虹霓のシン・マツナガを読んだ人に聞きたい

Marlene KarnMarlene Karn (マレーネ・カーン) is a character first mentioned in Yoshiyuki Tomino's Mobile Suit Zeta Gundam novelization. Haman alludes to her in Episode 32 of Mobile Suit Gundam ZZ, although not by name. She also appears in the Mobile Suit Gundam: Char's Deleted Affair: Portrait Of Young Comet and MSV-R Legend of the Universal Century Heroes: Rainbow's Shin Matsunaga manga series. Marlene Karn was the first daughter of Zeon admiral Maharaja Karn. Her beauty had caught the eye of Vice Admiral Dozle Zabgundam.fandom.com

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オイ・・・どうして・・・・シンが役に立たなかったせいでマレーネお姉ちゃんが壊れていく・・・・・・

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>>16 >>24

16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:22:20

>>15

おぉ！ありがとうございますm(_ _)m

そうか、英語版wikiにもマレーネの記事あったのかぁ……

たしかにそのwikiなら画像ありますからね。盲点だった

17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:26:07

カーン家の三姉妹はどいつもこいつも男のことになると情念がクソ重くなる・・・！

>>18 >>45

18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:28:56

>>17

セラーナもだっけ？ヴァルプルギスEVEでの活躍しか見てないからわかんない((

19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:31:28

セラーナはセーフやろ・・・(特定の執着する男がいないから)

20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 17:36:55

Wikipedia見たけど、マレーネって何気にシャアとかガルマと同い年なんだな

21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:34:09

>>5

お前さんが今使ってる端末で電子版探せ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:00:45

>>21

今あなたが返信してる>>5で「電子書籍買おうにも〜〜」って言ってるんですが

23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 22:45:05

浮上

24二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 03:08:49

>>15

かわいそ・・・

>>25 >>145 >>154 >>161

25二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 06:31:32

>>24

なんでこんな不毛な争いをするんですかね

いやマジでありがとうございます

このあたりの雰囲気分かっておきたかったので有り難い

26二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:44:58

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:51:06

なんでってソロモン戦の直前にマツナガがドズルから離れてソロモンから本国に帰還して
その時にアムロ達連邦がソロモンでドズルをボッコボコにして殺したからやん・・・

しかもア・バオア・クー戦にも参加せずにデキン公王側に付いて和平交渉勝手に進めようとして
それがソーラレイで焼かれて終わったらドズルの妻やってたゼナ連れてアクシズに逃げようとしてる

前提としてこれの主人公マツナガは、ダイクン派の重鎮マツナガ家の御曹司で、なおかつザビ家のドズルの幼馴染で
幼少期からのダチでドズルの力になるためにダイクン派が潰れた後もジオンの軍隊に入ってドズルの側にいた筈の男
それが、(裏事情ともかく)こうもドズルを守らないし側にもおらずに見殺しにする

そりゃあ、ゼナが居るから女としてドズルの側にいることが出来なかったので力求めてフラナガン機関的強化に自身を提供したマレーネ視点からすれば
男でドズルを側で守る事が出来る立場と力を持っていながら、ドズルの側にもおらずドズルの復讐やドズルの後継いで連邦と戦おうともせず
挙句の果てに個人的に嫉妬してるゼナ連れて火星だかアクシズだかまで逃げようとしてるとか
お前マジでふざけんなよ、ってなりますよね

>>30 >>161

28二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 10:58:50

シン(マツナガ)が8巻かけて丁寧に積み上げた「業」が9巻で吹き出してくるんだ
ガンダムではよくあること

29二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 11:04:24

マレーネお姉ちゃんがハマーンちゃんの魅力を引き出し
ハマーンちゃんがマレーネお姉ちゃんの魅力を引き出す

つまり、WinWinで眼福という形になるな

>>42

30二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:07:07

>>27

つまり、マレーネ救済ルートに行くにはマツナガをアクシズに行かせないで、マレーネの前に引っ張り出して（マツナガは悪くないけど）誠心誠意謝罪させて、その上で一緒に対連邦闘争を継続させてどうにかマレーネの怒りを押し留めなければいけないわけですか

なにこの鬼畜ゲー

>>169

31二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 13:51:54

そもそもドズルがソロモンで死ななけりゃ良いんじゃないッスかね？

…つまり、スパロボαは今の公式を反映するとマレーネ救済ルートだった……？(ソロモン直前に地球圏にマクロスが突っ込んできて一年戦争が終わる)

32二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:01:46

スパロボαはゼナが死んでドズルが生き延びてソロモン撤退してアクシズに到達してるルート
マレーネ(と姉が死んでないハマーン)にとっては我が世の春が来た！

33二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:03:51

なおαではその代わりに、ギレンがアクシズに到達した81年に何故か父マハラジャが正史よりも2年早く死ぬもよう
…殺ったのかギレン！！

34二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:09:22

まずドズルから離れるの止めよう？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:15:27

>>34

ドズルの命令やからしゃーない

36二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 14:58:36

悲しいなあ…

37二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 15:43:03

コウモリガサはもうちょっと設定付けて欲しい
多分同じMSV-Rのブラレロやグラブロ水中試作ビット装備とかあの辺の系譜の機体だと思うんだよな

>>40

38二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 16:09:11

コウモリガサ絶対強いよね
マレーネもせっかく愛しのドズルが身を張って逃した奴らじゃなくて、ドズルを滅した連邦に対してこれ使えばよかったのに

残党入りしてれば絶対巨大戦力だよ。デラフリあたりなら星の屑作戦で活躍できてたかもしれんし

39二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 17:06:48

ちゃんと連邦にも等しく攻撃加えてるから…

40二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 18:49:42

正式名称すら設定されてないんだっけか

>>37

41二次元好きの匿名さん24/09/20(金) 23:00:43

浮上

42二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 00:09:59

>>29

マレーネお姉ちゃんがいないとハマーンちゃんの笑顔が曇るんだ

当たり前の事なんだ

43二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 09:35:30

実はツインテハマーンちゃんが初めて出たCDAの時点で既に
ハマーンちゃんは姉が死んでるから微妙に曇っている(そしてナタリーとの交流でようやく持ち直してる)
という設定があったりする

なのでパーフェクトに曇ってない素のハマーンちゃんが見れるのはこの作品だけなんですねえ

44二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 17:12:27

保守

45二次元好きの匿名さん24/09/21(土) 18:31:14

>>17

嘘企画のOガンダムではさらに弟がいたことになる予定だったんだよね。この三姉妹

46二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:03:54

一年戦争が開始してからガンダムが出てきて大地に立つまでに7巻の序盤までかけて
そこから7巻の中盤でラルとハモンが死んでその数ページ後にコンスコンが落とされるまで時系列が飛ぶマンガ
なお全9巻なもよう

……実質的に連邦とMSで戦ってるの最終巻くらいしかねえなこれ！？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:38:22

>>46

終盤に内ゲバでキマイラ隊とぶつかる話、マツナガにとっては踏んだり蹴ったりな展開だったけど戦闘シーンは正直かなり好き

キマイラ隊の新顔も何人か登場してるし魔改造ゲルググも良かった

そんでライデンが見た目素の高機動型ゲルググだけど最強なのが分かるのも良い

48二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 00:55:04

このオッゴバックパックのゲルググ、ひょっとしてジーラインの某装備の参考になってるんじゃないッスか？

>>55

49二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 07:36:20

どうやってオッゴなんて手に入れたんだよ勿体ねぇ

50二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:19:50

ドズルに増援おかわりのメッセンジャーお願いされて本国に戻ろうとしたら
なんかキマイラ隊に拘束されてなんやかやがあってソロモンに間に合わなかったシンでござるの巻

>>59

51二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 10:20:29

オッゴはそこまで資材も金もかからないから別にいいけど、どうしてゲルググにつけようと思った？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:07:16

>>51

おそらく中身はスラスター付きの大型弾倉みたいな感じになっていると思われ

>>55

53二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 12:14:18

連邦側もボールを同じようにバックパックにしてやねえ・・・

>>56 >>57

54二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 13:52:07

オッゴはガザシリーズのベースになっているので意外と作業用ポッドとして作られたモデルが残っている可能性・・・

55二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 18:19:00

>>48

個人的にはゼクアイン（HGUCになってる装備）思い出した

あれがダブルトリガーになってるイメージ

>>52

多分ガトリング砲のマウントもオッゴのギミック活かしてると思う

56二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:44:02

>>53

ひょっとして(ジャグラー)

57二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:51:01

>>53

>>58

58二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 21:57:42

>>57

なぁにこれぇ

>>60

59二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:34:58

>>50

確かマツナガ父の暗殺も同じタイミングだよね

専用イェーガーは親父が手配してたんだっけ

腕サーベルはちょっと驚いたけど良いと思う

60二次元好きの匿名さん24/09/22(日) 23:40:48

>>58

何って三身合体ジム・ジャグラーやん

パイロットはおそらくムウ・ラ・フラガかベルナルド・モンシア、もしくはユウ・カジマやね(すっとぼけ)

61二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:18:52

ギャザビやないかい！

62二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 00:58:28

か、カタナでグロムリン共々ジャグラーはギャザビ界から正史界へと転生できたから…
なおグロムリンⅡの方はF90FFで怪文書と共にギャザビ界から正史界へと転生できたもよう

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 01:03:24

>>62

できてるかなあ！！！！？

コレちゃんと正史界へと転生できてるかなあ！！！！？

64二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 10:23:59

急に話の角度が直角に曲がって宇宙の彼方にすっ飛んで行きやがったな…

65二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 17:45:13

相変わらずモビルマシーン怪文書がマジ怪文書
そしてサラッと怪文書じゃない部分もビグザウーラやらニュータイプチャンバーやら胡乱な単語が散見されるというね…

66二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:03:30

>>62

マイナー作品ネタ盛り込んだ怪文書に苦笑いしたけど、そこから急転直下で怪文書書いた人が〇されているという編集部の一文……。これガチ党が〇した？

67二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:05:43

問題は特にガチ党が殺す意味がなさそうな点やね

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:13:42

>>67

コロニー公社＝元スターバスタープロジェクト(つまりなんらかのネオフリーメイソンとの関わり)である事は前のモビルマシーンで明らかになっているな？

つまり、この死は＝ザンスカール帝国側に潜む公社のなんらかのネオフリーメイソンしんじつに触れてしまっているという事……

全ては富野がかつて書いた小説「アベニールをさがして」を読まないとわからないのである・・・

>>70

69二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:15:27

エゥーゴかティターンズもフリーメーソンと関係があるとか富野のZ小説になかったか？

>>67

それなんだよな。でも〇したうえでアメリア警察にジサツですって公式見解押し付けしそう、できそうな奴ってあいつらしかなくない？

70二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:20:42

>>68

「アベニールをさがして」で描かれた宇宙世紀以前の

西暦時代に存在したインスパイアー・エンジン装備の「テンダー・ギア」は、「何故か」外装を宇宙用に変更すると

宇宙世紀200年代に存在するはずのマンマシーン「ガイア・ギア」になっちまうんだ

つまり…富野直筆の作品で、宇宙世紀はその発生において

なんらかのタイムマシーン的なガジェットを使った未来からの何らかの時間干渉を受けた上で発生した

作られた歴史であるという証明が・・・？

71二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:21:45

Wikipediaによるとティターンズと関係があるのは秘密結社ローゼンクロイツらしい

>>73

72二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:22:12

深淵の方から覗き込んで来るのはヤメロォ！

73二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:24:52

>>71

カシム「そもそもジャミトフ・ハイマンはネオフリーメイソンの幹部だったんですよ、そしてプロジェクトMUSHAはRX-0のUC計画共々存在しました」

>>85

74二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:27:37

「アベニールをさがして」を読まないと、ネオフリーメイソンやスターバスタープロジェクトの事はわからないからな
オイ…どうしてこんなくそマイナー富野小説のことまでカシムは熟知している……？

75二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:33:53

ひいいいい、訳がわからねェ！

76二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 18:39:22

さらっとTR計画の話やブッホが火星に食い込んで暗躍してた話まで出されてる…怖……

77二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 19:01:58

おっふ、スレ主いない間にめちゃくちゃ脱線してるの草

モビルマシーンネタでいけばRFグロムリンⅡ、ビグ・ザムールの設計も反映されてるんですよね（強引にビグ・ザム経由で話題を修正していくスタイル）

78二次元好きの匿名さん24/09/23(月) 21:00:48

受け継がれる火星魂やね

79二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 02:54:14

マレーネも特に訓練受けてないだろうにMSの扱い上手いから、カーン家の姉妹は全員天性の才能というものがあるんだろう

80二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 03:01:57

セラーナも一応MSは使えるんだっけか

>>81

81二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 06:21:31

>>80

>>82

82二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 08:35:25

>>81

つよい

83二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 10:36:27

これは強キャラの貫禄

84二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 15:32:39

やはりアステロイドベルトには木星からの電波が届いて…？

85二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 17:15:36

>>73

何気にVガンダム漫画のネタも入っててワロタ

86二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:38:21

カシム「シロッコは…フルフロンタルと同じような強化人間だったんだよ！！」
惜しい！(マシロ・オークスくんの方をみながら)

>>95

87二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:39:37

ある意味あってる

88二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 21:45:20

マシロきゅんは0084年以降に作られて生まれて急速成長させられた子…
つまり0089年のヴァルプルギス当時の実年齢は最大でも5さいのショタっ子なんですねえ

>>98

89二次元好きの匿名さん24/09/24(火) 22:04:20

ジオン系クローンはそのまま成長させるのが多く、ティターンズ系クローンは急成長させてるのが多い印象があります

ジオンのプルシリーズは急成長とか一切してないタイプ
ティターンズ系技術のマシロとかは急成長させてるし、レジオンのアリシアの促成クローンたちもティターンズ由来の技術っぽいし

90二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 04:23:47

そもそもティターンズ系にクローンはねえのでは…？
連邦側系は一年戦争後に開発開始で、あくまでも既存の人体へとアムロ汁を注入して後天的強化する技術しかないという
反対にジオンはクローンを一年戦争時点で確立している

>>91

91二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 06:25:50

>>90

マシロはクローンらしいけど

92二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 10:42:04

あいつ木星系技術でつまり提携してるジオン系の派生じゃん

93二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:04:46

あいつはシロッコ技術やろ

94二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 20:49:17

そうなると、アリシアクローンたちはどうなるんだろうか
あれはグリプス戦役後に生産されたし、あれもシロッコ由来なのかな（アリシアはティターンズ残党と一緒に火星に渡ったらしい）

95二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:16:25

>>86

シロッコについて、別冊アニメディア、Zガンダムの初期案では

・パプティマス・シロッコ

　設定は用意してあるが、本作品では説明しない。サイボーグではない。完全に人。個人でありながらティターンズに対抗するだけの勢力を持ち、事実一人でそれだけ戦果を得られるであろう人物。政府は彼の任務が終わった時点で抹殺する予定だったが、失敗する。木星からの彗星とあだ名される。

　独自にパラス・アテネとパラス・ティフォンというMSを完成させる。

や、医学、科学技術で人工的に生み出された、って強化人間やデザイナーベビー、クローン？

となる予定があったらしいんだよね。

ヴァルプルギスのマシロ・オークスは、初期案シロッコの翻案なのかも

96二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:19:20

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:20:42

アリシア達はプルシリーズだからジオン系だべ
そして、一年戦争終結からZZまでの間は0080-0088で8年なんで一年戦争以降作成のプルシリーズ(とグレミーシリーズ)は実は最長でも8歳以下…
つまり、ZZ時点で肉体年齢10歳のプルシリーズはある程度までは急速成長の手が入ってるという

>>101 >>103

98二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 21:24:30

>>88

0084年という作品で連邦と木星と強化人間が関連しているとなると、ガンダムではある作品が皆さん思い浮かぶ事と思われる

そう、ガンダムカタナの中で言及された、一年戦争以前から進められていた連邦による木星での強化人間開発計画である

99二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:09:02

出たな、連邦の強化人間を語る上で地味に黎明期のそれを提示してる作品

100二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:34:14

宇宙世紀ものはそれなりに読んでたつもりだけど俺が思ってたりよりあの世界胡乱というか斜め上にメチャクチャだったんだな…

まあ監督が木星帰りのニュータイプで伝説巨人の電波受け取った人だし当然か！

>>102

101二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:39:40

>>97

色々認識間違ってるよ。

まず、グレミークローン軍団はアムロシャアモードだから、同じUCエンゲージのペッシェ編を正史扱いするにしても、こっちは非正史ね。

そしてプルシリーズだけど、エルピー・プルは0078年3月8日生まれだから一年戦争より一年も前に生まれてる。つまり、エルピー・プルは0088年時点での実年齢は10歳であり、肉体年齢とのズレはない。

更に言えばマリーダことプルトゥエルブだけど、あれは0096年時点で、公式が18歳だと言ってる。

「0096−0078＝18」ということで、プルトゥエルブ（つまり最低でもプルシリーズ12番目まで）はエルピー・プルと同じ年に生まれており、これで一切促成されていないことが明らかになった。

>>104

102二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:42:43

>>100

シロッコの話題出てるけど

オフィシャルじゃないとはいえギガンティス設定採用するとZ時点で正気度がだいぶヤバかったんじゃないかなーという気がしてしまう

103二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:44:35

>>97

あと、確かにアリシアはプルシリーズ似だけど、アリシアが火星に来たのはアクシズ（ネオ・ジオン）が敗北する前な上にティターンズ残党と一緒に来てるんだから、明らかにネオ・ジオン関連ではない。

しかもティターンズ残党が合流する前のレジオンは小規模ゲリラでしかないから、クローン兵を作る技術や設備は持ち得ない。

そう考えるとティターンズ残党が持ち込んだ技術だと考えるのが妥当。

104二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:53:36

>>101

いや、映像化されてる以上どっちも公式って事になるよ

105二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:56:59

というか、プルがオリジナルでそれから作られたクローンがプルシリーズね
で、クローン自体はアクシズで作られてる

>>107

106二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 22:58:12

公式＝正史じゃないんだよなぁ。
少なくともジ・オリジンやサンダーボルトも映像化されてるけどパラレルって枠だし、これも一緒。
アムロシャアモードは他の映像作品（Ζとか逆シャアとか）とストーリー展開からして違う流れになってる（更に言えば富野小説版とも違う）し、設定面でも矛盾する内容が多い。

107二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:00:59

>>105

プルがプルシリーズに含まれるかどうかは資料によって違うから置いといて、含まないとした場合でもどのみちプルトゥエルブの年齢設定からプルシリーズは成長に手を加えられてないんだ。

そもそもの論点はプルシリーズをどこまで含むのかではなく、そこなんだから。

>>109

108二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:01:13

いや、そもそも今は「正史」って括りがないんで

109二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:03:04

>>107

そもそもクローンとかの年齢に関しては、公的に設定されてるのと実年齢が合致してるかどうか分かんねえからな

マシロだって高校生って公式で設定されてたけど実際は実年齢5歳だったし

>>113

110二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:03:48

そもそもエンゲージゼロがある時点でZ本編や0083本編とは差異が…

111二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:06:34

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:07:49

というか、クローンは製造工程上完成体を作り上げてから複製される(じゃないと失敗作コピーするミスがおこるかもしれない)んで
まあそれが複製して作られるまでに必要な時間がだいたい10月10日なんでどう頑張っても78年3月生まれのプルから作ったら製造完了は
3月+10ヶ月後で79年生まれになっちまって一年ほど年齢が年下になっちまうんだよね

>>116

113二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:08:51

>>109

脇から口挟ませてもらうけど、マシロに関してはメタ的に作者が「表向き高校生、実際は5歳」って設定してるとの同じく、プルトゥエルブはメタで「18歳」という設定なんだから、普通に18歳なはずだよ

>>115

114二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:11:05

何が正しいかよくわからん…こういうときは画像資料を見てそれで判断すれば良いと思われる

ふむ…

>>117 >>122

115二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:13:13

>>113

別にメタではそういう設定してないです(あくまでも「マリーダ・クルス」としての年齢が18歳)

メタだと最初からプルトゥエルブだって事は隠されてるマシロと同じパターンだから「むしろ実年齢18歳じゃなくね？」って疑惑が出るんだよね

116二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:13:37

>>112

それに関しても言えることだけど、プルがオリジナルだという確定的な設定はないんよね。

上でも書いたけど資料によってはプルもプルシリーズに含まれるし、プルもクローンで、別にオリジナルとなる人物がいる可能性も指摘されることが多いし。

117二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:13:55

>>114

ええ…？　グレミーやプルシリーズ自身も、ギレンのクローンだった…？

118二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:14:38

プルやらアリシアシリーズについてはそれこそ全員同じ製造方法とは限らんからな……
第1ロット第2ロットみたいに、初期シリーズは自然に、第二次生産は年齢合わせるためにとか新技術の活用とかで急成長させてるとか可能性はある

>>127

119二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:15:09

ギレンのクローンなのか、ギレンの精子とNTの女性の卵子をかけ合わせて作られた試験管ベイビーなのかどっちなんだい！！

>>120

120二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:16:11

>>119

おそらく、手法としてはこういうことであると考えられる

121二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:17:31

木星の協力を経て、NTの女性に"天才"の遺伝子を注入…
この"天才"って、ま、まさか……

122二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:19:02

>>114

ゼナとマレーネが設定上で合体している・・・？

123二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:21:37

むしろゼナから後世にゼナとマレーネに分離したと考えられる
ガンダムの設定は昔だと一年戦争序盤にコロニーが1基だけじゃなくてガンダムXくらい大量に地球に落ちていた設定とかあるくらい設定が変わってたりするので
まあそれなりにあることよ

124二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:23:59

まーたスレ主いない間に荒れてら……
スレ主の主観だけど、クローン作る時は失敗を見越してある程度成長してから作るとか、詳しくはわからないけど、現実でそうだとしても多分製作陣そこまで考えてませんよ
プルがオリジナル個体だったと仮定した場合でも、（製作陣はそこまで考えてないだろうという理由で）個人的には同時期に製造されてるっていう意見派かな

125二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:28:00

そもそも、アクシズはプル以外の失敗クローン作ってある程度まで年齢成長させて保存してるから

>>127

126二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:29:29

こういうのにもマレーネの卵子勝手に使われてたのかな？
ジオンはこういう事をする

127二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:32:01

>>125

てことは>>118が言うような感じで、一年戦争時は成長させる技術がなくて(プルシリーズ)、そこから技術が進歩した結果促成栽培できるようになった(アリシアとか失敗作たち)って感じなのかな

128二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:38:03

つイングリッド0

12912724/09/25(水) 23:39:47

そうかイングリッド0はあいつジョニ帰の終盤あたりで促成栽培クローンだって自白してたわ
じゃあその技術自体はあったんだな

130二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:51:21

とにかくガンダムは膨大なあらゆる資料から設定を読み解かないと何が正しいのかわけが解らなくなる危険な作品なんだ

131スレ主24/09/25(水) 23:54:39

ここまでクローン問題
─────────────
ここから元の話題

132二次元好きの匿名さん24/09/25(水) 23:59:46

グレミーとプルシリーズの母親のNT女性って名前不明？

133二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:07:37

そもそも母親がいるかどうかも不明(遺伝子合成で作られた卵子じゃねえのか？　的な意味で)

134二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:09:52

じゃあ新事実、マレーネお姉ちゃんは意外とおてんばなんだ

>>162

135スレ主24/09/26(木) 00:11:51

お、いくら調べても出てこない新画像ありがとうございます

136二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:20:58

オーレリアとシンの仲を、後方キューピット面でニヨニヨしたくて説教聞き流しつつスタンバってるカーン姉妹の図

なおオーレリアは↓このヒゲなし顔から数ヶ月でヒゲを蓄えて老けたシンの顔にショックをうけたもよう

https://m.media-amazon.com/images/I/810Okh-sMqL._SL1500_.jpgm.media-amazon.com

>>162

137二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 00:59:34

まあ、数ヶ月でこの変わり様はそらショックも受けますわな

>>141

138二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 02:23:26

命を救ってくれた憧れのお兄さんの見た目が老けていてショックを受けている娘からしか取れない栄養素がある・・・

>>141

139二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 08:49:33

まあシンに限らず、ドアンさんとか年齢10歳～5歳位鯖読んでねえかお前って老け顔の人は多いよね一年戦争

140二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 09:52:18

前髪持ち上げたせいで余計に老けて見えるんだなこれ

141二次元好きの匿名さん24/09/26(木) 13:32:15

>>138

それはまあそう(↓これが、>>137こうなる)

142スレ主24/09/26(木) 20:28:32

浮上

143二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 06:53:31

そういえばマツナガ家ってダイクン派だっけ?ザビ派だっけ?

144二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 10:46:56

マツナガはダイクン派やね、だから一年戦争の頃には主流じゃなくなってるっていう

マツナガ家のバカ息子はダイクン派なのにザビ家の息子下二人と友誼結んでそいつ等守るためにザビ家のジオン軍に兵卒で入隊するので
もうジオンの上の方からすれば敵味方両方から見てほんとういろいろとめんどくさいし半端モンに見えるの

>>146

145二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:05:24

シンの無責任な行動のせいで敵味方両方激おこ

それによる歪みが歪みに歪んで最終的にマレーネの所で爆発して>>24みたいなことになっちまうんだ

146二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:15:35

>>144

ラルさんはどういう風に見られてたんだろうね。ドズル閣下と個人的なつながりで結びついた人？

147二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:40:36

そら、オーレリアを人質に取られて捕まってレビルの居場所バラしたマツナガのバカ息子の命を助けた人よ
シンのせいでレビルは逃げ出すことが出来たんだ、連邦の勝利に対するジオン側最大の立役者「白狼」なんだ

>>149

148二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 14:43:55

全9巻のうち2巻目の半ばでもうこれなんだよね、シンさあ…

>>149

149二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 17:39:44

>>147

>>148

オーレリアってルウムの生き残りでシンが助けて後見人もやってるから負い目も思い入れもたっぷりだもの…

だからと言ってレビルの収監場所を一発で吐くのは思い切りよすぎると思うが

そもそも父に反発して軍に志願した理由からして親友の助けになるためだし、理屈や義より情を重んじる性格として描かれてるのは終始一貫してる気はするんだけど、そりゃあ月編で三連星からの当たりも強くなろうってものよ

>>150 >>153

150二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 19:45:09

>>149

まぁ、三連星からしたら、手柄無駄にされたも同然だからね……

151二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:13:57

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん24/09/27(金) 23:45:01

昭和の時代には外見から政治とか笑い飛ばすタイプかと思ったら
平成末の時代に出されたのは想像以上に繊細な若造でびっくりした

>>158

153二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 09:28:59

>>149

オーレリアの縁もあるだろうけどオスカー大尉を秘密裡に抱えてしまうのもだいぶ情でやらかした感あるわ

ついでにこれがデギンに終戦の直談判を考えるきっかけの一つになってると思うし…

154二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 13:26:50

全てのやらかしが積み重なっていって最終的に>>24になるのいいですよねよくない

155二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:35:16

一個でも成功していたら英雄になれた
でも成功しなかったから売国奴扱いされても文句は言えねえんだ

156二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 15:36:55

マレーネはキレた

157二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 17:01:37

あまり評判を聞かなかったから(というか悪い評判すら聞かなかった)買ってなかったんだが
見てみると面白そうじゃないか、余裕が出たら買うかな

158二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 18:45:13

>>152

虹霓のシンは根本的には穏健派のマツナガ家の男だったのかなあという感想

それでも身の回りの人が大事でから回ってるというか、だから業を背負うと言ったドズルのためだけに軍人になるし、ルウムで生き残りを救助しただけでなくそのまま援助し始めるし、そのオーレリアの身柄と引き換えならレビルの居場所もあっさりバラすし、敵対した連邦軍人の亡骸を手ずから弔うし…

あとそういう自分のスタンスがジオン軍としてのそれとイマイチかみ合わない自覚があるからか、あまり周りに弁解とか話をしないから周囲から浮きがちっぽい

ぶっちゃけ繊細な若者だけどある意味政治とか知るか！ってタイプでもある気がする

>>173

159二次元好きの匿名さん24/09/28(土) 21:39:37

初っ端コロニー落としの護衛をするところから始まる漫画
なおそのちょっと後にルウムにも参加してコロニーで唯一の生き残りを発見して罪を自覚するもよう

>>163

160二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 02:22:01

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 09:37:38

>>24 >>27

ゼナに気があるって言われてマツナガは否定はしてないんだよね

そういう気配を感じてたのが気のせいじゃないなら尚更ブチ切れるのも分かっちゃうな(白目)

マツナガはマツナガでキシリア派やギレン派に勧誘された時も軍人になったのはドズルのためだからって断ってるくらいドズルとの友情を重んじてるから、墓まで持ってくつもりなのもガチなんだろうな

162二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 12:39:02

お前>>134 >>136やってあげたのにオーレリアはどうするんだよえーっ！　ってなっても仕方がないんだよね

163二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:08:02

>>159

シン・マツナガ主人公（あとマレーネがラスボス枠になるのも）だからドズルが比較的光のドズルって感じかも

猛将的な部分以外にも親友としての信頼をガッツリ向けてくるところとか、親父に側室も考えてくれよって言われて困ったりガルマの国葬の後に思い出の場所で泣いたりで人間臭い描写も多いというか

>>183

164二次元好きの匿名さん24/09/29(日) 21:28:21

＞親父に側室も考えてくれよって言われて困ったり

なお察知したのかソッチの方を(おそらく期待の眼差しで)見ているマレーネ

>>169 >>176

165二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 00:19:42

卑しかマレーネだった・・・・？

>>168

166二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 05:53:53

なお、手を出されんもよう

167二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 13:00:37

保守

168二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 14:34:35

>>165

というか卑しい方じゃなくて、妾の立場として常に下がってドズルから来るのを待ってるだけよ

とはいえ常に下がってるだけじゃなくて、ドズルが撃墜されて宇宙漂流してるときはニュータイプ力で感知してMSに勝手に乗って助けに行くんで度胸もある

169二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 18:26:01

これさぁ、マレーネの強化＆ラスボス化を阻止するならマツナガに>>30みたいな無茶を強いるよりドズルが>>164の時点で側室に迎えてしっぽりやる方が簡単じゃない？

そしたらさすがにフラナガン機関には行かないと思うし（子供を授かったらさらに確実）

問題は当のドズルがゼナ一筋っぽいのとミネバ誕生直後にそんなこと考えられるタイプじゃないことくらいか

>>170

170二次元好きの匿名さん24/09/30(月) 20:05:55

>>169

それはまあそう

ただ問題はこれが9月であり、後数日すればもうガンダムが大地に立ってしまうという点よ

急いでドズルが仕込んで当たっても3ヶ月後にはもうソロモン戦がはじまる

>>171

171二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 01:07:49

>>170

いやー子供が産まれるまでは行かなくても良いかなあって

実際タイミング的にドズルが死ぬのは流石に不可避だと思うけど、マレーネのラスボス化だけは防げるかと

特に身ごもってたら絶対素直にゼナミネバと一緒に逃げると思うし、そこまで行ってなくても側室としておとなしくしてる可能性は高くなると思う

仮にドズル死亡で暴走するにしても終戦まで5日間ではさすがにソロモンからフラナガンに行って強化ルートはないだろうしね…

172スレ主24/10/01(火) 06:20:16

保守

173二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:33:24

>>158

これ1巻冒頭や9巻冒頭でソロモンの部下たちと合流した時もあんまりサイド3編の事情説明してる風じゃなかったよね

上司のドズルからして実力を見せつけて黙らせろ！とか言ってるけど、

レビルの件でやらかしたのは意外と知れ渡ってそうなのに周りと腹割って話さないから不信感もたれやすいのは確かじゃなかろうか

>>175

174二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 12:33:59

3ヶ月くらいあればお腹も膨らむ・・・？

175二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:23:08

>>173

マツナガ→ドズルも重いけどドズル→マツナガもだいぶ友情信頼がブ厚いよね

ブリティッシュで一等兵だったマツナガがルウムでは中尉なんでエースの昇進が早いジオンにしても大分爆速っていうのも、本人の実力以外にドズルの意向もありそう

そこから更にドズル自らソロモン守備隊長に指名、ジオンに兵無しの前だからめちゃくちゃ早いはずだけど「反発する者は実力でねじ伏せろ、昔の俺達のように」で全然気にしてない

レビル脱出で責任を問われた時も全力で庇い、月から放り出されたら待ってましたとばかりにソロモンの親衛隊長に任命

ソロモン戦前にサイド3へ直接増援要請に向かう任務を直々に託す等々ピックアップするとかなり露骨…

176二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:34:02

>>164

これってキシリアやギレン、特にギレンは子供つくる気あるか怪しいからやる気ありそうなお前頑張れよって感じなのか？

しかし、デギンの若いころマジで気になる。ギレンの母親とかどんな人だったんだ

177二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 18:39:44

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん24/10/01(火) 23:37:06

でもね、実際それに答えるシンもいけないんですよ…お陰でマレーネも信頼してたのに……

そこにシンが(ドズルの命令で)ソロモンから離れて、シンが離れてるその間にアムロによってドズルが死亡
マレーネ、激おこ

>>180

179二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 10:12:06

まあ、なるわな…

180二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 18:41:38

>>178

あそこはソロモンを離れたのはドズルの命令だけど、マツナガには別の目的もあったからな

終戦への道を考えていたところに公王に終戦直訴できる絶好の機会ってことで部下にも詳しい話をしないまま出てきてるんだよね…最初ザク単機で出ようとしてたし

サイド3編の戦い自体はギレン派の陰謀だろうけど、裏切り者呼ばわりは微妙に間違ってないタイミングなのが実にマツナガって感じ

181二次元好きの匿名さん24/10/02(水) 21:04:35

自分は弁明しないくせに正義面して相手を諭そうとするから相手にキレられると思うんですよ

>>189

182二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 00:19:33

マツナガはそういうことをする

183二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 10:45:08

>>163

ジオン視点で麾下から見たカリスマ猛将ドズルや外野視点から見た悪鬼ドズルではないプライベート感のあるドズルが見られる感じある

その点では他の作品もいろいろ読んでるとギャップが楽しいかもしれない

184二次元好きの匿名さん24/10/03(木) 20:18:26

優しくてちょっとお転婆なお姉ちゃんが壊されていく…
お姉ちゃんの妹も連鎖で壊れていく…
こんな酷いことが許されてええんか？

185二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 01:14:57

さらっとハマーンちゃんもかわいいツインテおこちゃまなんだ
こんなハマーンちゃんとマレーネを曇らせたジオン許せねえよ…

186二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 04:06:38

しかしね君、実際に手を下したのはアムロなわけなのだから…
シャアとアムロのダブル・パンチがカーン姉妹を襲い、そこにシロッコ(クローン)が末妹の男性観をメチャメチャにする
ある意味「最強」だ

187二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 13:42:36

最高じゃなくて周りが最低なんじゃないッスか？

188二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 16:56:29

マシロくんはいい子だから…

189二次元好きの匿名さん24/10/04(金) 18:47:02

>>181

ソロモンに入り込んだ連邦の暗殺者を秘密裡に抱えてるんだよなコイツ

でもドズルへの友誼と忠誠はガチだし、恥じるところはないって言い切れるメンタルの強さもある

まあサイド3ではだいぶ頭に血が上ってるようだったけど…

190二次元好きの匿名さん24/10/05(土) 02:54:59

小説カミーユならワンチャン
見ろよハマーンを見てのこのツラをよ！