- 1二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:18:32
- 2二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:19:18
ギルよりしたみたいな扱いのヤマタケとギルと同格のカルナ
まあカルナかな順当に考えて - 3二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:19:52
またこういうスレ乱立させてるのかよ
- 4二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:20:18
どっちも神性特攻だけど宝具の分カルナ有利では
- 5二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:22:20
状況次第でどうとでもなるぞ
- 6二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:25:21
どちらも勝ち目あるでFA
- 7二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:36:41
炎と水の魔力放出で画面映えしそうな組み合わせだな
- 8二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 18:43:50
相性とかを考慮しない強さバランス的には↓
ヤマトタケル<ギルガメッシュ=カルナ
ヤマトタケル=ジークフリート<カルナ
※ジークフリートとヤマトタケルが互角と言う明確なエビデンスは無い
明らかに差はあるけど、状況や要素次第ではひっくり返ることもありそうな差って程度だと思う - 9二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:02:05
近接戦は神魔鏖殺あるとはいえ鎧の差でカルナ
宝具勝負は界剣を使えばA+のクンダーラには勝てるが鎧の上からカルナを倒せるか怪しい
まあ、順当にカルナ優位でどうにかして鎧外して宝具勝負に持ち込むことが唯一の勝ち筋 - 10二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:03:19
タケルって天皇系列の神性持ちってことはアマテラスの直系ってことでいいのかな
だとしたら太陽神系に対しては防御アップのカルナ相手だと大分不利では - 11二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:05:01
あにまん過去ログをvsで検索すると兄貴がめちゃくちゃ戦わされてて笑ってしまう
- 12二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:05:53
- 13二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:07:44
- 14二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:08:10
そりゃカルナでしょ
鎧どうすんの - 15二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:10:07
カルナは鎧の能力が高すぎてまともに打ち合いすらさせてもらえないからなぁ
格下への足切り性能高すぎるわ - 16二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:10:21
- 17二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:12:03
カルナの強さを認識する度にジークフリートってすごかったんだなとなる
- 18二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:12:18
- 19二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:14:33
通常戦闘では鎧の差でどうしようもない
界剣で神になってビーム斬しようとしたら、対神宝具の餌食
これ無理ゲーじゃね - 20二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:15:34
幕間とかでじゃれる程度にバチバチやって結局決着うやむやになるやつね
- 21二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:32
界剣とシャクティの威力勝負
- 22二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:37
燃費的には悪いって言われてるシャクティと伊織に殆ど消耗が見られない界剣だと界剣有利な気もする
- 23二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:42
- 24二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:45
そもそも界剣の明確な能力もよくわかんないんだし結論なんか出ないだろこれ
- 25二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:16:48
- 26二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:17:22
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:19:24
- 28二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:20:56
界剣消耗少なそうだし下手に特攻取られる神霊モードにならんでもサムレム本編モードで普通に相殺可能な気もする
- 29二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:21:33
- 30二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:21:52
この条件だと実はカルナの鎧が使用不能なんだよな
- 31二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:23:14
カルナと同格のギルだって格下のアルトリアに負けとるしな
- 32二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:27:37
シャクティ抜いてる時点で鎧の優位消えてるから、結局は天叢雲剣とシャクティの出力勝負だな
- 33二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:28:54
- 34二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:28:58
- 35二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:29:10
あの鎧無法すぎるだろ
- 36二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:29:41
>17
同じくセイバートップのヤマタケと並べると得意分野の違いでしかない感じもするけどな
対カルナなら
鎧の分通常戦闘ならヤマタケ不利、ジークフリートなら互角
シャクティに対抗するならヤマタケ互角、ジークフリートなら不利
なんとなくの印象ではあるが、どっちもカルナとかの規格外クラスには一歩劣るっていうイメージ
- 37二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:30:48
- 38二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:30:49
- 39二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:31:19
はいはい推し強い強い
- 40二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:31:22
シャクティと撃ち合って最終的には負けたけどほぼ無傷で済んだジュワユーズって凄いんだな
- 41二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:32:16
- 42二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:32:31
- 43二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:33:18
9割カット+鎧部分無敵+高速リジェネ
普通にやべえんだよなぁ…
しかも肩の鎧は自由に動くからアニメでバルムンク防いだみたいな盾としても使えるという
数ある防具型宝具でも最強なのはカルナの黄金の鎧で間違いない
- 44二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:33:54
- 45二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:34:20
- 46二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:35:06
でもその後でパーシュパタと相討ちしてるし……パーシュパタの威力がどれほどなのかはいまいちよく分からんけど
- 47二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:35:35
- 48二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:35:46
- 49二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:37:05
- 50二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:37:34
- 51二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:37:40
サムレム本編の面子だとそもそも不利な状況に陥る事が恥ずかしくなるレベルで開きがあるからな
- 52二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:38:47
神(神霊)を殺せるという点ではシャクティ並
- 53二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:38:49
- 54二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:39:13
- 55二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:39:46
水壁による防御や水による行動阻害で相手の動きを遅くしたり使い方にかなりバリエーションあるよ
- 56二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:40:41
- 57二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:41:19
シャクティと天叢雲剣の威力勝負じゃねえの?
- 58二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:41:55
- 59二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:42:46
BBがサポートしてたんじゃなかったっけ
- 60二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:43:15
- 61二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:03
- 62二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:15
天叢雲剣とシャクティの打ち合いで勝った方が勝つ
それが一番丸い - 63二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:32
界剣がそんなに使い勝手よくてポンポン切り替えて使えるなんて描写あったか……?
- 64二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:36
- 65二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:45:57
そこはまあ描写されてないんで考えないことにしよう
- 66二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:46:01
- 67二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:46:56
魔力放出を使ったら一流の魔術師でも10秒保たないくらいには燃費悪いかな
- 68二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:46:58
- 69二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:47:08
- 70二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:47:54
- 71二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:48:03
- 72二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:48:21
- 73二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:48:27
そもそも対人と対軍って威力変わらない設定だし……
ヤマタケは周囲に広がるけど対象以外には対軍級の威力は出ないってことだと思われる - 74二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:48:27
- 75二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:48:57
- 76二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:49:21
そもそも神性特攻のことも忘れてるような人なんで
- 77二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:49:42
ぶっちゃけ燃費面で下駄はいてないとヤマタケ有利だと思う
- 78二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:49:42
少なくとも悪竜は抜けない可能性が高い……かな?
- 79二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:50:09
- 80二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:51:58
- 81二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:52:16
宝具解放した甲賀三郎殺せる時点で絶技の火力は十分やろ
- 82二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:53:14
宝具ランクは威力に直結しない定期
- 83二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:53:34
- 84二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:53:40
- 85二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:53:45
絶技としての火力が十分なのとカルナに有効打を通すのに十分かはだいぶ話が変わるので……
- 86二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:07
- 87二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:11
一応ジークフリートにもカルナに対して勝ち目はあるんよな
かなり厳しくはあるが
ヤマタケも似たような感じじゃね
通常戦闘じゃどう頑張っても鎧の分だけカルナ有利に進むし、相手の攻撃喰らいながらこっちも喰らわせるなんて真似はヤマタケにはできない
対神シャクティがぶっ刺さる事にはなるけど界剣抜いて神化ビームでワンチャンだと思うわ
- 88二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:17
カルナさんって大抵敵で出てくる分魔力供給にゲタ履かせて貰ってるのよな
- 89二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:38
カルナさん強い力を見せる時大体燃費で下駄履いてるところあるからな……
Apo最終盤の魔力放出(炎)とブラフマーストラ連発みたいな真似は無限魔力じゃなきゃできないだろうしテラリンでアルジュナと相打ちしてる時だってなんだかんだ機動聖都からの超魔力供給入ってるし - 90二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:45
まあなんだかんだ言ってダメージ9割カットに対してカルナの耐久はCだしな
- 91二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:54:54
八岐怒濤の威力を過小評価すると甲賀三郎の硬さも過小評価することになるからね
神性持ってたら誰でも殺せるのかと言ったらそんなことないでしょ - 92二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:56:34
髪の毛あるサムソンや宝具解放した甲賀三郎も殺せると考えられている八岐怒濤
明らかに対人Bの威力じゃない - 93二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:56:48
一周回ってカルデアタケルvsカルデアカルナが一番燃費チートなしのプレーンな勝負かもしれん
- 94二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:57:47
- 95二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:57:56
- 96二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:59:23
同等くらいあってもおかしくない
- 97二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:59:43
言うてテラでもテラリンでも鎧無して暴れまくってるから……
- 98二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 19:59:59
恐らく鎧を消費しない対軍シャクティは使えるから、そこまでではないだろ
- 99二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:00:15
- 100二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:00:35
- 101二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:00:38
- 102二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:04
- 103二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:05
- 104二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:36
カルナは鎧無いCCCやテラでもトップクラス扱いされてるから
むしろ恵まれてる方 - 105二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:01:45
- 106二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:02:39
- 107二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:03:11
- 108二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:03:28
まず対人より対軍の方が威力高いってのは間違い
そんで八岐怒濤には特質するくらいの威力がある
バルムンクと同等以上でもおかしくない - 109二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:04:01
バルムンク速射によるゴリ押しで一応どうにかできはするからそれだけの火力をブラフマーストラ抜きながら撃ち込めるかかな
- 110二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:04:28
- 111二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:05:21
界剣は神霊殺してる実績あるからな...
- 112二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:05:26
- 113二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:05:56
強さ議論が成立するくらいには拮抗した力はあるな
- 114二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:06:02
- 115二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:06:18
- 116二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:07:07
サムレムは霊地ゲーなので作中の描写はあてにならないです
DLC3でアーチャーが「霊地の供給ないから魔力キッツイわ〜」みたいなこと言ってるんで大分霊地からの魔力供給に依存してる - 117二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:07:09
どっちが旨い飯作れるかだったらどっちが勝ちそう?
- 118二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:07:48
- 119二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:08:11
まぁ魔力チートなしならタケル有利でしょ
界剣はともかく八岐怒涛は燃費軽そうだし - 120二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:09:30
- 121二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:09:35
- 122二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:09:42
- 123二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:10:12
全力出さなくてもめっちゃ強いから
- 124二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:10:33
縛り状態で魔力万全のジークフリートと一晩戦い抜ける実力があるからですかね
- 125二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:10:53
- 126二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:11:49
- 127二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:11:56
- 128二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:12:08
- 129二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:12:51
その神霊化がどういうプロセスで行われるかによるけど長々と変質するのを大人しく待ってくれる質か?
- 130二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:13:09
界剣にはヤマトタケルの対神特攻が乗るんで特攻で一方的にヤマトタケル不利なんてことはない
- 131二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:13:12
- 132二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:13:18
- 133二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:10
はいはいカルナの勝ち凄いねー
- 134二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:13
シャクティの対神特攻はあーだこーだ言われるのにヤマトタケルの対神特攻は無視される
- 135二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:20
そりゃ太陽神スーリヤとの子なのでギル的にもどっちかというとカルナの方が近いからね
- 136二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:45
- 137二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:46
はいはいヤマタケの勝ちだねすごいねー
- 138二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:14:49
- 139二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:15:15
ギルガメッシュが興味持ったヤツの方が強いならヘラクレスよりアルトリアの方が強い
- 140二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:15:20
- 141二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:15:56
神性特攻あろうが当たらなきゃ意味ないしな
- 142二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:16:41
- 143二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:16:44
神性特攻乗るんでカルナからしたらバルムンクより八岐怒濤の方が痛いな
- 144二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:16:54
- 145二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:17:37
- 146二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:17:45
- 147二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:18:11
多分これ公式すら忘れてるけどカルナの槍ってマスターと鯖のパスすらぶった切れるんだよなcccだと
- 148二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:18:56
- 149二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:19:09
- 150二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:19:17
- 151二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:19:39
テラでも「俺の槍は対神宝具だ。相手が強ければ強いほど振るいがいがある。」とも語ってるしな
ゲーム設定的にも対神性能があるのは間違いなさそう
それが対神相手だと威力が上がるのかダメージが上がるのかで変わるけど
- 152二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:20:22
- 153二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:20:41
アルトリアが魔力供給無しでランサー、バーサーカー、ライダーと戦ってカリバー撃つくらいにはプール出来るけどカルナがどれほどプール出来るかだな
- 154二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:21:01
- 155二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:22:07
シャクティの世界そのもの以外の万象を破壊するみたいなキャッチコピー良いよね
- 156二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:22:18
- 157二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:22:50
- 158二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:24:08
情報世界だと太陽神が文字通り太陽規模になるからアルクより白面の方が強いって言われてるから情報世界の話が他で通用するかは割と怪しい
- 159二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:24:23
個人に対する威力において対人<対軍だと勘違いしてる人多くね?
個人に対する威力ならどっちも同じだぞ
範囲の広さが違うだけ - 160二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:24:30
- 161二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:24:51
- 162二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:25:21
- 163二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:26:44
- 164二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:26:53
- 165二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:27:19
- 166二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:28:24
- 167二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:28:56
- 168二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:29:06
- 169二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:04
論点すり替えるのやめてもろて
- 170二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:13
- 171二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:18
- 172二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:30:36
ぶっちゃけアポでカルナとジークフリート(ジーク)が戦いになってたのって悪竜の方が重要度高いんよな
お互いダメージ受けてもある程度は鎧で防げる前提だからこそあれだけやりあえたんであって、常時発動してる鎧なしだと攻撃だけでなく防御のための行動もしなきゃいけなくなるわけだし
- 173二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:31:39
- 174二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:32:05
天叢雲剣とシャクティの打ち合いで勝った方が勝つでいいじゃん
天叢雲剣使われたらカルナもシャクティ使うしかないでしょ - 175二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:32:12
なんならヤマタケの神性特攻スキル自体FGOでの追加スキルだからジークフリートの竜殺しスキルとかの例考えるとFGO以外で持ってこれるのかすら分からないんだよね
- 176二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:32:13
- 177二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:33:15
まあ一発辺りの威力で八岐がバルムンクの威力を超えたとする
でも八岐はサムレムの描写だと連射は少なくともきついから総火力では結局バルムンクに負けない? - 178二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:33:21
まあ結局界剣対シャクティの火力対決になりそう
界剣抜かれたらカルナもシャクティ抜くだろうし - 179二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:33:34
- 180二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:33:50
まぁFGOでマジもんの神霊と英霊の出力差考えたら界剣で神霊化したタケルの攻撃なら普通に鎧込みでもカルナ殺し切れるかもしれんしな
- 181二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:33:53
負けるのは3分間の約束の方がでかくてバルムンクは「3発、4発、もしかしたら倒すまで撃ち続けてくるかも」って話なんでまあifレベル
少しでも時間おいたらすぐ回復するのが鎧なんで3分間の約束あったからこそシャクティ抜いたんだよな
- 182二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:34:12
- 183二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:34:37
結局界剣とシャクティの威力比べになるんだよな
- 184二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:34:49
- 185二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:35:21
- 186二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:35:41
邪竜君亜種なのかもしれない
- 187二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:36:02
- 188二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:36:12
- 189二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:10
- 190二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:10
ええ...なんでもかんでも邪竜とか名前付けてアンチのせいにするの
このカテのよくないとこだわ - 191二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:11
- 192二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:27
カルナってなんかナチュラルに聖杯バックアップ貰ったスペックが基準になってるよな
- 193二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:29
- 194二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:37:49
- 195二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:38:14
それはそう
- 196二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:38:18
- 197二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:38:22
- 198二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:38:51
同等でもおかしくないとしか言ってないんだよなあ
- 199二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:39:07
アルトリアがHFのカリバー撃ちまくれる基準で話されたら失笑されるだろうにな
- 200二次元好きの匿名さん24/09/19(木) 20:39:08
アンチのアンチが1番うざい