみは地球意思が産み出した精霊

    上手く差別化できてるな

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:18:47

    あすみは歴代レギュラー陣の中じゃ見た目最年長なのに、中身最年少という極端さ。

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:21:06

    ビョーゲンズのドラマや背景を描かなかったのは元々スタッフ陣がそういうつもりが無かったんだろうけど、のどか達プリキュアとその人数に対応するヒーリングアニマルの多さも問題だったんじゃないかな?

    ラビリン、ペギタン、ニャトラン、ラテ、そして追加戦士のアスミで合計8名という大所帯。
    しかも最終決戦の為にすこやか市やそこに住む市民の背景も描写する必要がある。

    そりゃビョーゲンズに尺を割いてる余裕が無いわ。
    どれかを優先するとどれかが割りを食う。

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:23:14

    キュアアースは珍しく完全にそのタイミングで初登場なキャラだったから、コロナの被害がエグかった。
    序盤からいた子が変身!なら「あーあの子か」ってなるけど、アースは「誰…?」ってキャラが突然おもちゃ売り場やらに出てきて、テレビ放送では影も形もない状況になってた。

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:27:27

    ひなたの扱いが悪いというのは見てて思ったな。

    ひなたがあまり良いところが無いように感じるのは気のせい、と思おうとしていたんだけど
    のどかは救うべき存在、ちゆは才能があって自立した理想の女性像で両者はかわいい存在だったのに対し
    ひなたは今作で否定したいところの従来のピンク的なキャラで、あまりかわいくなかったのかもしれない思う。
    従来のピンク的カッコ良さを見せた初変身回以降、ほぼ良いところが描かれなかった。

    失敗して落ち込むエピソードばかり、薄い家族の描写、戦闘ではたまにトリッキーな場面を作ることはあるが基本あまり活躍しない。

    それが一番はっきり表れているのが、
    ビョーゲンズが主にスパークルさんの活躍で改心しました〜。ご褒美にタピオカ1000年分差し上げま〜す。ありがとうスパークルさん。スパークル、かしこ〜い。
    という夢を見るシーン。

    製作側が今作で思いっきり否定したかったテーマであり、「こんなことを考えているこの子、おバカでしょう」っていう意図にみえてしまう。

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:30:33

    「ヒーリングっど」なんてタイトル本作のストーリーに合ってない…
    このタイトルからしたら敵も含めて誰かの心と体に寄り添う「癒し」をテーマにすると思うじゃん。

    で、実際は敵に対して「癒し(物理)」な訳で…これなら「ヒーリングっど」なんてタイトル付ける必要無いのでは?
    この番組における「癒し」って何だ?

    他者の心を癒すだけならそれこそ過去作で何度もやってるし、ビョーゲンズを倒して浄化することを癒すとするなら、それも歴代プリキュア達がやってる。
    本作において突出した「癒し」なんて全然無かったじゃん。

    ゲストの心の叫びを毎回描いてたハートキャッチプリキュアの方がよっぽど「癒し」を描いてると思うわ。

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:31:52

    >>22

    作品の表テーマとそれに足りない描写と結末とインタビューで発覚した裏テーマの件はずっと言われてるよね…

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:32:41

    了解ダルイゼン

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:32:45

    ビョーゲンズって地球を蝕む害悪なんだけどそんな全員が全員邪悪なことしてたっけ?ってなったな。
    特にシンドイーネとグアイワル。

    以前初代の序盤見初めてるけどポイズニーが一般人洗脳したり、人質とったりして邪悪そのものな描き方してて、
    「そうそう悪役ってこうじゃないと」
    って妙に納得してしまった。

    シンドイーネとグアイワルはかなり愛嬌あるキャラにしてたからもっと邪悪な存在として描くべきだったと思う。
    それならあの末路にもまだ納得してたと思う。

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:33:51

    君達の考える歴代プリキュアのテーマを挙げれるやつでいいから挙げてみよ

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:34:40

    そういえば本作は運動会、文化祭といった学校内でのイベントが全く無かったな。
    のどかはずっと闘病生活だったし、そういう校内行事をエピソードの1つに組み込めばいいのに。
    なんで描写しなかったんだろうな?

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:34:49

    ドキプリのキュアエースも唐突に出てきた追加戦士だったと記憶しているが…どうだったかな?

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:36:41

    >>28

    アースの場合は劇中での唐突な登場だけでなく、関連グッズの告知・販売だけ先になってしまうという不安があった。

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:37:07

    >>28

    キュアエースは元々の追加戦士のキュアソードをオールスターズに出したくて繰り上げた結果新たに追加枠として生み出されたって聞いたことある

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:39:05

    ラテはいつ体調不良を克服する?
    →最後まで変わらず。

    ひなたは優秀な家族がコンプレックスか。そこが成長に繋がるんかな?
    →特に変わらず。

    ひなたの母親が見当たらんし思わせぶりなセリフもある。今後出てくるかな?
    →出ない。

    シンドイーネとグワイワルが宿主の話してる。今後出てくるかな?
    →出ない。

    地球をお手当を謳う作品で外来種の害獣が敵幹部?これは今後の展開が楽しみ
    →特に何もなく消滅。

    キングビョーゲンがテアティーヌとそっくり。どんな関係が?
    →特に無し。

    個人的にはこう思わせぶりなわりに肩透かし喰らう作品だった。

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:40:00

    >>28

    >>30

    エースは制作開始後に出すこと決まった追加戦士だよ。コンプリブックとかで言及されている。

    何でもソードが追加戦士の予定がNS2に出すからっていうことで早期合流することになったのとバンダイ側が急に玩具追加してきてそれに対応するキャラ作らないといけなくなったから急遽亜久里を作った。


    レジーナは当初の敵幹部が味方になるっていう展開のためのキャラだったけど2作もやってるし別の方向で行きたいっていうので亜久里なった。レジーナ自体は使えそうだからそのまま出したけど。

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:41:43

    >>32

    スマプリで追加戦士なしにしたのが後半に響いたから、追加戦士出さなきゃならないって形が完全に定着したんだっけ?

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:47:59

    バテテモーダが外来種から産まれたのに特に言及無かったのは正直不満
    でもそんなことよりバテのキャラめっちゃ好き
    戦闘狂タイプの軽戦士ってプリキュアでは新鮮でほんと良かった

    退場のあっさりさは気にならないと言えば嘘になるが、出世したがってた奴の末路としてはお似合いかなって

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:49:44

    調べ直したけど6月末に公式から「あたらしい仲間のキュアアース!」と発表があって、おそらくここが本来の初登場タイミング。そして7月上旬までに関連グッズが発売されたけど、コロナによる制作遅延で間に合うはずもなく、本編に登場したのは8月9日か。

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:50:36

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:50:41

    ひなたはきつかったな…ADHDすれすれって感じだし家族の描写は薄いし…絶望顔で長い長い総集編に入っちゃうし…

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:51:52

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:52:34

    光さす世界に汝ら暗黒住まう場所なし

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:52:42

    >>25

    設定的には存在からしてわかり合えないんだから

    悪いことしたかどうとか以前の問題なんだけどね


    子供向けなんだからもっとわかりやすい悪人にすればいいのにってのはまあわからんでもないけど…敵があんまり怖いと子供は嫌がるからギャグ描写は必要なんだわ

    幹部全員の宿主出せたら印象違っただろうか…?

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:56:39

    ビョーゲンズという名前の割にキングビョーゲン見る限り生態は病原菌とかけ離れてる
    結局モチーフ病原菌は滅ぼす言い訳に使った程度のものでしかなさそう

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:57:07

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:58:10

    SSかと思った

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:10:24

    最終決戦でこれまで登場したゲストキャラが揃って
    「生きたい!!!」って言ってたのが違和感がある。

    普通に生きてる人間は
    「死にたくない!!!」って言うものでは?

    現代人にとって生きてることは当たり前だし「生きたい」という言葉は死を身近に感じている病人や戦火の中にある人でもないとなかなか出てこないと思う。

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:13:28

    最終回のキュアサマー客演が気絶しっ放しって扱い悪い。
    しかも異世界のプリキュアであるサマーを未来の希望として話纏めるテアティーヌも何かずれてる。

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:16:04

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:19:34

    たまにだけどもこいつちゃんと見てるのか?っていう意見言ってくる人いるんだよね。
    ちゃんと語りたいのにまとめサイトとか動画とかで知ったかされたら困るわ

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:20:02

    この回のペギタンの顔がトロプリのペンちゃんそっくりでツボだし女の子可愛い

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 22:31:48

    >>9

    アースが唐突に登場はまあ最初からそういう存在として書く予定だったとは思う。

    ただCM先行の期間が長すぎてぐだっちゃったところはあるけど。


    盛り上がりに欠けるってのは否定できないかな。

    大体が第2クール末のクライマックスで登場か、ドキドキとか魔法つかいとか見たいに第2クールのクライマックス回があって第3クール新章開幕回で登場みたいな流れだけどアースは登場直前の回も通常回だし。登場後もそんなに状況が変わった感もないからねぇ。

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:06:23

    まぁ、だからなんだって感じですけどね

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:16:19

    >>47

    そういうこと言いたいならどこがどう見てないと思ったのか言わないと駄目よ

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:22:24

    ひなたの家族薄いってそれ有栖川先輩のことディスってるの?(家族一切出てこず)

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:23:02

    >>48

    この回とかビーバレとかラベンだるまとか単発だと好きな回もあるんだよね

    縦軸のストーリーが致命的に描写不足だったり不完全燃焼で終わったりがあかんかった

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:25:10

    ダルイゼンがキングの言う事を聞かされている状況に苛立つ状況からどう転ぶのかが気になったけど特に何も無かったが
    あれは脚本的にも何もやるつもりは無かったのかなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:26:31

    厳しい戦いが好きだからヒーリングオアシス初登場の回が一番好きだった
    思えばそこが一番激闘だったんじゃないか

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:44:55

    >>41

    病原菌を吸収する病原菌って確かにピンと来ないよな

    病原菌ってただひたすら増殖するもんだし

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 07:32:07

    わざわざ声優同じサルローに人間の罪を語らせるぐらいならキングビョーゲンに全部話せばいいのに。

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 08:16:01

    ニャトラン可愛い

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 08:36:59

    自然の背景が綺麗だった 一話の桜とか温泉のシーンとか作画が丁寧

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 08:37:22

    アスミは可愛いし声もいい

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:18:26

    これからのどか、ちゆ、ひなたは地球の為に何をやっていくんだろうか?
    ちゆだけ夢や未来への目標があるのに、のどかとひなたは特にそれが描かれなかった。
    あえて描かなかったのは最終回でそれを見つける為の布石だと思ってたのに。

    せっかく最終回であんな話にしたんだから「地球の為に〇〇をやる」ぐらいのことは言わせてあげても良かったんじゃないか?

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:17:20

    喧嘩の回、りりちゃんの回、ビーバレの回が好き

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:33:37

    ビョーゲンズって妖精國の妖精みたいな醜悪さが欲しかったな

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 15:41:59

    ヒーリングアニマルの考える良い環境と人間の環境が合致してたから手を組んでくれた
    もしヒーリングアニマルから見て悪環境の原因と見なされたら滅ぼされるのか

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 17:33:19

    ビョーゲンズはずっと地球に生息してきた生き物なのか、宇宙から飛来してきた存在なのか、それとも何かのきっかけで生まれてきた存在なのか
    それが分からないと善悪の基準も決められないよなぁと思った

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 17:38:12

    サルローの環境問題が90年代前半っぽくてあまりにも古臭い、現代情勢とズレてる気がした。

    コンプリートブックによると、人間が地球を蝕んでいる側面については最初から触れるつもりは無かったらしい。本編はコロナの短縮で44話で終わる予定で脚本を作った。
    しかし放送スケジュールの都合で45話で終わることになり1話余った。その1話で何を描くか?ということで人間も地球を汚してるとういう側面を描こうとしたというのが真相。

    最終回って作品の締めなのにそんな程度の考えならやらない方が良かった…

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:01:42

    何でシンドイーネとグアイワルの宿主出さなかったんだろう?
    せっかくだしちゆ、ひなたの関係者にすればよかったのに、濃い因縁が作れる良い設定なのにもったいない。

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:03:54

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:06:43

    東映アニメーションプロデューサーの安見香
    「日本中が国際色豊かににぎわい、一つになる2020年だからこそ目の前に広がる身近な世界の大切さ、楽しさ、触れ合う喜びを伝えたいという思いから、舞台を地球に、そしてお話の中心にお手当てを選びました」

    ABCアニメーションプロデューサーの安井一成
    「さまざまな命が共存共栄する地球を舞台に「生きる」という根源的なテーマに向き合います」


    本編見る限りそんな要素見当たらないような…

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:10:27

    >>68

    なんか誤解招きそうだったから記載変更

    この頃にセブンペイ問題で話題になってたから、実況でスキャン→技の時に2段階認証だかのネタが出まくってたの笑ったわ

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:12:06

    癒しとか医療とか命をテーマに扱ってるからのどかを中心とした病気を抱える子供達に寄り添ったストーリーになるのかなって期待してた

    そんなものはなかった
    そもそもインタビューからして描く気なかった

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 18:48:03

    ヒープリという作品は
    「生存競争だ」って言う人がいる反面
    「生存競争じゃない」って否定する人がいる。

    一体どっちなんだ?生存競争だと言う人の根拠と否定する人の根拠が聞きたいわ。

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 21:00:54

    >>65

    どんな理由があろうと「生きる」権利そのものを侵害するのは「悪」でしょう

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:07:21

    >>73

    なら人間も悪なんだけどね

    というか実際その結論で最終回を締めるという

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:16:35

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:18:09

    >>73

    ビョーゲンズって進んで命を奪おうとしたりはしてないんだよね

    環境改造の結果、適応できない生物が命を落とすようなもので

    命を奪うこと自体を悪としたら生物のほとんどが悪になるから何とも言えない

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:20:34

    >>76

    作中的に無理やり説明付けるならビョーゲンズはやりすぎで人間は「まだ」セーフの範疇とか?

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:22:04

    >>73

    それならばヒーリングアニマルこそ浄化という形で他の生物の「生きる」権利を侵害しようとする「悪」だね

    ビョーゲンズは浄化され人間もヒーリングアニマルのお眼鏡に叶わなければ浄化される

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:35:37

    >>78

    こいつらは自身の生存とかは関係なく地球意思の代弁者として浄化しにくるので

    生きたいから戦う!をしてる人類やビョーゲンズ目線に立つと一番邪悪に見えるのヒーリングアニマルなんだよな…

    例えるならリュウソウジャーのエラス様だろ?

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:07:42

    ちゆが心技体全て揃った完璧超人過ぎて悩みがあっても自分1人で解決しそうなんだよな。
    だからそのパートナーであるペギタンの立場が無い。

    ラビリンがのどかの心を救ったように、ニャトランがひなたの不甲斐なさを肯定したように

    ペギタンにしか出来ないやりかたでちゆの心を癒したことあったっけ?

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 01:12:38

    アニメージュのインタビュー内容がアレ過ぎてヒープリは製作側の変な思想が蠢く問題作ポジションになってしまったな。
    ただでさえデリケートな内容なんだからもう少し言葉を選ぶべきだった。

    さすがにヤバイと思ったのかコンプリートブックはだいぶオブラートに包んでいたが。

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 08:04:27

    サルロー大量発生

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 08:12:56

    ヒーリングガーデンやグランオーシャンにしろ近年のプリキュアって味方の本拠地に行くのが遅いよな。

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 08:13:24

    >>79

    エラス様は、殺される側からしたらたまったもんじゃないが同情できる点もあるんだよな

    地球のためにと自分の産み出した種族が地球に害なしたらそりゃ責任とって抹殺しようとするって


    人間もいっぺん滅ぼすが、神の視点からしたら人間もその辺の植物も同じ「また再生すればいい種族」にしか過ぎないからね

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 08:16:20

    >>77

    ガーデン侵害して大規模破壊しだしたからアニマルが出張ってきたけど、

    1個体だけ犯してた時期(のどかがダルに感染してた頃)は普通にスルーしてるし

    プリキュアの戦いはキングジョーゲン倒したら終わらせられたがナノビョーゲンは完全消滅してないしな


    地球がやり過ぎと判断したらアニマルが干渉してくるっぽい

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 08:54:49

    >>66

    シンプルに最終回で今まで全く触れられてないテーマでお説教されてもねっていう。

    そもそも最初にヒーリングガーデンで大規模発生したビョーゲンズが人間界のせいっていう説自体何のソースもないし。


    最終回一話余ったんならビョーゲンズの騒動も大体沈静化したけどまだちょっと残ってますよ、もしくはキングビョーゲン一派以外の病もありますよ。

    なのでこれからも気を付けて健やかに生きていきましょうね的にまとめればよかったんじゃないのとは思う。

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 09:36:57

    プリキュアの主人公って毎年癖の強い口癖があるんだけどヒープリはそれを上手いこと使ったな
    多分ビョーゲンズが最終回で発生したのも当たり前だけど大病を完治させても別の病気にかかる、
    怪我や心の病になるかもしれないというリスクは生きてる限り続くんだよって意味だと思ってる
    だから「生きてるって感じ」が「生きてくって感じ」で終わるラストは無理矢理なキャラ付けの口癖じゃなくて
    テーマにもあっててセンスあるな

  • 88122/02/23(水) 09:47:19

    >>75

    言いたいことは分かるし、それ自体は一つの意見だと思うけどのどダルってたので消したよ、でも生存競争うんぬんの話するのに二人に触れないのは難しいよね

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:08:59

    池田SD、香村氏の発言見るにビョーゲンズのことは排除すべき存在としか見てないけど、声優陣はビョーゲンズに好意的だったのが印象的。


    悠木碧「愛おしかった、凄く愛嬌あって面白い存在」

    依田菜津「役を離れてみると愛すべき3人だったと思います。コミカルな彼らのやりとりも大好きでした」

    河野ひより「ダルイゼンが好きだったので正直な気持ちを言うと、いなくならないで欲しかった」

    三森すずこ「憎いはずなのに憎めない」


    ストーリーを作る側とキャラクターを演じる側の視点の違いがここまで出てくるのは興味深い。

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:14:59

    >>88

    生存競争肯定に関してはキングビョーゲンとの問答が一番分かりやすいだろ

    生きる事は戦い!勝ったほうが生き残る!人間もそうしてきたろ?俺達もそうするぜ!に対して、のどかのアンサーがそうだね、だから私達は生きるために負けないよ、だから

  • 91二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:22:25

    シンドイーネはキングビョーゲンの為なら自我を失っても良いって考えの忠臣なんだからその愛に応える形で退場して欲しかった。

    でも製作陣はその愛を報いさせるということをしなかった。
    さらにはキングにわざわざ
    「都合の良い奴だったが、代わりはいくらでもいる」
    というセリフを言わせた。
    「盲目的に他者に媚びて貢ぐ存在の否定」がやりたかったのだろうか?

  • 92二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:25:25

    香村さんは小林靖子の系譜みたいなこと言われるけど作風は荒川さん寄りだと思う。
    絶対分かり合えない排除すべき存在のビョーゲンズに近いのはやはりグロンギか。

    でもグロンギは悪としての役割をきちっと果たして物語を盛り上げて、誰もがインパクトに残る傑作キャラクター達だけどビョーゲンズはその悪としての役割をきちっと果たせたとは言い難い。
    グロンギとビョーゲンズ、どうしてここまで差がついてしまったのか。

  • 93二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:38:28

    >>91

    テラビョーゲンも結局はキングの餌として育てられてたと判明したタイミングで

    キング様と一つになる〜ってシンドイーネと俺が逆に喰らってやる!ってグアイワル

    この辺で人間とはどこか違う生物なんだな感あって好きだった

  • 94二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:42:03

    最終決戦はパートナーフォームで戦って欲しかった。

  • 95二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 11:55:50

    ちょくちょく完全にコピペというか前のスレとかと全く同じこと言ってる意見あるな…

  • 96二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 12:11:55

    作品のことを語るとヒートアップするプリキュアの代表作みたいになってしまったな
    一昔前はそのポジションははぐプリだったんだがな…その前はハピチャか?

  • 97二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 12:17:31

    キングビョーゲン倒しても完全には倒しきれず、ナノビョーゲンとなって世界中にばら撒かれてしまい、世界中の人間がビョーゲンズという病気と付き合っていかなければならない、でも人間達が手を取り合えば病気は乗り越えられる。
    というオチも見たかった。

    まあ今のご時世考えたら絶対無理だよな…

  • 98二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 12:26:27

    気になったのはヒーリングアニマルが地球の代表者っぽい感じを出してることかな。
    これまでの描写からヒーリングアニマルとは別に地球意志は存在してるように見えたし。
    そこもうちょっと突っ込んで欲しかった。

  • 99二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 12:29:57

    最終回は希望を持たせたように見えて、結局いずれは人間も浄化される運命だよって話のように思えたな。
    それをどれだけ引き延ばせるか?ぐらいの話で

    「地球あるいはガーデンを犠牲にしてまで、変わろうとしない人間達を救う必要がありますか?」

    とここで対ビョーゲンズで掲げたテーマを逆に叩きつけられたわけだ。

  • 100二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 14:12:02

    >>98

    代表っていうか普通に最初から地球の守護者でしょあいつら

  • 101二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 14:20:41

    テアティーヌが対ビョーゲンの為に地球に作られた最初のヒーリングアニマルなのはサラッと解説されてるね
    アスミも地味にフウをモチーフに作られた地球製の妖精
    一応地球意思≒ヒーリングアニマルの意思なんだろうが、この辺もう少し掘り下げて欲しかったな

  • 102二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:27:52

    >>95

    というか似たようなことはまとめサイトのコメ欄とかニコニコ大百科とかの掲示板でも散々書かれてて既視感しかないんだけどな。

    ニコ大の掲示板なんて長文であれこれ言ってるやつの矛盾点ガンガン指摘されて仕舞には相手にされなくなってるし。

  • 103二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:30:36

    大半のやつに共通してるのは見てて自分はそう思ったというお気持ち表明でしかないしようやくすれば自分は気に食わないわ。になるんだよね。ぶっちゃけ議論にはならんただの独り言でしかない。

  • 104二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:51:31

    ヒーリングアニマルに個々の意思がある以上、地球の意思とは別物だよね

  • 105二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:56:12

    >>102

    その矛盾点の指摘って正しいものなのか?

    掲示板なんてとりあえず強い言葉使っておけば正しく見えるような文章ばかりで全く信用できんわ

  • 106二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:57:19

    >>104

    だからこそ一体じゃなく複数体いるんじゃねえの


    直接地球の意思を受けて実行する役であって地球本人ではないのは確か

    地球を神とした御使いみたいなもんでしょ

  • 107二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 15:58:50

    >>105

    長文が正しいとも限らないし

    つかレス先含め他所のことをここで文句言われても知らんがな

  • 108二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 16:11:43

    エレメントさんの体調が地球の体調っていうのにも納得がいかないな
    木のエレメントとか花のエレメントとかの植物って動物と同じような生物だし

  • 109二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 17:24:53

    「ヒーリングっど」ってタイトルだからウルトラマンのコスモスのような作風を期待してたな。

    愛ってなんなんだ?正義ってなんなんだ?力で勝つだけじゃなにかが足りない
    時に拳を時には花を、闘いの場所は心のなかだ

    ほんとうは敵なんかいないウルトラの願い


    この主題歌のようなストーリーを想像してたら実際は徹底抗戦という。

  • 110二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 17:33:47

    ビョーゲンズの詳細が不明なのが不満。
    歴代の悪役は、宇宙の闇、負の感情を集めた存在、異世界人、異星人、みたいな説明が基本的にはあったのに、今回のビョーゲンズは宇宙から来た奴なのか、地球から生まれた奴かはっきりとわからないんだよな。
    最終回で野生のナノビョーゲンとか言ってるから多分ヒーリングガーデンと同じく地球由来なんだろうけどその場合、この二つは一体いつから存在してるのかも気になる。
    地球が生まれた時からあったのか、それとも途中で出来たのか、結構気になるところ。
    歴代の作品はいい意味でそこはボカしたとこもあったから気にならなかったけど、今作は結構リアリティ重視だったし、そもそも謎の人外生物というくくりだから、そこをボカされると、少しキツイところがある

    地球外生命体ということになると、人間と地球の分身である共闘して何がなんでもこれを排除することに、なんとか道理が立つが、地球から生まれた種族だとすると、ビョーゲンズにも地球に生存する権利があることになり、これを問答無用で完全排除の対象とする一方で、人間も地球に害になっているけどこっちは生存を認める、というのは公平性を欠く。
    ここはハッキリさせておくべきだったと思う。

  • 111二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:27:26

    >>108

    地球環境を病気に例えてるからエレメントは細胞みたいな扱いなんでないの?

    植物系エレメントは植物の育つ環境を司ってると解釈してる

    花と木分けなくてもとは思うがそのへんは子供向けなんで多少はね?

  • 112二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:31:38

    >>111

    エレメントさんが細胞ならそれを蝕んで弱らせて最悪死に追いやるビョーゲンズは癌とか悪性腫瘍だな。

  • 113二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:03:10

    >>54

    あそこがダルイゼンが今後どうするかの伏線になると思ってたけど特に何も無かったなぁ

    キングビョーゲンの元についていても(吸収される事を知るまでは)特に困る事はないし仕方ないのかもしれんが

  • 114二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:31:12

    >>108

    植物は地球の一部じゃないのにな

    他の生物はヒーリングアニマルが監視する対象だが植物だけは守る対象になってるのが不思議

  • 115二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 19:36:57

    >>114

    森林は生物でありながら環境を形作るという稀有な生物群だからか、こういう時扱いが難しい

    それでも水や光や草花や電気が一緒くたにエレメントと言われていたのはよく分からない所がある

  • 116二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 23:04:10

    やっぱりコロナの影響なかった場合のヒ―プリも見たかったなあ

  • 117二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 00:34:34

    キャラデザめっちゃ好みだから山岡さんにはまたプリキュア担当して欲しい。

  • 118二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 06:55:09

    前期エンディングが良過ぎて後期エンディングが微妙だったな。

  • 119二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 13:20:27

    ちょっと前にねとらぼの人気投票の結果が

    一位…ブラック
    二位…ドリーム
    三位…グレース

    だったからのどかのキャラは色んな人に刺さったんだろうな。

  • 120二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 16:17:49

    『良いところは良いが悪いところは徹底的に悪い0か1の「極端」を極めた作品』これに尽きる

    その後のインタビューにおけるSDの(当初の)態度からしてコロナ禍がなくてもどのみちこうなってたと自分は確信した

  • 121二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 16:21:25

    大体の作品がそうじゃないかな

  • 122二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 16:28:37

    >>120

    絶対に悪いと言えるところ

    ・最終決戦直後の見守ってあげるすこやか市民のような、単体で見れば「おっ、いいな」と思えるが一連のストーリー中のワンシーンとしてみると御都合が過ぎる安直な感動ポルノと化す幾つかのシーン

    ・汚染環境であるはずのビョーゲンキングダムを歩き回っても何の症状やプリキュアとしてのデバフも負わない(39~41話)、メガビョーゲンの攻撃でたんこぶを作るアース(45話)などの、根幹設定に矛盾とまでは行かないが全くそぐわない数々の描写。ワンピースで言うなら海楼石で出来た部屋で能力者がピンピンしたまま能力を平然と使ったり、赤犬の攻撃を受けたジンベエ&ルフィがたんこぶを作るようなものであり、「負ければ生物が皆死ぬ」という殲滅路線維持のための根幹設定の説得力が完全に失せたことが炎上を大きくしたと思われる。

  • 123二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 20:33:24

    キュアグレースのデザインは野暮ったくてそんな好きじゃないけど、のどかのキャラデザは素晴らしい。
    まさにシンプルイズベスト。

  • 124二次元好きの匿名さん22/02/24(木) 23:42:29

    何でわざわざサルローの声優をキングビョーゲンと同じにしたんだろう?
    今更ヒーリングアニマルに説教されても困惑しかないし、サルローの台詞をそのままキングビョーゲンに喋らせても問題ない気がする。

  • 125二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 05:20:10

    「まあ確かに言われりゃそうだけど、そんなん気にするのオタクだけだわ……」って意見が結構多い気がする
    細かい裏設定とか有ったらまあ確かに嬉しいけど、無いから低評価、は重箱だと思う

    その上で個人的に不満なのはまあやっぱ最終話かな、あれは普通に見てても完全な蛇足だと思った

  • 126二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 07:55:19

    ラビリンはあの苛烈な性格が苦手

  • 127二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 09:53:55

    >>125

    細かい裏設定ならまだしも、>>65のような作品の根幹的価値観に関わる設定ですら何も決めてなかった考えてなかったのは流石に擁護不能よ(決めてたらひなた母の件のようにインタビューで明かすはず)

    ビョーゲンズの種族としての正体や蝕みの必然性の有無までオタクしか気にしない裏設定だとはまさか思ってないよね? 思ってたら痴漢冤罪で人死なせても何も思わない(どころかその相手が偶然別件の手配犯だった場合誇らしげに自慢する)輩と同じぐらいヤバいぞ

  • 128二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 10:06:33

    「痴漢冤罪」かな?「満員電車で尻触ってるところを現行犯逮捕」だと思う

  • 129二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 10:50:58

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 10:52:46

    >>128

    これ以上深入りするとルール違反になるからあまり言えないけど


    少なくとも当初語っていた社会正義メッセージは演出で誤魔化してたが成り立つだけの積み重ねが実際のところ全く出来てなかったから「凶悪犯を無関係な冤罪ふっかけて死なせた」も同然だよ

    凶悪犯じゃない無実の人にやらない保証がない

  • 131二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 12:45:34

    地球原産でも地球外でもビョーゲンズは滅ぶべき存在だった

    終わる話じゃん。

  • 132二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 13:12:52

    平均40〜60点ぐらいの話を行ったり来たりしたって感じだな。

    「うおおおおおぉ!!!」
    って熱くなる展開って無かった気がするわ。
    42話はインパクトあるけどそんな燃えたぎる内容でもないし。

    100点満点の神回が欲しかった。

  • 133二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 13:18:50

    サルローとテアティーヌの発言に関して言えば、やはり一回どこかでガチの悪人と向き合う話が欲しかったな、と思う。
    事故で運ばれる動物がいる、なんていう言葉だけで済ますには、サルローの話は物語的にはあまり実感として響いてこない。

    あとは環境うんぬんという意味では不法投棄なんかに絡めた話があったりすると良かったかもしれない。
    一応観光客がポイ捨てしてる話はサラッと出したけどさ、それだけでは少なくともサルローを生かすほどの描写は足りないと思う。

  • 134二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 13:35:54

    >>131

    エンタメ路線ならそれで終わって良いが

    社会派路線ですと直々にスタッフが明言した(も同然な)以上その理屈は通らない

    社会派路線の場合、作中に込められたメッセージは詳細な設定を通して現実に落とし込めるようにする必要がある

    ビョーゲンズの詳細な生態情報は奴らが「"現実の悪人のメタファー"or"病原菌もとい完全なる異種族"」なのかを判断する上で必須なのだが、実際はスタッフ達はそこを何も考えておらず都合良く前後を反復横跳びしながら持っていきたかったであろう結末に強引に不時着した

    「抜き」にされた話含めてココがこの作品の問題点とされるポイントの最大の根源だと思う

  • 135二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 13:43:27

    >>131

    何で?

    滅ぶべき存在って誰から見ての話よ

  • 136二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 13:49:39

    >>134

    「ぼくのかんがえたただしい社会派路線」でしかないわそんなもん

  • 137二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 14:15:14

    >>136

    な?こうやって逃げるんだ

  • 138二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 14:16:49

    >>135

    地球の生物から

  • 139二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 14:23:57

    >>138

    そう、だからこそビョーゲンズも地球の生物か、そうでないか、ハッキリさせておくべきだった

  • 140二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 18:31:40

    あんまり話題に上がらないけど、グアイワルの退場は1年間出演してきた敵幹部の退場の仕方としてはかなり酷い。
    一応新規形態もらって戦闘したけど乗っ取り返されてそれで終わりって…

  • 141二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 18:36:04

    花京院「悪とは敗者のこと…正義とは勝者のこと…生き残った者のことだ、過程は問題じゃあない、敗けたやつが『悪』なのだ。」

    承太郎「なに…敗者が『悪』それじゃあーやっぱりィてめーのことじゃあねーかァーッ」


    ネオキング戦のやり取りはこれに近い気がする。

  • 142二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 18:38:12

    「ビョーゲンズがじつは人間で、キングビョーンによって生み出されたナノビョーゲンによって操られてた」
    ってことにして、治療と称して解放するってことにする。
    キングビョーゲンも単に浄化ではなく無力なくらいに小さくしぼむとかにするだけでも印象はだいぶ違うかも。

    それで病気は完全になくなることはないけど、それに向き合って生きていくことが大事とすれば良かったかもね。

  • 143二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:33:09

    ヒープリはのどか、ちゆ、ひなた、あすみ、ラビリン、ペギタン、ニャトラン、ラテ、メインキャラの描写を多少の差はあれどもちゃんとやってただけに、ビョーゲンズ達へのドラマが非常に薄いのがとても歪だと思った。

    ダルイゼン、シンドイーネ、グアイワルだってこの作品におけるキャラクターなのに全く興味が無いと言わんばかりなストーリーで、それを産み出したスタッフがちょっと怖かった。
    これがバテテモーダ、ネブソックみたいにサクサクっと途中、途中で退場させるならいいんだけど、3人とも1年間引っ張ったからな…引っ張った分だけの末路がどれも割に合わない。

    一方だけを愛して、もう一方は愛さない…いやもはや無関心と言っていいぐらいに。
    癒し、思いやりなんてほど遠い残酷で冷たい作品だった。

  • 144二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:35:39

    「割に合う末路」とは

  • 145二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:40:31

    ヒープリは初期作品方式の幹部を一人ずつやっつけていく感じの方が良かった気がする。
    プリキュア達の日常に重きをおいていた初代みたいに。

    日常を脅かされることに怒るなぎさ達の怒りを描きながらも、幹部の退場回も一話分ちゃんと用意することで、敵とのドラマも面白く描いていた。
    ヒープリは敵とのバトルよりもプリキュアの日常に重きを置く作風だったし。

  • 146二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:40:52

    相応しい末路としか思わんけどな3幹部
    やりたかったことを成し遂げられない最期とっても好み
    まあ方向性が戦隊怪人じみてるから気に食わんやつが出るのはわからんでもないが

  • 147二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:41:48

    終盤でちゆの弟とうじが「女将を目指す」と言ったシーン。
    リアタイ時はちょうどいい言葉がなかっただけかなと感じたけど、最後まで見た後だとジェンダー的な意図があったのかなと思ってしまう

  • 148二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:42:05

    敵の退場が面白いかどうかで見たら

  • 149二次元好きの匿名さん22/02/25(金) 23:58:48

    別の作品で使われた言葉を借りれば敗者に相応しいエンディングだったなビョーゲンズ。
    全員自分が望んだ最期ではない最期であったし。

  • 150二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 00:59:47

    >>146

    実際相応しくはあるよね

    ただまるで神様自身がソイツらを嬲り56すことを楽しんでいるかのような気色悪い作中空気が受け付けなかった

    ラテの「何が泣いてるか分かんない初めての感じ」って、エレメントさんや人々の悲鳴は今までもあったからどう考えてもアイツ由来じゃん。どうせ惨めに56すくせにでもちょっと可哀想かもと思わせるシーンなんでぶち込んだんだよ。

  • 151二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 07:05:15

    >>150

    なんでわざわざ劇中で「泣いてる」なんて表現使ったのかさっぱり分からないんだよね。


    製作陣はざまぁ展開にしたかったのか?

    にしてはあの最期は後味悪いし何がしたいのやら…

  • 152二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 07:18:34

    ヒープリ世界ってジオウの歴史改変を与えたらかなり平和になるんじゃないか?

  • 153二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 09:05:11

    >>150

    真面目に考えると、ラテが理解できないなら結局地球由来ではないってことなんかねビョーゲンズ?

  • 154二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 11:29:20

    生存競争の件含めビョーゲンズ側の問いかけに対して論点をずらしたヒロイックな〆方(ちゃんとした答えには全くなってない)でばかり応じていたあたり、最後までのどかにはラビリンにすら打ち明けなかった本当の心の内があったように感じる
    実際「声優の演技でごまかされてるけどあの子が何考えてるのか最後まで全く分からなかった」って声も見たことあるし
    絆深き友でも打ち明けたくないことがあるってのは凄く分かるが、重大な場面ですらそうしておいて全部上手く行くってのは流石に都合が良すぎるってもんだぜ

  • 155二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 15:29:12

    >>153

    ラテが地球のことを全て理解してるとは思えないがな

  • 156二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 15:33:14

    >>146

    相応しい末路と言えるのは反逆して返り討ちにあったグアイワルくらいじゃないかなぁ

    後の2人は真面目に働いてただけに…

  • 157二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 16:15:49

    >>76

    ビョーゲンズがそこまで悪く見えないのって

    生物を死滅させることが目的じゃないからだろうな

    快適な生活を求めるというのは人間の常だし

  • 158二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 21:46:11

    のどか達プリキュアが毎回ゲスト達の心を癒す物語だと思ってました。

    ハートキャッチまんまだけど…

  • 159二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 21:50:34
  • 160二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 22:56:30

    毎回ビョーゲンズによって危険にさらされる人々側が自分らの命や日常、あるいは街を繋ぐ絆が脅かされることに、もう少し敏感になるような描き方をするべきだったと思う。
    ビョーゲンズは侵略対象である人間に全く興味がないのが敵として良いところだったから、ビョーゲンズの描き方の問題点はむしろ被害者である人間がどう向き合ってるのかというのを軽く済ませてしまい、重要な部分はほとんどのどかに背負わせてしまったところにあると思う。

    のどかだけがかなり重く背負ったから結果的に彼女だけのエゴでビョーゲンズを駆除したかのように見えてしまい、44話で皆が叫んだ、「生きたい!」という言葉に重みが生まれなかった。

  • 161二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 23:04:13

    メガビョーゲンが発生したら毎回ラテの体調を悪くさせる設定って必要だったのかな?
    アース変身で元気に走る違和感、製作スタッフは誰もおかしいと思わなかったのか…

    普通体調不良を克服するというエピソードとかやるはずなのに、結局そういう成長も無いし…

    特別なドラマ作れないなら体調崩さずにたとえばココみたく「何か出た!」程度で良かったんじゃないの?

  • 162二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 23:19:08

    風のエレメントボトルの効果で動けるようになってるっていう設定があるんだけどな。

  • 163二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 23:32:08

    過去作だって殲滅路線やってたからヒープリが異端じゃないんだけど、
    よりにもよって本作は
    「癒し」「思いやり」「絆」
    をテーマに掲げてたから敵と和解する展開だと思い込んでしまってたのはあると思う。
    けど実際は
    「癒し(物理)」「身内同士の思いやり」「ヒーリングアニマルとの絆」
    という内容だったから、作品の第一印象とは全く異なる展開のギャップに戸惑ってるんだろう。

    製作スタッフは嘘は言ってない…が、ある種のタイトル詐欺に近い。

  • 164二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 23:35:41

    人もヒーリングアニマルもビョーゲンズもその生まれた本分のまま動いていた物語
    悪く言えば意外性が無い

  • 165二次元好きの匿名さん22/02/26(土) 23:46:32

    最終話がギャグ・シリアスどちらがやりたかったのかよく分からないから酷い。

    ラテの為に戦うと決意したアースがすこまんが好きだから攻撃できないとか
    目の前でラテが苦しんでるのにそんなギャグやるの?って思った。
    なのにギャグだと思ったら因縁つけてくるサルロー、手当て犬は浄化云々不穏な事言い出すし

    最終回なんだからもうちょっと考えてストーリー練ろうよ…

  • 166二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:08:12

    >>165 「シリアスだと子供がついていけないから笑えるシーンを入れよう」として見事に滑った、上に>>122が書いてくれたように重大設定に泥をぶちまけただけという

    おまけに肝心の本題は「何が出来るか分からないけどこれから考えます」「お手当、戦いがこれからも続くこともひっくるめて"生きてくって感じ"!!」と抽象論ばかりで、具体的にこういうことしてみるのはどうかなという提案は完全皆無

    子供向けと子供騙しの違いって分かるか?というのが率直な感想だった

  • 167二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 00:29:34

    >>166

    ちゆと違ってのどか、ひなたが具体的な目標や夢がないから最終回でそれを明示させるかと思ったら…


    ・具体性無しのフワフワした抽象的なこと言わせただけ

    ・口癖を変えて「生きてくって感じ」となんか上手いこと言った感出しただけ


    最終回なのにやることが薄いよ!

  • 168二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 10:15:13

    ヒープリでどうしてここまで敵組織の扱いで割れるかっていうと、やはり敵の成長が全て幹部の手によるというのがでかいと思う
    歴代組織が成長する場合は基本的には
    「○○様が新たな力を下さった」
    みたいになるんだけど、ビョーゲンズはそもそもキングにそんな力はないから自分たちだけで工夫して成長するしかない

    みんな組織に忠誠を誓ってたわけじゃないけど、新幹部作ったのも、メガパを見出したのも、メガパによる進化を見つけたのも全部三幹部
    悪役としてこれほどまでに試行錯誤していたやつらもそうはいないだろう
    悪役としてすごく頑張っていた彼らに用意された結末が、あんなあっさりしたものでは、不満が出るのも当然だろう
    ただ悪役として用意していたはずの彼らに人気が出たのはこの辺りに理由があると思う

    純粋な脅威として書くために、病気として進化する過程を詳細に描いたら、愛着湧く人も出てきた
    だからほんとに愛着持たせないようにするには、コミカルパートを削るか、一年も生かさず、三ヶ月単位でサクサク殺して入れ替えていくか、あるいは女児アニメとは思えないくらい、悪辣なことをやらせるか…
    他にもあるかもだけど、こういったことをしないとキツイだろうな。

  • 169二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 10:32:56

    >>167

    ひなたもだけどのどかも将来とか考えてる余裕がなかったから、映画で夢がテーマって言われてこの二人の掘り下げかなーって思ったんだけどね……

    なんていうか、人のために思う夢が特別な夢になるって設定もうぅん?ってなったし。

  • 170二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 20:44:40

    一部の人にはのどかとちゆの2人は百合レベルが高いらしい。

  • 171二次元好きの匿名さん22/02/27(日) 21:35:18

    バテテモータに、第二のクローズを期待していたのも懐かしい。

  • 172二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 07:41:46

    のどかから産まれたケダリー
    凄くおいしい設定を持ったキャラなのにまさかの1話退場って悪い意味で予想外だった。
    普通もっとドラマ性与えるはずなのに…もうちょっとどうにか出来なかったのかね?

    やっぱダルイゼンとキャラ被りするからとか?

  • 173二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 07:45:11

    >>172

    コロナ短縮の影響かなぁ

  • 174二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 17:26:08

    キングビョーゲンが獣のデザインしてたし、ヒーリングアニマルと何か関係があるかと思ってたのに全く触れられないまま終わったのにびっくりした。

    短縮の影響で説明する尺が無くなったのかと思ってコンプリートブック買ったのに全く触れられなかった…

  • 175二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 22:26:35

    >>172

    まあ、人間型幹部が人間由来・ダルイゼンがのどか由来を明らかにするためだけのキャラではあったよね。

    もったいない気もするけど、長くいてもダルイゼンとキャラっていうか、のどかの対応が被る(逆にケダリーOKダルイゼンOUTもしくは逆だとそれはそれであれるだろうし)だろうからね。

  • 176二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 23:19:31

    コロナ禍でどこまでストーリー変わったんだろうね?
    知ってる限りではひなたのエピソードが削られたのとダルイゼンが拒絶して喰われる退場は予定通りと語られてたが。

    そこに至るまでの話運びとか、もっとシリアスな感じでやっていくつもりだったのをマイルドな雰囲気にしたんだろうか?

  • 177二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 23:47:43

    「生きる事は戦い」をテーマにするならもう少しシビアな内容にして欲しかった。
    病気になれとかいう話じゃなくてもそういう苦難を描くことは出来るはず。

    例えばちゆの軸であるハイジャンと女将
    怪我でハイジャンが思うように飛べなくなる、旅館の経営が悪化する。
    そんは辛い状況に落ちていったとしても這い上がる展開なら「生きることは戦い」に説得力がある。
    それにちゆほどの高スペック持ちならどんな辛い状況でも立ち直れるはず。

    やっぱ女児向けアニメにそんなシリアスは無理かな…でもそれぐらいやらないと説得力無いよ。

  • 178二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 10:39:06

    >>176

    インタビューからして、幹部の末路だけは初期予定を貫いたことがほぼ確実視されてる(香村氏曰くシンドイーネをプリキュアの体内に飼わせる構想も初期から考えていた模様)


    >>122の件については、前者はコロナ禍を踏まえた医療従事者へのメッセージを込めたというニュアンスのことを言ってたし、後者もビョーゲンキングダムも感染を連想させないようにという点でまだ分からんでもない

    この中途半端なマイルド化が幹部退場を悪目立ちさせたとも言えるが、SDであった池田洋子氏の態度(ry>>120

    実際SD直々に演出を担った最終回のたんこぶは完全に擁護不能だし

  • 179二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 21:31:15

    バテテモーダはかなりおいしい設定だったのにアースに消し飛ばされて終わりは残念だよな。
    モチーフがヌートリアだからさ、人間のエゴで連れてこられた「外来生物」が由来となり、生まれたバテテモーダが地球を蝕んでいくという方面に話を展開させてもよかったんじゃないか?

    バテテモーダを生き残らせて「外来世物」という立場から環境問題の話題を膨らませていってくれれば最終回での環境問題の話にあれほどの唐突感は出なかったのに。
    いっそのこと途中から出てくる一話限定インスタント幹部は全員外来生物ベースのキャラだけにすればよかったんだよ。
    ブラックバスでもカミツキガメでも敵幹部のモチーフとして強そうなやつは他にいくらでもいるし面白そうだと思うんだがな。

    そうすれば「管理しきれない人間が悪い」からの最終話の「人間も悪になる可能性はあるが希望はある」で終われば綺麗だったろうに、中途半端に出して触れずに終わったと思いきや最終話で結論部分だけ唐突に出したからなあ…

  • 180二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 07:44:29

    ひなたって1番リアルな娘だったな。

    のぞみから強メンタルとカリスマ性を全部抜いた感じ。

  • 181二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 11:26:07

    ビーバレ回はつまらなくはなかったけど言われるほどハジケられてなかったし説教臭い要素をそのまま主役達に直々に代弁させて勢いを削いでたのが良くなかった
    ゴーカイのジェラシット回パート2やルパパトの一部回みたいにひたすらふざけ倒すか、圧倒的インパクトのある絵面を作るか、説教じみた要素が霞むレベルのぶっ飛んだオチがあればなぁ
    制作時点で絶対賛否分かれるとわかってたはずの例の二人の結末に勝るインパクトを残した回が一つもなかったのは間違いなく「失敗」だったと言える

  • 182二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 12:58:28

    >>107

    結局矛盾点の指摘とやらが正しいのかは分からないのか?

    そもそも他所の話を最初に持ち出してきたのは>>102だろ

  • 183二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 18:48:28

    ラビリンってラベンダルマの一件であんまり好感度高くないなぁ。

  • 184二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 23:11:03

    某サイトだとペギタンが人気(色んな意味で)

  • 185二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 07:07:28

    ラテってメイン回ほとんど貰えなかったな。
    王女様ポジションなのに。

  • 186二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 08:17:25

    終盤はシンドイーネ戦や生きてくって感じの所とか所々作画も凄く気持ち悪かった
    こればかりはウィルスが原因なので仕方無いけど
    作中空気との相乗効果で気持ち悪く見えたのもあるかな

  • 187二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 17:43:33

    ダルイゼン抜きにしても
    ・追加戦士加入
    ・強化フォーム覚醒
    ・グアイワル戦
    ・シンドイネーネ戦
    ・キングビョーゲン戦
    ・最終回

    プリキュアとしての重要イベントの内容がイマイチ過ぎる。
    最高の神回だった!というものがヒープリには感じられなかった。

  • 188二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 22:16:06

    のどかとダルイゼン抜きに語ろうとすると勢いが落ちるな、やっぱり。

    ただレス自体は多い。
    ヒープリの評価点は妖精との交流が評価されてるし、ただそれ以外は

    最終回が後味悪い
    重要イベントが盛り上がらない
    シンドイーネ、グアイワルの扱いが悪い
    そもそもビョーゲンズって何?
    キングビョーゲンって何者?

    とまぁ不満が多い。特に敵側の描写が。
    逆にいえばこの不満点をどうにかしていればヒープリは誰もが認める傑作として大絶賛されていたんだろうな。

    残念ながら中核を担うスタッフがそういう考えは全く無かったというのが最大のネック。

  • 189二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 23:09:07

    終盤に顕著だが
    「賢い」話をしたいけど子供のためにギャグも入れようと二兎捕獲を狙った結果
    子供向けなら軽くした方がいいところを無駄にねっとり描いて空気をジメジメさせてたかと思えば
    最終回のようにキッチリ締めるべきところで余計なおふざけ捩じ込んで台無しにしたりと
    どっちも中途半端になって「意識高い"系"の子供騙し」と化した印象

  • 190二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 01:10:58

    >>184

    ゆっくりとか実装石はいちおう元キャラから派生した奴だが、ペギタンはよいこのニチアサアニメキャラそのままなのにどうして……

  • 191二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 10:27:40

    ケダリーのグニャグニャした動きって未熟児を意図してる?

  • 192二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:22:35

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:24:03

    そういえばミラクルリープが秋公開になったからスーパーグレースとスペシャルヒーリングっとスタイルが同時期になっちゃったけど、エール・スターモチーフの薄着なスーパーとコートっぽい厚着になるスペシャルでいい感じに対比になってたね。

  • 194二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 05:20:45

    なんのかんので190越えたか
    語れたかというとちょい怪しいが

  • 195二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 07:16:09

    一部の人がお気持ち表明してただけでしょう。
    ちゃんと語りたい人はどっか行ってる

  • 196二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 17:42:13

    それは、確かに

  • 197二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 19:39:22

    ヒーリングっど♥プリキュアの特徴は、問題点として挙げられてきた各種要素において
    「こうすれば良かったのでは?」という、明確かつやろうと思えば(コロナ禍であっても)実際に出来たはずの"適解"が存在する割合が他のプリキュアやニチアサ作品と比べて圧倒的に高いこと
    逆に言うと、制作側は存在する適解に対して意図的に逆張りした(例の二人の結末は"命乞いに始まる話の流れ"そのものを含めてまさにコレ)か、
    そもそも解を出すべき問題があることすら気付いていなかった(致命的なビョーゲンズ設定不足etc.)

    制作主導側に「"自分達の作品を客観的に見下ろす目線"が致命的になさ過ぎた」と解釈すれば大体の筋が通るんだよね

  • 198二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 20:51:08

    完走しそうなの草

  • 199二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 21:30:30

    グアイワルがキングになってから王宮作ろうとしてた件。
    のどかの父が建築関係の仕事してたのと何かテーマ的に繋げようとしてた?
    それが最終回の人間とビョーゲンズは同じ理論に説得力持たせようとしてたのかな?

  • 200二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 21:34:12

    200ならのどかの胸は盛られる

オススメ

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