純人間の割にステータス高過ぎだろこの人

はいはいもういいって

35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:23:15

>>21

ローラン　A A+ B C B A

綱　　　　B+ C A+ C B B

ほぼローラン上だし互角でもなくないか

36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:23:36

新選組って人と斬り合うというよりいきなり斬り殺すタイプだからなあ

37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:24:13

純人間で高ステータスならサムレムの趙雲も中々

38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:24:21

どうなんだろ

人斬りの技術を学んでこなかったとは思えないし平安から明治までで発展した剣術がどう違うかみたいな感じになりそう

39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:25:47

ペルセウスといい兄貴といいFate黎明期のサーヴァントステータス低すぎ問題

40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:33

そりゃ技術体系は幕末の方が優れてるからな

ただ綱は初撃で切り伏せる一点特化で新撰組たちもそれぞれ対人魔剣に特化してる節があるから割と似たスキルツリーしてる

41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:27:41

対人魔剣持ちだからね

綱でも負けそう

>>42

42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:28:13

>>41

無理無理

43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:28:18

>>39

言うほど低いか？

ペルセウスもプラスは倍加設定だし普通に高い

>>47 >>48 >>53

44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:29:29

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:29:30

新選組の戦法って1対多数で取り囲んで袋叩きだから
綱相手に1体1じゃ勝てないと予想

46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:13

そもそも対人魔剣持ちの小次郎と同格のりゅうたんが綱に挑む側という時点で新撰組の方が強い論は破綻してる

>>52 >>65

47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:39

兄貴本人意図的に省いてるの笑う

48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:31:59

おう槍ニキの載せろや

49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:38

「源氏会議」で意見通さなきゃいけないから対人も普通に強いと思うぞ

50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:32:58

人相手にすると相手が消し飛んじゃうから苦手＞＜とかいうおそろしさ

51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:34:29

新撰組に技量は負けるけど素のスペックで押し切る感じだろ

>>55

52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:34:34

>>46

まあどっちが強いかで言えば圧倒的に綱の方が強い

伊達に人界最強の剣士なんて言われてない

ただ新撰組や柳但にも勝ち目が全くないわけでもない

それくらいの塩梅よな

53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:34:45

瞬間倍化してもようやく筋力は嫁と同等で耐久は倍化でも嫁に及ばないとか悲しくね？

54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:06

技量と新撰組と綱というよく見るいつものアレ

55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:08

>>51

技量で勝ってるか？

>>60

56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:42

>>31

そもそも綱は「剣士としての技量の一つの到達点」なんだからそんなこと明言されてない他の連中より遥か上やぞ

57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:35:53

技量が何を持って示されるか分からんが綱と新撰組じゃ地力が違いすぎて勝負にならなさそう

58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:36:05

白の方の逸れセイバーも同じようなステしてるし戦闘向き源氏ならこんなもんなのかね

59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:36:10

基本的に怪異が敵で人は守る対象だから殺すまでは行かなけど
万が一人が敵になったら容赦なく斬りに行くだろう

60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:36:38

>>55

技術そのものは勝ってる

個人の技量に関しては分からん

沖田とか剣じゃねえとか言われてるメンツはジャンルが変わるレベルだし

>>61

61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:37:29

>>60

時代が進むと武術体系が進化する的な話？

62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:37:34

>>4

筋力A耐久B＋敏捷A魔力D幸運C宝具B

ゴリラウーマンゼノビアさんにも泣かされちゃう？

>>67

63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:38:54

新選組は人斬りの効率が良さようなイメージ
綱は人斬るのにも過剰な火力出しちゃってその辺の効率で負けそうなイメージ（下方向への調整が下手）
無双ゲーみたいにワラワラと敵が湧いてくると理論上長く持つのは新選組みたいな認識を個人的にはしている
現実は敵無限沸きはしないからどっちも敵を全滅させて返って来そうだけど

64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:40:29

>>32

白兵戦ではローランの方が強いぞ

65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:41:15

>>46

武蔵ちゃんと小次郎が完全に互角

英霊剣豪超えた武蔵ちゃんが死を経て完成したサーヴァント柳生さんには負けるかもと発言

その柳生さんが完全に格上として自分をチャレンジャー側に置くのが頼光四天王

その四天王の筆頭であり人界最強の武者と言われる綱

だからまあとんでもなく強いのは間違いない

対人苦手とか言ってるけど頼光四天王の残りふたりを倒して湯治送りにしてるし

66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:42:26

鬼相手でも手を伸ばせば手を斬ればいい
そのあと胴体斬って最後首飛ばせば終わりみたい淡々と言ってる人が本気出したら勝てないって

67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:42:33

>>62

なんで疑似神霊鯖でもないのにこんなステータスしてんだよあの女王…

68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:43:56

頼光さんが「平安最強の神秘殺し」って肩書きだったのに綱が無窮の武練(対魔)持ってるという謎
なんなら肩書きも「平安最強の鬼殺し」だし

>>74

69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:09

対人は(消し飛ばしたらいけないから)苦手なら
むしろ鯖相手ならそこらへんの加減も要らんから苦手ではなくなるのでは？
なんてふと思った

この純人間は混血と肩並べて怪異斬りまくってたのわけわかんねーなとは思う

70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:45:15

その綱含む頼光達3人が生前でも宝具の隙つかないと勝てなかった俵藤太のステが
筋力B耐久B敏捷D魔力C幸運B宝具Aだぞ？
ステータスなんて飾りだよ

>>73 >>79

71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:07

あの頼光さんをしてこう言わしめる綱の腕前

>>107

72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:27

人間の技量の到達点の一つの綱に新撰組が技量で勝るのは無理やろ
トップ勢の対人魔剣とか持ってるヤツがそれでワンチャンあるくらいじゃね？

73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:29

>>70

ブラダマンテにステータスで完敗してるパーシヴァルが戦闘で勝ってたりするしな

SNでもステータスで圧勝してるハサンがエミヤに劣勢だったり

74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:48:52

>>68

何が謎なんだ

よくいる無窮の武練を最強に与えられるスキルかなんかと勘違いしてる口か

>>76

75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:51:52

Fateのステって元はTRPGだからキャラ付けが主で実際に重要なのは技能だったりする
どんだけ俊敏（DEX）が高くても回避技能に振ってなかったら避けられない的な感じ

76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:53:01

>>74

頼光さんは神秘殺しとして最強でしょ？

綱も最強の鬼殺しって肩書きだけど鬼も神秘のはずなんだから重複してないかってこと

>>78

77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:24

そもそも神秘って怪異とか化け物以外のことも含まれるから
頼光さんの神秘殺しって魔術的なそういう術式にも強くて対応できるってことじゃないの
綱さんの方は術式については不得手なイメージある

78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:55:46

>>76

それこそ全般なら頼光で鬼に限れば綱ってだけでしょ

>>87 >>91

79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:56:11

>>70

カルデア藤太と違って土地と知名度補正ガッツリ入ってるだろう平安藤太じゃだいぶステータス変わってるんじゃないか多分

>>82

80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 12:56:16

頼光はあらゆる神秘(怪異)退治のスペシャリストで綱は神秘(怪異)の中の鬼に特化してて鬼だけなら頼光より強いは別に矛盾しないやろ

81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:02:07

>>22

知名度では再現度が上がるだけで限界以上のステにはならんのや、つまり英霊ナイチンゲールは素であれってこと

>>85

82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:02:11

>>79

土地補正とか知名度補正とか度々言及はされるけど一々調整してないだろうしどうかな

サムレムでも兄貴アルジュナとかもっと弱体化してないとおかしいだろうし

>>88

83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:05:19

FGOは人理焼却あったり白紙化されたりで知名度もくそもなくなってそう
2部なんて異聞帯でシンでは英霊(祈り)なんて概念も育たなかったし

84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:06:55

婦長よくステータス高すぎ言われるけど
狂化EXだからランクアップしてるだけだぞ

>>104

85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 13:07:24

>>81

少なくとも狂化EXあるから素ではないでしょ

86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:00:01

>>29

一国の武門のトップなんでそりゃまあ…

87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:08:17

>>78

実際宝具が鬼絶対殺すマンってくらい特攻重なりまくってるからな・・・

88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:10:59

>>82

設定で慣れない土地の時代のせいで弱体化してますと書かれてるのに

完全据え置きで超高ステータスのまんまなアルジュナさん

>>89 >>103

89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:14:30

>>88

一応神性はなくなってるから…

90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:15:16

型月あるある「恋を知ってバグった人外」枠を何で人間の方がやってるんです？

情緒の薄い者が恋を知覚しバグりだす｜あにまん掲示板引けたから使ってて好きになったので改めて色々見てみてるけどこの人型月王道ど真ん中だな！？bbs.animanch.com

91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:17:10

>>78

鬼が目立つだけで妖怪って鬼だけじゃないしな

92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:36:25

単純なステータスならナイチンゲールが高すぎる

>>94

93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:49:55

デオンとかスゲェステータスしてなかったか？

>>103

94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:53:05

>>92

ナイチンゲールは世界中の看護師がナイチンゲール誓詞してるからで多少は分かる

>>95

95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 14:54:36

>>94

ある意味ナイチンゲールを信仰してるようなもんだな

96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:16:22

狂化EXだから実際は全ステ1ランク以上ダウンが本来だろうけどバーサーカーとしては本当の値だしな

聖杯オルタニキをラーマとマシュと婦長だけで倒せた納得の強さよ

>>98 >>113

97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:22:18

前もスレあったがステータスがスキル反映してるのかどうかがよくわからないので本当にステータス飾りみたいなもんなんだよな

98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 15:58:20

>>96

そもそもの話ラーマが死ぬほどステータス高い

>>101

99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:25:19

>>7

はいはい新選組アンチの荒らしは帰ってね

100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:50:38

婦長に関しては狂化EX据え置きにも関わらずサンタの方は筋力と耐久が下がってるのでバーサーカーというクラスと相性が良いのかもしれない
サンタの方にちょい混ざってる夢みがちな少女期の精神性(カワイイ)が悪さをしてるのかもわからんが

ところで狂化EXのこのきよひーの宝具に全振りしたステータスなんじゃが……

101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:02:53

>>98

東出鯖のステ高くない？

102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:09:05

型月の設定()って一生懸命考察()してもしょうがないよな
ライターの気分で変わるしストーリーはエモ優先だから

103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:23:54

>>93

デオンは筋力Aなんだよな

筋力A耐久B敏捷B魔力C幸運Aでステだけなら槍ニキより強い

>>88

アルジュナは仏教に父親の同一存在いたり自分が名前の元ネタの大乗仏教の開祖ナーガアルジュナいたりで、ヒンドゥー教圏内よりは劣っても仏教国日本で多少のバフはいっててもおかしくない

104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:29:52

>>84

多分素だと筋力C 耐久B 敏捷Cってとこやろ

…にしても高いな

>>108

105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:33:41

狂化Bで全ステータス1ランクアップだからAとかEXなら2ランクくらい上がっててもおかしくない

106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:39:12

あんまり言われないけど綱さんも源氏だもの
主君の頼光さんや為朝義経とはまた違う源氏だけど

107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:06:55

>>71

綱より下とはいえ、頼光さんの時点で宿業切りはできるし普通に最高峰の技量持ちなんだよね

まぁそうでないと生前の酒吞とかいう化け物相手にできないんだろうけども

伊吹がヤバい事がわかる度に酒吞もヤバい事になって必然的に頼光四天王もヤバいという理解度が深まる

108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:08:26

>>104

かろうじてバーサーカーしかクラス適性がないだけで英霊としての格もかなり高いからね

>>109

109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:13:22

>>108

英霊としての格なるものがどういった査定方法なのか分からんけど

世界的な知名度が凄いからステータスも凄いはずみたいな事言いだしたらエジソンがあんな見せ筋野郎にならないと思うの

歴代大統領で補強してアレだぞあのライオン丸

110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:33:03

>>4

筋力と敏捷がアキレウス、フィンと互角なんだよね

111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:02:05

バレンタインシナリオだったかな？で綱が酒呑ちゃんと模擬戦してたんだけど、お互いにノってきたからか酒呑ちゃんがマジ顔になってて(綱ってマジで強いんだな…)となった
曼荼羅の時にも同じこと思ってた気がする

112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:07:52

綱さんも新撰組も愚弄して何が楽しいんだ

113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:14:03

>>96

狂化のステ1ランクアップってBの効果じゃね？A以上って説明あったっけ

後ステ表示に反映済みならヘラクレスが何とも言えない感じになるからステ表示には含まれないんじゃ

>>114

114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:19:01

>>113

狂化EXの説明ないから一応狂化Bを参考に1ランク以上って書いた

ヘラクレスはこれ見る限り狂化は反映されてるっぽい

>>115

115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:26:00

>>114

狂化がないアルケイデスが幸運Bだからよく分かんね

バズディロットの影響で上がった/イリヤの影響で下がったのかね

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:30:57

>>115

ヘラクレスのステータスは狂化込みと言っておいてアレだがSN作中で「理性奪っただけで狂化させてなかったのか！？」みたいなシーンもあるからな

117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:32:07

>>115

単にバーサーカーとアーチャーでクラスが違うからステータスも違うってだけでは？

118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:33:56

兄貴のステは冬木の知名度補正が少なく魔力供給も麻婆の貧弱ステのまま更新されなくてつれーよ

>>119 >>120 >>127

119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:39:11

>>118

つれーのはその縛りが無いはずの月でも筋力・敏捷・魔力は麻婆マスター時のまま据え置きって点よ

しかも戦闘続行は何故かランクダウンしている

>>120

120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:41:42

>>118

>>119

心配すんな

知名度冬木以下、マスターなしの江戸でもステータスは下がってないぞ

121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:42:12

知名度でステータス上がるならシェイクスピア最強だからな

122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:44:59

シェイクスピアは元々が弱いから関係ないやろ
ステータスは「土地、知名度、マスターの魔力」でより伝説に近くなる

なおナイチンゲール…

>>123 >>132

123二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 21:52:56

>>122

神話という名のフィクションのヒーローより現実世界に革命を齎して多くの人を救った人の方が強いのはそんなにおかしいことか？

>>129

124二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:00:45

ぶっちゃけ宝具が本体みたいなこと多いライダークラスでセイバー並のステータス持たれたらまともな英霊勝てないと思うわ
槍ニキももしセイバークラスで召喚されてたら相応にステ上がるだろうし
修業時代のセタンタでB＋CBCAB

125二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:32:18

綱は剣聖の1人として考えてもいいのかな
剣聖はまあまあ心の在り方も関係してるっぽいし、ばらきー以外で感情が動くことのない綱はあくまでも最上位の剣士なのだろうか

>>126 >>128

126二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:46:58

>>125

剣聖って方向じゃない気はする

なんというか剣を磨くぞーって磨いた連中の到達点が剣聖として、綱って鬼・魔性の敵を倒すために強くなる手段として一番向いてるとかそのくらいの感覚で剣選んでそいつらの相手するために剣磨いてるみたいな

あくまで手段の一つであって目的ではないというか………

127二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:51:12

>>118

イスカンダルもたしかウェイバーマスターの時とfgoとかでステ変わんないだよな、なんでやねん

128二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 23:52:17

>>125

精神の在り方的に言えば剣聖の括りではないけど、剣の技量自体は剣聖レベルって感じじゃない？

あと一応紙マテでは「のちに"剣鬼"と呼ばれる存在が現れるが、この日大江山に現れた綱は"修羅"であった」って表現されてるな

129二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 00:37:15

>>123

型月作品の世界における基本のルールが「古いほど強い」なんで

それが特に説明もなくガン無視されるのはまぁまぁおかしいっすね……婦長だけじゃなくデオンとかにも言えるんだけど

神話、逸話由来のサーヴァントの多くが少なくともFate世界では実在していた扱いなんでフィクションと現実、っていう括りで対比にする事自体ズレてるし。

>>149

130二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 01:27:45

>>126

>>128

サンクス

剣聖って一体何なんだろうか…

>>139 >>142

131二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:03:21

ヘラクレスは狂化適用してないと思うよ、fateルートの森の戦いの辺りを見るに
サーヴァントのステータス表記はAから更に上乗せしても反映されないだろうし

132二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:16:12

>>122

婦長は「狂化EXが滅茶苦茶仕事してる」でええんちゃう？

133二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:21:38

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 02:22:01

婦長は狂化抜きだと
筋力C+ 耐久B+ 敏捷C+ 魔力E+ 幸運C+ 宝具D

だからまあ割と納得いく範囲なんだ

ちなみにバーサーカーというクラスの基礎ステータスは
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E

なのでまあ知名度も加味するとやっぱ普通な範囲だな

>>141

135二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:11:37

上でも言われてるけど綱って剣技はトップクラスだけど剣聖たちみたいな求道者って感じではないよね

なんなら中距離から髭切の炎撃ち込んで相手が怯んだら早九字切って宝具で終わりみたいな戦い方もしてそう

136二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:13:46

純人間で敏捷A+ってどういうことなのマジで…

>>137

137二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 12:28:16

>>136

人間なら他に佐々木小次郎と沖田さんもA＋だし敏捷A＋＋のりゅーたんとEX（B～A＋＋）のリチャードもいるぞ

138二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:20:21

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:30:08

綱より弱い人達…

140二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 22:30:51

そんなに兄貴やヘラクレスよりも（orそれに迫る）ステを持つ神話以外の鯖が気に入らないなら、兄貴たちによる蹂躙スレ作ればいい

結構需要あるだろうし叩く相手は新撰組とかにすればいい。新撰組は愚弄して良い空気あるしみんな賛同してくれるよ

>>147

141二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:27:18

>>134

狂化EXはどのステータスがどれだけ上がってるかがブラックボックスだから、何なら2ランク３ランク上がってるステータスがあるかもしれないし+が付いてるのも狂化EXの影響かもしれない

>>143

142二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 07:32:49