マイ中尉もジオン星人だしさ

初代ガンダムは半分スーパーロボットものなんで…
大局的に見ればに善vs悪の分かりやすい構造なのは共通で、そこに死に際に兵士じゃないけど生き残るために戦うアムロや母親に助けを求める学徒兵とか恋人の仇討ちに燃えるウッディ大尉とか現場の兵士にも自分や仲間や家族のために戦い、彼ら自身の人生があるっていうのが面白いところなのにそこを単純化して『ジオン星人』とかひとまとめにして『でもこのキャラはジオンの奴だから死んで当然』みたいに矮小化してるのは勿体ないよ
キャラクターを属性でしか見られないってのは

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:33:57

でもあの世界ジオン関係なく争い合って崩壊する運命だからなぁ…
ジオン星人族滅した所で別の星人が生まれるだけじゃね

>>47

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:34:42

>>31

モンシアの言う「宇宙人」とかカラスの言う「木星人」みたいな

要は「地球人とは根本が異なる」ってニュアンスだからなジオン星人

>>42

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:36:30

いつも思うんだがこういう話ってセイラさんだけは許されるんだよな

>>41 >>55

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:37:59

>>40

セイラさんの設定知らないんじゃね？(適当)

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:38:29

>>39

クロボンで思いっきりドゥガチはただの人間だって話したんだけど、読んでも無いで叩き棒にすんな

木星帝国に限らず、ジオンだろうがティターンズだろうが虐殺してるのが富野のガンダムなのに、別監督の外伝漫画で話始めるのも混乱の元だと思うがな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:40:45

>>42

だから「カラスの言う」って言ってんだろ

わざわざ過激派のモンシアといろんな意味でおかしいカラスの名前出した意味考えてみろ

>>48

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:40:51

ジオンなら全員ダメならそれこそ民間人に毒ガス攻撃したティターンズはもっとボロクソに言われるべきなのでら

>>50 >>53

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:41:33

>>36

ひどい場合はキャラやMSの話してる時にも来るからな

キャラクターの思想はジオン軍人なんだから少なからずジオンの影響は受けているから話題にしてもいい～みたいな事をのたまう輩もいるけどうるせぇやい

そんな事言い始めたら『ガンダムは戦後日本で作られた戦争を描いたアニメだから戦争での旧日本軍の愚行の影響も少なからずあるからそれも語っていいでしょ』ってなるからな

屁理屈って言うんだよそういうのはさ

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:41:44

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:42:08

>>38

滅してはしてないからね、ちゃんと上だけ滅ぼして下は自分たちの戦力に組み込む

そんな事ばっかりしてるからいつまで経ってもキレイにならないのでは…？

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:42:31

>>43

言い訳始めたよ…地球人と根本は同じなのにそういう意訳されてるって言える様なレスじゃないじゃん

>>60

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:43:32

えっ　ジオン星人と地球人って祖は一緒だったの？
フリーレンの人間と魔族みたいな関係だと思ってた

>>54

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:43:56

>>44

ジオンは毒ガスと核爆弾で50億人で、ティターンズは30バンチ事件の死者が1500万人-1800万人ほど

ここにティターンズのコロニー落としでの死者を加えて二倍してもまだ死者は1億人に届かず

ジオンが一年戦争はじめで殺したスペースノイド数の50分の1にすぎないからね

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:44:58

クロボンの話なら地球を異星生物から守ったのはサイド3のザク乗ってた主人公になるぞ

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:45:39

やっぱりマンガの画像貼りはじめて草なんだよね。いつものパターンすぎて

普通に画像貼るならまだ別人かもと言い訳できるだろうにアドレスコピーした上で貼ってるからどっかにアドレスを用意しておかないといけない訳でそんなものを常日頃用意してる奴が2人もいるかってんだ

>>58

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:06

>>44

ティターンズが殺したのは一年戦争中も生きていたスペースノイド

→つまりジオンに加担していた奴等だから殺されても仕方ない！

という理由で問題無いらしいぞ

ソースはあにまんのロボカテ

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:20

>>49

祖は一緒どころか同じ人間よ

当たり前の事言うけど基本ガンダムシリーズは人間同士の戦争よ

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:32

>>40

一年戦争前にジオンにいない人を槍玉にあげる方が余計にアレなんじゃ…

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:36

なんだ　ジオン人も思想が偏ってるだけで普通の人間だったのか

>>65

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:46:36

>>32

というか、F90以降が再評価された事で

「ひょっとしてF91以降の連邦って、中身はアースノイドからスペースノイド主体になってるんじゃない？」ってなって

「連邦の腐敗」の原罪がそっくりそのまま主権取ったスペースノイドにおっかぶさる自体になってる

これがリアタイでおよそ30年前の話だ

>>63

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:14

>>52

えっ、つまりいつも画像貼られてボコられてるの君…？

>>83

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:47:56

やっぱりティターンズの工作員いるでしょ

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:48:05

>>48

「ジオン星人は同じ地球人なのに住んでいる場所や帰属する組織によって差別するための蔑称である」って前提の上で頭おかしいモンシアとカラスの名前出してんだよ！

>>66

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:49:10

>>16

>>22

コロニー落としでドン引きしてる以外にもジオンのトンデモ兵器とパイロットの扱いでそこそこイラついてるし「ジオン星人」のスラングとはむしろ遠い人たちだよね

だからってそんな作戦認められません！ジオン辞めます！なんて言えず粛々と仕事してるのがまた哀しい…

62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:49:42

ねぇやっぱり本気で一年戦争を侵略者との戦いと勘違いしてる人達居るんじゃ...

>>69 >>71

63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:50:09

>>57

富野小説でいうと、F91で連邦の実権がスペースノイド主体になって、Vガンで地球と宇宙の立場が逆転してる

ちゃんと公式設定読み込んでたらわかるんだが、一年戦争に心縛られてるやつはどうしてもこの未来での立場の転換が理解難しい

ジェットコースターすぎる

>>67

64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:50:28

クロボンって木星帝国が地球を滅ぼそうとしてるのに、無能な連邦が節穴で木星と一緒になって宇宙海賊攻撃して危うく地球滅亡しかけてるのに、ジオンsaga連邦ageに使われても萎える
ハリソン達くらいしか味方と言える奴がいないわ

65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:50:54

>>56

普通の人間なのに、初手で人類の半分を殺すからヤバいんだよね

しかも自称同胞のスペースノイドを主として

66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:51:59

>>60

もう静かにしてなさい

>>73

67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:52:30

>>63

そのへんは近年でも火星のオールズモビルが地球圏に帰ってきてそれに戸惑う描写とかあるんよ

おそらく脚本がガッツリ富野小説を読み込んでるから入れたと思われる

>>74

68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:54:11

まぁどの作品でも連邦政府は一貫して無能だし...

>>76

69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:54:45

>>62

ギレンは自分たち以外の人類を滅ぼそうとしてたから、侵略者じゃなくて殲滅者なんだよね

よりひどくない？

>>88

70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:55:01

なんなら初代の連邦が一番マシまである

71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:56:01

>>62

まあ実際は侵略戦争どころかギレンの優生思想に従ってるわけだが……

トップがあれだけジオニズム全面に押し出してるのに前線だと独立戦争として指揮保ってる部隊いるのって情報統制の賜物なんかね

72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:57:36

まあこの掲示板に関しては仕方ないんじゃねえの？
だって管理人が率先してそういうスレまとめてるし
そりゃあ管理人に共感した思想の人間がロボカテに集まってくるってもんよ

73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:57:49

>>66

そうだな……会話の前提から間違ってる相手と話そうとしたのが間違ってたわ

>>135

74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 11:59:33

>>67

このへんだね、ガンダムは資料読み込めば読み込むほど味が出るスルメのような作品だあ！

75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:00:18

というか作戦上意味がないからやらないだけで必要とあればコロニー落とししてもおかしくないよなティターンズ
反対する民間コロニーに毒ガス巻いたりジャングルで核自爆して地球を汚染したり月にコロニー落とそうとしたり、本当に地球連邦のジオン弾圧組織なのかと思うくらいやってる事がジオンすぎて何も学んでないんだよね
(ジャミトフが地球人へのヘイトを集めるために作った組織だから当然と言えばだが)

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:01:11

>>68

何が悲しいってエゥーゴが入ったりスペースノイドに実権渡ったりしたら、その途端に連邦の無能度が加速していくことなんだよね

どうして味方側が体制側に入ったら酷いことになるの…？　富野はファンに対してサディストなの？

>>82

77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:02:23

>>75

それでもジャミトフもバスクの行動には頭抱えてたし...

>>80 >>98

78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:02:51

>>75

い、一応0084年のティターンズ一般兵の考えはこうだから…

なお一年後の0085年における80バンチ事件()

>>79

79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:04:44

1年後の事件のせいでこれが体を張ったジョークにしかならないんだよね、ある意味悲しみしかなくない？

>>78

>>95

80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:04:50

>>77

ジオン憎しなバスクが率先して自分達が倒すべきジオンと同じ愚行をしてるのが一番の問題では？

>>84 >>96

81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:06:17

だから滅びた…

82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:07:36

>>76

テロリストや愚民に何の対策もなくいきなり政治実権が渡ったら

政治や社会体制は酷いことになるに決まってるだろ！　という熱い富野マジレスやぞ

>>91

83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:09:33

>>58

MSかっいいよね～ってスレの横からご丁寧に画像付きで殴ってくる迷惑野郎は嫌でも記憶に残るんだよ

>>85

84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:09:43

>>80

バスクの認識だと「やられたことやり返してやったぜざまーみろ！」なのかもしれん

ジオン憎けりゃ全スペースノイドまで憎いから

そもそも先にやられた毒ガスの被害者もスペースノイドって事実が頭から消えてる

85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:11:34

>>83

はあ、つまり画像出されていつもボコられてるから、画像出されたら反射的に全員同一人物だって思うようになった、と・・・？

(´･ω･｀)知らんがな

>>86

86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:12:36

>>85

まぁいつもいつも同じようなことする奴が何人もいると思いたく無い気持ちはわかる

>>87

87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:14:01

>>86

そもそもいつも画像出されてボコられているのなら、まず外じゃなくて自分自身に反省するべき点があると鑑みるべきなんだ

それもせずに「いつも俺を叩いてくる！相手は一人！」と発狂始めてる時点で救いがねえんだ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:16:47

>>69

でもまあ、昔のロボットアニメでよくある系の悪役ではあるし…

なんなら東方不敗も似たようなこと言ってるからま、多少はね？

89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:18:53

>>87

いじめっ子の自己正当化の論法そのものだな

>>93

90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:18:54

>>34

そもそもジオンアンチもサイド3殲滅しろなんて言ってる奴滅多にいない件

何ならティターンズやらカーラやら作中人物の方がずっとその辺り過激な主張よ

>>97

91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:19:02

>>82

ガイアギアで「アースノイドに強固にスペースノイドが統制された世界線」を描写して出した

その直後にF91→Vで真逆の「スペースノイドに実権が移行した結果、宇宙戦国時代到来！」という救いの無さを描く！！

これが富野一流の読者に対するサディズムよ…読者のメンタルはぐらっぐらになる

>>107

92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:19:15

>>9

この画像よくトリミングされてるけど、もう一人のパイロットは残党の活動に否定的なのよね。

93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:21:08

>>89

いやあ…そもそも匿名の掲示板で「いつも俺の意見に画像出して否定してくるから相手は一人！俺へのいじめ！」とか言い出してる時点で

周りは「追加でアルミホイル頭に巻きますか？」以外にリアクションの取りようがないんだよね

94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:21:51

ひょっとしたら一定の画像出されたら完封される時点で、論として稚拙なのかも知れないね

95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:22:09

>>79

ジオンは軍どころか国家全体でやらかした蛮行だけどティターンズのアレは本当に現場の極々一部が勝手にやったヤラカシなんで同列扱いには出来んでしょ

それこそジャミトフすら事後報告で知ってるレベルだし

>>116

96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:22:44

>>80

ぶっちゃけバスク大佐に関しては劇中で普通にアクシズとの協定に前向きだったりとお前ほんとに反ジオンなんか？となる

97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:22:57

>>90

なんならジオン残党が一年戦争集結からこっち、1年刻みくらいで数年間サイド3を滅ぼそうと攻撃しかけてきてなかったっけ…？

どうして連邦がサイド3を守ってジオン残党が攻撃を仕掛けてきているの？

>>101

98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:23:02

>>77

バスクが動き出した後のジャミトフこんな気持ちだったんだろうな……

99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:24:29

ジオンアンチはもう公式がやってる事だからなぁ
UC前後くらいからジオンのヤラカシが漫画やらノベルで言及される事がかなり増えた

>>104 >>109 >>119

100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:25:28

私だけ長く生きていればいいんじゃないかな？

101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:25:43

>>97

ちょっと気化爆弾ぶちこもうとしたりごん太ビーム打ち込もうとしたり穀物栽培用コロニーを奪って地球に落とそうとしただけだから…

あとジオン残党にとってサイド3は卑劣な変節漢が奪ったもので「真のジオン」じゃない(ジオン残党のお気持ち)という事情がある

ジオン残党はそういうところがダメだと思う

102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:26:00

とりあえず悪人は全員殺せばいいというニンジャスレイヤーみたいな話でもあるめぇ

103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:04

だから言ったではないかワグナス。>>1みたいな勧善懲悪でしか物語を語れないタイプには戦争物は早いと。

104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:28

>>99

そもそもUC自体が文中地の文でジオンの行為をボロクソいうから

鮮明に描写しすぎじゃない・・・？

>>120

105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:28

悪役だから公式でジオン愚弄は許されるとか思ってる人はビルドファイターズとか見なよ
ただ愚弄されるためだけの存在と公式が思ってるならメインキャラにラルさんとか据えないしキャプテンジオンとか出ないから

>>106

106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:29:16

>>105

逆にビルドシリーズでインスパイアキャラが出てきたからってジオン自体が許されるとは思えないんじゃない？

だってビルドシリーズって基本的に正史ガンダム系とは無関係の世界だし

>>151

107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:29:19

>>91

その辺り実はガイアギアとGセイバーは実はパラレルじゃない可能性はある

160年代以降キュクロープス台頭があったりGセイバー自体地球主義が連邦や国家議会に蔓延ってたりしてるから160~200年の間くらいで政変が起きて連邦中枢が再びスペースノイドからアースノイドに入れ替わってそう

108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:29:29

連邦がどれだけ弾圧しようがジオンがコロニーや隕石落として何億殺そうがザンスカールがギロチンで恐怖政治しようが鉄仮面が人類の10分の9を抹殺しようとしようが所詮はアニメの設定で犠牲になったモブの数でしかないのに何にキレてるんだ

てかどんな勢力にも悪党も善人もいるけど軍隊である以上命令には従う必要がある事くらいガキでも分かるだろ

>>113

109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:23

>>99

元々、富野は30年以上前から自小説の地の文でボロクソ言ってたのだがね

単にそこまで読み込んでるガノタが制作サイドに入る年齢になって一般の目に留まる場所にまで商品化されたことで

結果としてそのへんが表面化されるようになっただけでは・・・？

>>115

110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:42

案の定荒れてるけど仮に荒れなかったとしてスレ主はどう話を広げたかったんだろう

>>112 >>114 >>117

111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:49

人種や国籍だけを理由に相手の生死を決められると本気で思ってるならブルーコスモスの素質あるから自慢していいよ。

112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:36

>>110

そらもう普通にスレが落ちて終わりよ

113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:39

>>108

何ってアニメ見てるキッズにとって初っ端から「人類の半分殺した」とか言われてるやつは問答無用で悪だからやん…

>>122

114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:39

>>110

そりゃジオンキャラ全員消せ祭りっしょ

115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:54

>>109

まぁそれはそれとして連邦政府の事もボロクソに言ってたからバランスは取れてるのか

>>123

116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:33:00

>>95

国家全体というが現場のジオン軍人の中にはジオンの行動に批判的だったり否定的な人達もいるんだ

スレ画のマイなんてまさにそれだし

現場に出ない一般ジオン国民？……ｯｽｰ……

>>121

117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:33:15

>>110

初めから反論される前提でのスレでしょ。こんなの本気で賛同されると思ってるなら義務教育からやり直しだ。

118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:33:23

文明をリセットしたお髭様こそが正義だ！

119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:33:47

>>99

もしやジオンを使わないとまともに作品を作れない公式が悪いのでは…？

>>124 >>128

120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:34:50

>>104

ほんのちょっとありのままに起こった事を描写してるだけだゾ

121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:09

>>116

ギレン暗殺計画のレオもサイド3の名家の出身で従軍経験もあるけど、「母なる大地であるコロニーを兵器転用している今のジオン」を本気で嫌悪してるからな。

122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:18

>>113

そのアニメでは組織は悪でも個人では善人がいることを散々やってたと思うんですけど

>>125 >>126 >>132

123二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:38

>>115

その連邦政府に味方のエゥーゴやスペースノイドが加わるたびに劣化していくのには悲哀を感じますね

124二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:37:22

>>119

むしろ今まで表に出されてなかったジオンの悪行を積んで新規や次世代の出戻りを積極的に呼び込もうとする動きを感じる

もうすぐジオンファンが高齢化で購買力消えるからってやることがひどくね？

125二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:37:34

>>122

それを理解できる奴ならこんなスレは立たないんだ

126二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:38:09

>>122

その「善人」も屍を積んだ上に生きている事もちゃんと描写されてるからね

>>130

127二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:38:49

スペースノイドとスペースノイドを生み出すアースノイドを駆除しようとした鉄仮面さんは正義だった…？

>>133

128二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:38:51

>>119

宇宙世紀の敵役としては最適だからしゃーない

129二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:39:18

完全に発想がこれ

— 2023年10月09日

ジオンと言うだけでじゅうぶんだ！

>>134

130二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:39:50

>>126

戦争モノで何を当たり前のことを言ってるんだ

>>137

131二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:40:40

やっぱり9.11以降なのかねガノタがこういう風潮になったの

>>140

132二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:40:53

>>122

同時にそれは個人は善でも組織としては……って話でもあるので

それこそククルスドアンは良心に耐えきれず逃げ出したけど

133二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:42:21

>>127

ギレンのしっぽなんでザビ家の思想的後継者なんだよね

ま、多少そこにカロッゾ特有のクソデカ感情を混ぜ込んではいるのだが・・・

>>138

134二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:42:27

>>129

まぁ家族友人故郷全て失った復讐の鬼ジオンスレイヤーな連邦兵の頭の中は完全にこれだろうし……

>>139

135二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:42:52

>>73

黙れと言われてまだ言っとる

136二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:43:19

ぶっちゃけアンチの何が気に入らないのか分からないのよね
戦争始めたザビ家はしっかり報いを受けて死んで
残党は連邦の支援受けて火に突っ込んでく虫みたいに勝ち目のない戦いに挑んで勝手に死んでく自己満集団

最後のジオン残党も実質次の敵のクロスボーンの捨て駒みたいなもんだったし本人たち以外はこれ以上なく惨めにキッチリ死んでいったのに何が不満なんだ

>>143 >>144

137二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:43:31

>>130

問題はどっちもどっち論が使えないくらいに初手キルスコア重ねたジオンがぶっ殺しすぎてるせいで

どんだけ善人でも積まれた屍の数でジオン在籍者の正当性が消し飛ぶという点でな

138二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:44:33

>>133

ぶっちゃけこいつはこいつで人見る目ないんだよなぁ

嫁の望んだ事(カルトから自分と娘守って)の逆いくし、尊敬する義理の兄は顔がいいだけで冷静に考えたらやべー奴だし

139二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:44:35

>>134

じゃあなんすか

ガノタはPTSD一歩手前の連邦兵みたいなやつしかいないとでも言うんですか

140二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:14

>>131

ただ画面の端のモブの命まで愛しめる繊細な人が増えただけなのでは

141二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:40

外伝作品ってとにかく目立とうとして極端な思想した敵しか出て来ないよな
初代の「時間よ止まれ」に出て来たモブやランバ・ラル隊のメンバーみたいな軍人としての仕事はするけどそれとは別に人間味ある敵キャラクターとかをまた見てみたいが…最近の流れからすると無理っぽいな

142二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:45

というか「善人」は、コロニー落とし周りの人類半数皆殺しを直視した場合

普通はジオンから逃げるし、逃げないまでも命と引換えにちょっとでも良いことして死ぬのよ

>>145 >>147 >>149

143二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:48

>>136

ジオン擁護してるファンに噛みついてるだけでは

よくあるファン同士の解釈違いの論争だろ、落ち着けよ

144二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:23

>>136

逆にジオンは最低スペースノイド50億人+アースノイド数十億人は殺してるのに

ジオンは50億人より少ない数しか死んでないのにまだ許されると思ってるの？

145二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:33

>>142

コロニー落としを行った戦争序盤とかかなりジオン有利だけど何処に逃げるんだ？

それにその頃って完全にジオン勝利ムードだったけどそのまま終戦する可能性もあるのに逃亡兵として永遠に逃避行するつもり？

>>150

14614424/09/19(木) 12:49:31

・・・ちなみに富野小説によると許されました！！！
地球連邦は寛大すぎる・・・聖人を超えた聖人・・・・・

>>154 >>160

147二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:49:33

>>142

そこまでしなくても逃亡するか戦後退役して残党にはならんからなぁ

とっとと退役して日常戻ったフェアリー隊が宇宙世紀のジオン兵として珍し過ぎる描写なのが本来不自然なのよ

>>156

148二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:50:04

「スターリンが就任していた当時のソ連人は全員悪だから自.害しろ」並のビックリドッキリ理論が飛び出してきて軽く引いてるんだけどそこらへん流石に荒らしかネタだよな

>>155

149二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:51:08

>>142

極論では？

自分が逃亡兵になったらコロニーにいる自分の家族がどうなるとか考えないの？

ザビ家アンチのラルだってなんだかんだジオン軍にいたしドアンみたいに余程覚悟が決まってなければ仲間とかを置いて脱走なんて出来ないでしょ

>>163

150二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:51:17

>>145

何処に逃げるって敵の連邦に亡命して、裏切り者の汚名を受けて命をかけて戦う男になるんやん…

アグレッサー、それはジオンからの脱走者で構成された連邦部隊…

>>159

151二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:51:32

>>106

論点をすり替えるな

ジオン自体が許されるかどうかの話なんてしてなくてあくまで公式がジオンを愚弄されるためだけの存在としては認識してはないって事を言っただけ

シリーズはたしかに別だけど、ガンダムが創作物として存在する中でのガンダムファンの姿を描いた作品の中でただジオンをなじるだけの奴が正当だなんてこれっぽっちも描写ないし、ジオン兵のコスプレして楽しむ人たちなんて出さないよ

>>153 >>157

152二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:52:33

確かジオン亡命政府が連邦に存在して連邦軍と共に戦ってたりする

153二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:53:53

>>151

公式の人ビルドについてはそこまで深く考えていないと思うよ……

アレは基本思想関係は抜きで見るものでは

154二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:54:59

>>146

連邦は無能って感じで書いてるだけに見える

>>158

155二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:10

>>148

どっちかというと公式の漫画(サイド3攻撃する残党やカーラ)なんだよなぁ

156二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:20

>>147

そりゃ敵としてだせるのがティターンズ除けばジオン残党と残党に関わってる人しか基本出てこないんだから残党ばっかりにも見えるだろうさ

157二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:29

>>151

残念ながら最近の公式はどいつもこいつもジオンを愚弄することしか考えてなくて涙枯れますよ・・・

リアタイ時に富野小説履修したガノタだ、面構えが違う

>>164

158二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:54

>>154

実際そうでしょ

あの人過激なインテリも怠惰なお偉いさんも大嫌いだし

159二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:58:51

>>150

ちなみに、ア・バオア・クーの光芒でも言及されてるけど、アグレッサー以外にも連邦内のジオン側出身部隊はいたらしいよ

最終的にレビルと一緒にソーラ・レイで消し飛んだけど

>>161

160二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:00:44

>>146

冷静に考えたらこれ戦死した連邦兵の身分乗っ取ってない？

遺族年金降りてこない上に他人が家族の立場にすり変わって給料もらってるとか尊厳破壊では……

>>162

161二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:05:26

>>159

「光芒のア・バオア・クー」な、

ちなみにこの亡命艦隊に際しても、ちゃんとジオンのやった非道に関しては描かれてたりする

このへんはガンダムにおける正史上の設定なんで、最近だと公式側がこの辺を描写する時は

必ず入れてくるんだ

162二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:06:09

>>160

そうだよ、ますますジオンの罪が重なるねえ

163二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:06:55

>>149

つまり守るべきコロニーや地球の無実の民間人数十億人殺すという事実をスルーするのは、ジオン軍人にとってはその程度なんだろ？

その程度のエセ軍人なんだろ？

>>165 >>177 >>199

164二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:34

>>157

いままであんまり公式が表に出してなかった設定が、公式によって「そろそろええやろ」と出されてきただけだから…

165二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:08:29

>>163

エセ軍人以外の高潔なのは全員脱走してアグレッサーや亡命艦隊に行ってるから、まあ結果的にはそうね・・・

166二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:10:44

お子様の屁理屈捏ねに付き合ってあげるあにまん民は優しいよね。

167二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:11:57

ジオンアンチは今日もお元気
そろそろお楽しみのレクイエム公開だね

>>171

168二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:12:34

ファースト見てたら「ジオンって敵だけど戦争してなきゃいい人もいるね」にはなるけど
それはそれ、これはこれ
「いい人だけど責任は取れや」ってなる

私人として批判されてるんじゃなくて公人として批判されてると理解してくれ

>>176

169二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:12:52

目も当てられん惨状だから削除依頼しといた

170二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:12:56

ねぇやっぱりガンダムをスーパーロボット者と間違えてる人居るんじゃ
あんなふうに単純な構図だったら後々ややこしい事にならんのよ

>>173

171二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:14:17

>>167

ジオンアンチというか、単に「違う環境の人間が違う価値観や判断することが理解できない」というだけじゃない？

172二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:15:07

そもそもスペースコロニーに住んでる人の背景や意識なんて現代人が理解できるわけなかったんだ
それをわかるんだよ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:15:53

>>170

実際一年戦争を正義の軍隊と悪の侵略者との戦いと勘違いしてる層もいるからなぁ

>>178

174二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:17:11

>>172

理解してもなおスペースノイドからすら批判されるのがジオンというものだ

>>175

175二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:17:54

>>174

もうええて

>>179

176二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:18:10

>>168

これはホントにそう

というか>>9に対しても同じことを作中でツッコまれてるけど

結局こういう事なんだよね

>>190

177二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:18:42

>>163

その理屈が通るなら独裁国家にはエセ軍人しかいないということになるな。

>>182

178二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:18:54

>>173

最近は公式が率先してそういう描写してるからしゃーない

それに視聴者層も潔癖症になってきてるからな

味方陣営は全員正しくて悪い事する人は1人も居ない!敵陣営は全員悪人だから皆殺しが必要!

としか思っとらんよ

>>184

179二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:19:19

>>175

そもそもボロクソにスペースノイドからジオンが批判され愚弄されてる公式が後から後から出てくるんだ

ファンにはどうしようもない事実なんだ

180二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:20:01

レクイエムも悪のジオンを大正義連邦軍が殲滅する話みたいだしこれからこの手のスレは更に増えるよ

181二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:20:14

やっぱり9.11で価値観が変わったんじゃない？どっちが正しいかは知らない

182二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:20:48

>>177

ジオンは「スペースノイドのために立ち上がった」という大義を唱えてるからね

初手でスペースノイドの大半を殺してたらその大義が揺らぐし

じっさいだからこそ後方へは情報封鎖していたという設定がある(しかしそれでも出る脱走兵)

183二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:20:49

キャラやMSの話に割って入って来なきゃ御高尚な政治や思想についてどうぞ好きに語ってくれ

>>185 >>186

184二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:21:17

>>178

その理屈だとハサウェイどうなんの？

まさかマフティー大勝利！清廉な未来はレディ！ゴー！ってなると思ってる？

>>188 >>193

185二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:21:31

>>183

しかし、そのキャラやMSが密接にジオニズムに関わっている場合は・・・？

>>187 >>189

186二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:03

>>183

残念ながらサンダーボルトファンによる画像ペタペタ攻撃からは避けられないので…

もう他の掲示板に行った方が良いと思うぞ

>>195

187二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:03

>>185

それの答えは上で言われてなかったっけ

>>192

188二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:12

>>184

マフティー…聞いたことがあります

父親の目の前で処刑されて果てたハサウェイだと

>>193

189二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:20

>>185

もちろんジオニック社の陰謀だ！

190二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:28

>>176

ちゃんと連邦から提示された賠償金払ったやん

政治ならそれで終わりでは？

そもそも独裁政権に立ち向かえる人間がどれだけいるんだよ

ザンスカールに立ち向かわなかったリガミリティア以外のコロニーの人間は風見鶏なのかよ

191二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:22:43

正直○○星人なんて呼び方が気に入らない、結局は宇宙暮らししてる地球人ってだけだろうに。

>>198

192二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:23:13

>>187

ああ、結局それも含めてのキャラやMSだからそれごと愛してやらないとね！　って事だろ

むしろツッコミ入れられたくらいで揺らぐとかジオン愛が足らんのとちゃう？

193二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:23:14

>>188

多分>>184の理屈だとマフティーが大勝利して処刑エンドが荼毘に付すんですけど……いいんすかこれ？

194二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:23:45

結局どんな理由があれ虐殺は悪ってことなの?

195二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:23:58

>>186

他でも似たような惨状だからなぁ、ガンダム界隈から縁切る以外ない

196二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:24:15

そら人類の半数、スペースノイド50億人ぶっ殺したら問答無用で悪よ

197二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:24:17

このレスは削除されています

198二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:24:25

>>191

いやもうメンタルからして全然違うぞ

肉体的には地球人かもしれんが価値観は別

そういう「」全然違うヒト」を表すものだ

199二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:24:30

>>163

高潔じゃなくてもクズでもアグレッサーに行って必死に今日を生きようとするロッコも要る

つまり、ジオン軍人はどいつもこいつもこんなロッコ以下のクズに過ぎないんだ

悔しいだろうが仕方がないんだ

200二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:24:32

多分数年後はまた連邦クソ！頭ティターンズって言ってるよ